Эффективная температура снеготаяния в тени (эффект Саммера)

Метеоцентр.Азия - наш новый сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для КПК)
Карта активных участников Метеоклуба (105 кБ)    Таблица дней рождения активных участников Метеоклуба
Клуб любителей метеорологии (группа ВКонтакте)

Эффективная температура снеготаяния в тени (эффект Саммера)

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 5 [ ded, gosplan, Ruxs, Ilgiz, kostian ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 7 [24 Авг 2017 09:40]
Гостей - 0 / Участников - 7

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Метеорология: наука и практика / Эффективная температура снеготаяния в тени (эффект Саммера)
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . >>
Автор Сообщение
LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 11 Апр 2006 11:56


Summer

Основное наводнение бывает от быстрого таяния большой массы снега, а большая масса снега - в лесах.

Т.е. ещё не всё потеряно: ждем пика половодья на реках МО?

Corvus

У нас в лессу ещё много снега.

Summer
Участник
Письмо
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
# Дата: 11 Апр 2006 12:45


Corvus
Серьезно, с апрельским заледенелым снегом сложно справиться.
Я помню, когда в конце пареля-начале мая, когда с северных сторон лесных просек снег еще лежал, и стояли солнечные дни, температура ночью была +8, а днем +20. Так вот, снег не то чтобы замерзал ночью - он был настолько крупнозернистый ледяной, что трудно ыбло понять, но он как бы застывал, причем на большую часть ночи, видимо, и до утра, пока температура не переваливала далеко за +10. Только тогда он начинал видимо таять. Нетрудно в этом убедиться и сейчас, зайдя, скажем, в подмосковный лес застра утром, если только утро будет абсолютно ясное. Правда, сейчас ночью далеко не +8, так что утром можно будет, пожалуй, по снегу ходить, не проваливаясь, настолько он замерзнет.

Summer
Участник
Письмо
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
# Дата: 11 Апр 2006 12:47


LESS
Т.е. ещё не всё потеряно: ждем пика половодья на реках МО?

Да. То, что осталось в лесах, может вызвать существенный паводок.
Вот если бы, скажем, сегодня вечером нашли бы облака, да два следующих дня были бы со среднесуточной температурой выше +5 и пасмурными, вот к выходным бы и затопило все.

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 11 Апр 2006 14:35


Summer

Вот если бы, скажем, сегодня вечером нашли бы облака

Уже идут.

да два следующих дня были бы со среднесуточной температурой выше +5

Ожидаю.

и пасмурными

Ожидаю.

вот к выходным бы и затопило все.

!!! А мой загородный домик в это"всё", которое окажется затопленным, входит ?-)

Neo25
Участник
Письмо
Изюм, Харьковская обл. Украина
# Дата: 11 Апр 2006 14:48 - Поправил: Neo25


У нас до сих пор лежит довольно большая куча снега в городе, с северной стороны парка возле забора. Рядом - небольшая площадь перед домом культуры, и снег всю зиму сгребали в кучу. Куча эта полностью закрыта от солнца с юга и юго-востока высокими деревьями парка и глухим забором, а с запада - высоким домом культуры. Зато полностью открыта на север и северо-восток (площадь). Короче говоря, условия самые неблагоприятные для снеготаяния.

Куча за последние дни практически не уменьшилась в размерах. Снег в ней очень плотный вперемешку с грязью. Так вот, в пасмурную погоду возле этого сугроба появляется небольшая лужа воды, а в ясную - исчезает. Даже при +17, как было на днях. Хотя тут уже наверное играло роль испарение, талая вода не успевала собираться в лужицу.
С интересом наблюдаю, сколько этот сугробчик ещё проживёт.

Summer
Участник
Письмо
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
# Дата: 11 Апр 2006 15:41 - Поправил: Summer


LESS
Вот сейчас условия очень благоприятные для таяния снега в лесу.
В 13 часов - +14, умеренный ветер, хорошо продувающий лес, пелена перистых облаков, которая поднимает эффективную температуру таяния градусов до +8, +10 сейчас. Еще бы облака уплотнились на ночь - и все условия для потопа через 2-3 дня.

Neo25
Грязь сверху, конечно, ограничивает теплообмен.
Но количество воды возле него и показывает скорость таяния. Испарение практически не оказывает влияния на количество воды около него, т.к. вода постоянно сочится и холодная - 0 градусов или чуть выше.
В ясную погоду сугроб ночью замерзает, утром ему нужно оттаять и отогреться.

Хотя при +17 таяние должно быть очень сильным, даже в ясную погоду.

Summer
Участник
Письмо
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
# Дата: 12 Апр 2006 15:30


LESS
Эффективная температура таяния сегодня после прохождения холодного фронта достигла 0, так что сейчас таяние в лесах остановилось. Возможно, и не будет сильного паводка.

MeteoP
Участник
Письмо
Наверное Сахалин. Или Камчатка
# Дата: 19 Апр 2006 12:44


Кстати, а почему на деревьях и деревянных поверхностях снег тает значительно медленнее, чем на каменных и особенно металлических поверхностях?

Summer
Участник
Письмо
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
# Дата: 19 Апр 2006 14:40


MeteoP
Из-за теплопроводности этих поверхностей. При большой разнице эффективной температуры таяния и температуры воздуха снег в тени тем не менее тает со скоростью, равной скорости таяния при облачной погоде, в местах соприксновения с поверхностями, хорошо проводящими тепло. Собственно, он и при соприкосновении с деревом также тает быстрее, чем просто в тени. Заметил, что данный эффект не распространяется в такой же степени, как на снег и лед, на прочие материалы.

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 20 Апр 2006 10:06


Summer

Эффективная температура таяния сегодня после прохождения холодного фронта достигла 0, так что сейчас таяние в лесах остановилось. Возможно, и не будет сильного паводка.

У нас половодье достигло максимальной величины. В понедельник под мостом на Оке обнаружил, что вода поднялась этой весной даже чуть выше, чем прошлой.

Summer
Участник
Письмо
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
# Дата: 20 Апр 2006 10:16


LESS
Хоть и с остановками, но таяние в лесу продолжалось и снег в лесу в этом году сошел раньше, чем в прошлом, несмотря на то, что в прошлом году было много дней с температурой днем выше +13. В этом году было много относительно теплых пасмурных дней, а в пятницу и субботу прошли существенные и довольно теплые дожди. Я специально вчера - сегодня вглядывался в те места вглубине леса с неосвещенной солнцем стороны, снега нет нигде, только там, где вглубине леса проходит автомобильная дорог и где его сгребали, чуть белеются еще остатки сугробов.а

Summer
Участник
Письмо
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
# Дата: 1 Май 2006 21:17


Повторяю в этой теме сообщенпре, так как важно:

Сегодня был на даче в 4 км. от Фрязино, т.е. менее чем в 30 км. от Москвы.

С северной стороны дома там лежал довольно большой плотный сугроб снега, высотой сантиметров 20-25, длиной метра 3. Снег был сильно щаледенелый. Интересно, чо погода сегодня днем была очень теплая, температура в тени была явно выше +15, а на солнце воообще было жарко.

Так вот.
Я подробно, вблизи, исследовал этот сугроб.
Он был жестким, заледенелым, практически без следов таяния!
Вот что значит холодное небо!
То есть, присмотревшись, конечно, можно было увидеть, что он сверху влажный, но при такой скорости таяния он будет таять еще 2 недели.

Сегнодня точка росы была очень низкой, -8, -10 градусов. Однако, при облачной погоде и при несущественном изменении точки росы эффект, естественно, был бы совсем другим.

Это достаточно уникальное наблюдение -я писал уже раньше, что даже в начале мая при температуре днем +20 у меня было такое впечатление, что снег как бы "замирал", а тут я его вблизи исследовал, что называется, в упор.

Вобщем, получается, при отсутствии облачности, в такие дни даже +15, и даже +20 мало влияют на снеготаяние, но вот тут уже вступают в силу 2 фактора: теплообмен (у поверхности снега температур, возможно, значительно ниже, а ветер бы л слабый, и точка росы).

При облачной погоде эти 2 фактора имеют несущественное влияние.

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 2 Май 2006 12:48


Summer

Да уж, Тмакс +20* С, а снег в природе есть. Пора Вам Ваш эффект запатентовать :-) Эмираты с удовольствием купили бы такой эффект.

Summer
Участник
Письмо
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
# Дата: 2 Май 2006 18:21


LESS
Я недавно подумал - вот если бы я работал в метеорологической науке и поступил бы в аспирантуру, то это могло бы стать темой для диссертации - ведь в ней всегда должно присутствовать что-то новое, еще не исследованное, а оно как раз и есть такое.
А то меня все время удивляло, как можно гарантированно на каждого аспиранта найти что-то новое, причем в разумных пределах, с чем он бы справился. Мне кажется, что более 90 процентов диссертаций поэтому ничего нового и не содержат - соревнуются только в тушевании и пересказывании старого на новый лад.

Doof
Участник
Письмо
Москва. ЮБутово
# Дата: 2 Май 2006 18:33


Summer
Мне кажется, что более 90 процентов диссертаций поэтому ничего нового и не содержат - соревнуются только в тушевании и пересказывании старого на новый лад.

[ОФФ]
В точку! Поэтому я ее, диссертацию, так и не написал, хотя и закончил аспирантуру...

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 2 Май 2006 23:19


Doof
Summer

Вы совершенно правы! Дела сейчас (по крайней мере в видимом мне секторе науки) именно так и обстоят: дис.на соиск.уч.степени ктн есть выпускной диплом из очной аспирантуры!

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 21 Ноя 2009 19:45 - Поправил: LESS


Не нашел дискуссию многолетней давности, где Слава (если не ошибаюсь) говорил о том, что где-то в наблюдаемом им районе снег (СП) на металлических трубах держался дольше (или устанавливался легче), чем на почве (если, опять же, память меня не подводит и ничего не путаю).

Так вот, обратил в эти дни внимание на то, что растаявший нонче временный СП раньше всего устанавливался (если можно так сказать) на крышах и капотах автомашин (на почве выпадающий снег на тот момент ещё уверенно таял). Однако сейчас, когда на почве уже нет и следа от временного СП, на металлических поверхностях машин снега ещё очень много (почти такой же высоты на них "СП", какая максимальная высота была у временного СП на почве).

Получается, что в отличие от почвы, на металлических поверхностях СП раньше всего образуется (временный) СП и при этом дольше всего на них остаётся (в ходе его деградации).

Интересно, как сейчас обстоит дело с СП на плоских металлических крышах складов и других технических зданий?

Adrenalines
Участник
Письмо
Краснодар
# Дата: 13 Мар 2011 17:25


Сегодня как раз тот случай, когда несмотря на пусть и слабо, но отрицательную точку росы, в солнечную погоду в тени происходит довольно интенсивное снеготаяние.

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 4 Апр 2011 15:20


Summer

>LESS

> Да, помню. Просто сама фраза содержит смысловую ошибку - снег не тает при температуре ниже О, будь то температура простая или эффективная.

> Верно понимаю, что речь в этой фразе о том, как "эффективная температура таяния снега" просто временно прекращает (в тени) своё существование?

> Или всё-таки снег тает при отрицательной Тэф.таян.снега?

Как раз тут нет никакого противоречия.
Снег не тает при температуре ниже нуля, какой бы она ни была - обычной или эффективной. Если его не посыпать солью :)
Как раз наоборот, из-за того, что снег часто не тает при температуре окружающего его воздуха существенно выше нуля, я и ввёл понятие "эффективной температуры таяния". Она, как я писал, не совпадает так же и с точкой росы. Поэтому я её отдельно и ввёл.

Например, по опыту могу сказать, что сегодня для достижения перехода эффективной температуры таяния снега через ноль нужно, чтобы температура воздуха в тени превысила +8.
Соответственно, можно приближённо считать, что если сейчас в Москве +11, то это означает, что снег в тени тает примерно, как при очень облачной, пасмурной погоде при +3. Вот эити +3 и будут "эффективной температурой таяния", что позволяет прикинуть, наскоько при такой погоде снег стает в тени за день.


Перенёс в соотв. тему.

Summer
Участник
Письмо
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
# Дата: 4 Апр 2011 15:42


Посмотрите сейчас, у кого есть возможность.
Сейчас в Москве вроде выше +10, но при этом точка росы явно отрицательная: -2, вряд ли выше.

Тает ли снег и лёд в тени?
Только нужно найти абсолютную тень, лучше, чтобы с утра там не было солнца.

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 4 Апр 2011 15:46


Summer
при этом точка росы явно отрицательная: -2, вряд ли выше

В "Домодедово" точка росы в этот час -7* С.

Summer
Участник
Письмо
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
# Дата: 4 Апр 2011 15:49


LESS

Кстати, лучше всего проверять сейчас это в лесу. Но чтобы и солнца совсем не было, и чтобы хоть-как-то продувалось.
Ну или в углах гаражей можно, за глухими заборами.
Правда, у вас там на юге сейчас не очень-то тепло?

Но, думаю, там где сейчас +10 и выше, снег и лёд в тени должен таять. Надеюсь, это сейчас всё-таки кто-нибудь зафиксирует, наконец-то.

Summer
Участник
Письмо
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
# Дата: 4 Апр 2011 16:55 - Поправил: Summer


>Ваш эффект очень наглядно был продемонстрирован недавно, 1 апреля. При почти +5С в тени снег не таял, и лед не таял на асфальте. В результате на солнечной стороне весна - в тени зима.

Это-то понятно, это каждый может видеть.
Я просто хотел, чтобы сейчас, при явно отрицательной точке росы (по некотрым данным, она составляет ниже -5, т.е. -7 и даже -9), там, где сейчас +10, +11 градусов, чтобы зафиксировали таяние снега и льда в тени и чтобы прекратили использовать точку росы как метод определения того, будет ли таять снег в тени или нет (т.е. использовать её можно, но не как абсолютную величину, что она должна быть положительной для того, чтобы снег в тени таял).

Но, на самом деле, вода - не воск, не полиетилен. У неё нет промежуточного состояния. Она либо мгновенно начинает таять, либо замерзать, и всегда существует ммоент времени с определённой температурой, когда это наступает. Если взять разные участки поверхности в тени, то, в отсутствие вблизи массивных освещаемых солнцем предметов и отражённого излучения, эта температура одна и та же. Вот она и есть "эффективная температура таяния" при заданных погодных условиях. Кстати, какая она сегодня, я точно не знаю. Значю только, что ноль её сегодня соответствует температуре воздуха в тени выше +7 - это точно. Скорее, выше =8.

slava31
Участник
Письмо
Монино
# Дата: 4 Апр 2011 17:09


Summer
на 17 ч в Монино снег в тени влажный,но ручейки талой воды от него очень слабые

Morozov_S
Участник
Письмо
Нижний Новгород
# Дата: 4 Апр 2011 17:35


Summer
там где сейчас +10 и выше, снег и лёд в тени должен таять.
Я заметил, что при Т +7 гр и выше снег в тени тает при любой влажности.

Summer
Участник
Письмо
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
# Дата: 4 Апр 2011 18:18 - Поправил: Summer


slava31
на 17 ч в Монино снег в тени влажный,но ручейки талой воды от него очень слабые

Для фиксации факта таяния достаточно совсем чуть-чуть. Этого более чем достаточно.

Morozov_S

Я заметил, что при Т +7 гр и выше снег в тени тает при любой влажности.

Да, действительно, у меня до сих пор нет убедительных свитдетельств того, что при температуре воздуха в тени выше +8 эффективная температура таяния снега в тени может быть неположительной.
Т.е. грань проходит где-то между +7 и +8. +8 - гарантия таяния снега в тени. А максимальной требуемая темпетатура воздуха является как раз в такие дни, как сегодня.

Summer
Участник
Письмо
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
# Дата: 4 Апр 2011 18:19 - Поправил: Summer


slava31

Иначе говоря, если бы эффективная температура таяния снега в тени сегодня была бы неположительной, то снег/лёд в тени оставались бы абсолютно сухими.

Summer
Участник
Письмо
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
# Дата: 4 Апр 2011 18:23


slava31
на 17 ч в Монино снег в тени влажный,но ручейки талой воды от него очень слабые


Похоже на то, как снег тает при пасмурной погоде при температуре примерно +2, не правда ли? Вот она такая сейчас и есть, эффективная температура таяния снега в тени, у вас.

slava31
Участник
Письмо
Монино
# Дата: 4 Апр 2011 21:16


при температуре примерно +2, не правда ли? Summer

Наверное :)

misha
Участник
Письмо
Украина, восточный Донбасс
# Дата: 4 Апр 2011 22:12


Я заметил, что при Т +7 гр и выше снег в тени тает при любой влажности.

не могу согласиться. При +9 у меня в тени так и сохранилась мёрзлая после ясной ночи почва. Лишь после обеда в тени было видно, что почва оттаяла - кристаллические "швы" исчезли. Так это почва. А снег - это же лёд. Он при таянии еще и охлаждает всё вокруг себя.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 
Полезная информация:



Поддержка: miniBB forum software © 2001-2017