Эффективная температура снеготаяния в тени (эффект Саммера)

Метеоцентр.Азия - наш новый сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для КПК)
Карта активных участников Метеоклуба (105 кБ)    Таблица дней рождения активных участников Метеоклуба
Клуб любителей метеорологии (группа ВКонтакте)

Эффективная температура снеготаяния в тени (эффект Саммера)

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 7 [ Mark2, Aleks UK, alexeyich, Faktorial, Ilgiz, GAO, Andrew FM ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 13 [29 Июн 2017 13:38]
Гостей - 0 / Участников - 13

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Метеорология: наука и практика / Эффективная температура снеготаяния в тени (эффект Саммера)
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . >>
Автор Сообщение
Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 29 Июл 2012 16:53 - Поправил: Corvus


Оказывается, эффект Саммера давно описан в литературе :)

В частности, в приложении к прогнозу фазы осадков. Вот сейчас читаю американскую статью 1992 года. Там помимо учёта Т850 и толщины слоёв 1000-850, 850-700 гПа, рекомендуется учитывать Тсм (Т смоченного термометра) на высоте 2 м.

При Тсм > 0 выпадает дождь или снег с дождём, а при Тсм <= 0 снег.

Тсм, как мы уже обсуждали, грубо равна (Т+Тд)/2.

Авторы статьи рекомендуют при Т -5...+5 рассчитывать так:
Тсм = Тд + 0.57*(Т-Тд).

Summer
Участник
Письмо
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
# Дата: 30 Июл 2012 10:53


Corvus

Ну, по поводу осадков это они грубо прикинули.
По осадкам там совсем другая химия, особенно зимой.

А вот наличие самой формулы - это весьма примечательно. Плюс, разумеется, это всё равно некоторое приближение.

Вряд ли, конечно, в метеорологической литературе можно найти что-то насчёт таяния верхнего слоя снега, так как, с точки зрения метеоролога, сей процесс малоинтересен (имеются в виду пограничные состояния, а не когда всё и так очевидно).

Но, всё-таки, если где встретите - сообщите.

Mesocyclon
Участник
Письмо
Троицк, Челябинск, Челябинская область
# Дата: 3 Мар 2013 21:02 - Поправил: Mesocyclon


Такой вопрос:
Как узнать какая часть снега испарится и какая уходит в почву при снеготаянии?
Существует ли формула расчёта?
Например схема Т +10 Тросы -10, получается весь снег уйдёт в воздух? Или нет...
Как я понимаю снег не тает при отрицательных Тросы или я не прав?
Поясните пожалуйста...

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 4 Мар 2013 09:55


Например схема Т +10 Тросы -10, получается весь снег уйдёт в воздух? Или нет...
Как я понимаю снег не тает при отрицательных Тросы или я не прав?

Mesocyclon

Не тает (а только испаряется) СП при Тсм ниже нуля. Тсм грубо равна (Т+Тд)/2. То есть СП не тает при схемах типа +5/-5, +7/-7, +10/-10, то есть когда середина между Т и Тд ноль и ниже.

Summer
Участник
Письмо
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
# Дата: 24 Дек 2013 10:34


Сегодня показательный день в московской области.
При заведомо положительной средней температуре смоченного термометра с утра, да и вообще положительной точке росы, во Фрязино наблюдалось начальное замерзание верхнего слоя снега в 08:00.
При этом температура воздуха во Фрязино была +1.5 - +2, точка росы, судя по метеостанциям Москвы, не ниже 0.

Вы можете сегодня последить за состоянием снега в московской области.
Мне это сделать не удастся, потому что днём я нахожусь в центре Москвы, а тат снега нет :)
Луже же замерзают в последний момент, причём сначала те, что соприкасаются со снегом и льдом, а потом - уже те, что на чистом асфальте.

Хороший пример того, что в декабрьские оттепели формула вырождается и практически не зависит от точки росы - замерзание может происходить и при 100% влажности (впрочем, есть такие примеры и не из декабря).

Summer
Участник
Письмо
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
# Дата: 24 Дек 2013 10:39


Что характерно, сегодня для замерзания при положительной точке росы даже не потребовалось прояснений - достаточно оказалось исчезновения облачности среднего яруса, которая и играет решающую роль в повышении эффективной температуры таяния снега.

Summer
Участник
Письмо
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
# Дата: 24 Дек 2013 10:48


Sanek06

Какая сейчас облачность ? И разве этот эффект наблюдается круглосуточно,а не только по утрам ?

Сейчас над Москвой низкая слоисто-кучевая.
Просветов пока нет, так что мне не видно, что сверху, но судя по холодному цвету облачности, выше них ничего или почти ничего нет.

Кстати, в такой ситуации можно было бы просто глянуть на цвет облачности, чтобы понять, что эффективной оттепели приходит конец.

Такое бывает, как правило, в тёмное время суток, но зимой от времени суток мало зависит. Днём бы было то же самое - и ещё будет, если, конечно, сохранится чистота эксперимента - точка росы-то понижается.

Sanek06
Участник
Письмо
Николаев
# Дата: 24 Дек 2013 11:01


Summer
Сейчас над Москвой низкая слоисто-кучевая.
Просветов пока нет

А вот это и странно.ЗА счет чего же тогда эффект появился

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 24 Дек 2013 11:40


Sanek06
ЗА счет чего же тогда эффект появился

За счёт истончения облачности. Как тонкая простыня по сравнению с шерстяным одеялом.

Summer
Участник
Письмо
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
# Дата: 24 Дек 2013 12:08


Уже и просветы есть.

Summer
Участник
Письмо
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
# Дата: 24 Дек 2013 21:26


Ну вот, очень показательный был сегодня день, в плане доказательства того, что замерзание бывает и при положительной средней и даже при положительной точке росы, не говоря уже о средней температуре смоченного термометра.

Summer
Участник
Письмо
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
# Дата: 25 Дек 2013 11:00


Подводя итог вчерашнему дню, когда в московском регионе все имели возможность убедиться, что замерзание снега и воды возможно как при положительной средней температуре смоченного термометра, так и при положительной точке росы, немного практики по эффективной температуре таяния.

В отличие от скорости света в природе, выше которой, как утверждают, скорости не существует, эффективная температура таяния, как видно, может быть ниже, казалось бы, своего предела - точки росы.
Действительно, это так - замерзание при положительной точке росы это доказывает.
Но не только сам факт замерзания тут интересен. Интересна и скорость замерзания.
Например, вчера вечером около 20:30 во Фрязино температура воздуха была +1, точка росы, как можно предположить, вряд ли была ниже -1, судя по окрестным метеостанциям. Однако сила замерзания с виду была больше, чем диапазон температур от -0 до -1. Это более походило на -2, если не больше.

Соответственно, эффективная температура таяния снега при радиационном выхолаживании земной поверхности может оказываться существенно ниже точки росы. Ну и, естественно, эффективную температуру таяния снега, когда она принимает отрицательные значения, можно называть температурой замерзания :)

gosplan
Участник
Письмо
27612
# Дата: 25 Дек 2013 12:10


Summer
Наверное раньше это уже всё в теме сказали. Как понимаю, вопрос состоит в физической задаче где параметрами являются радиационное охлаждение поверхности (плоский слой снега) в условиях наличия солнечной радиации и поступления тепла, наличия облачности, влажности и распределения температуры воздуха в начальных условиях.

Положительная Тd имеет место быть на уровне 2 м. Вопрос состоит в распределении температуры ниже этого уровня. С одной стороны более теплый слой воздуха над поверхностью, с другой - охлаждение от снега. Ещё параметр - перемешивание.

Summer
Участник
Письмо
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
# Дата: 25 Дек 2013 14:36


gosplan

Ну да, где-то так.
Мы же в основном лишь оцениваем фактическое влияние метеопараметров на снег и лёд, и эта тема создана не только для тго, чтобы упрощать такую оценку, но и что бы не делать неправильных выводов.

Alter
Участник
Письмо
Москва, ЮЗАО
# Дата: 25 Дек 2013 14:38


Вообще-то на ВВЦ есть почвенный термометр, который зимой как раз лежит на снегу. Вот с него бы информацию передавали, хотя бы в 3-часовые сроки, тогда было бы куда проще.

Summer
Участник
Письмо
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
# Дата: 29 Дек 2013 16:33


Снова очень показательный день в московской области.
С утра туман при околонулевой температуре, плотной облачности.
Затем температура подросла до +1, +2 градусов,с положительной точкой росы.
Примерно в 14 часов полностью прояснилось.
При этом метеопараметры не могли существенно измениться - изменилась только облачность.

И вскоре последовало замерзание.
Сначала верхнего слоя снега, затем маленьких луж на льду, затем луж побольше на льду.
В конце будут лужи на асфальте.
Сейчас во Фрязино +1, всё замёрзло, кроме луж на асфальте. Лужи на льду - с шугой.

gosplan
Участник
Письмо
27612
# Дата: 29 Дек 2013 16:40


В Москве никакой шуги и замерзания. С утра над ледяной коркой была вода. Снег тает.

Alter
Участник
Письмо
Москва, ЮЗАО
# Дата: 29 Дек 2013 16:46


В Битцевском парке у ул. Миклухо-Маклая пейзаж почти целиком зимний, но дорожки скользкие - подтаивают. Правда, такая картина была около 13:30 - 13:40, когда только начались прояснения.

Blitz
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 29 Дек 2013 16:51


gosplan
С утра над ледяной коркой была вода. Снег тает.
Да, заметил это еще вчера вечером. Так что если не привязываться к ВВЦ, снеголед за эти метеосутки должен утончится как минимум на см.

Summer
Участник
Письмо
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
# Дата: 29 Дек 2013 18:21


gosplan
В Москве никакой шуги и замерзания. С утра над ледяной коркой была вода. Снег тает.

Так там и снега не было уже, а лужи, не касающиеся льда и снега, замерзают в последнюю очередь.
Абсолютно уверен, что и в Москве замерзание верхнего слоя снега после 16 часов проявлялось. Там, где есть снег, разумеется.

qwerty
Участник
Письмо
Ждём жару +30 и -30 в декабре =)
# Дата: 31 Мар 2015 13:20


Сегодня снег тает даже при минусе за счёт высокого солнца и рассеянной радиации.

Summer
Участник
Письмо
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
# Дата: 31 Мар 2015 14:57


qwerty
Сегодня снег тает даже при минусе за счёт высокого солнца и рассеянной радиации.

Это где он тает при минусе сверху?
на асфальте снихзу - это не то.
Во Фрязино утром при -1 не таял, а сейчас даже во Фрязино уже выше 0:

http://fire.fryazino.net/thermo.html

При этом не факт, что снег тает, кстати.
В тени, разумеется.
Потому как на открытом участке он, разумеется, может подтаивать, т.к. облачность неплотная, а эффективная температура около 0.

qwerty
Участник
Письмо
Ждём жару +30 и -30 в декабре =)
# Дата: 31 Мар 2015 15:05


Summer

У меня в поле стадиона с утра полное покрытие было. А сейчас уже нет его.

И в городской черте практически растаял. И сырость осталась.

Summer
Участник
Письмо
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
# Дата: 10 Мар 2016 14:04


Наступил март, самый плодотворный месяц с точки зрения наблюдения данного эффекта.
Итак, вчера днём в Москве и области была солнечная и очень тёплая погода.
Температура воздуха достигала +7, +8 градусов.
Точка росы была положительная вплоть до позднего вечера.

09.03.2016 21:00 МСК
ВВЦ (18 UTC): +2.8 +1.4
Внуково (18 UTC): +4 +2

Однако, как нетрудно было убедиться, уже на заказе начало подмораживать, а в 20 часов вечера мокрый асфальт местами был покрыт ледяной плёнкой, а слякоть замёрзла и хрустела под ногами.
И всё потому, что было ясно.

К примеру, я пришёл домой во Фрязино в 20:40.
Температура воздуха тогда была ещё +4.
Точка росы, как нетрудно убедиться на основании данных метеостанций, да и вообще по цвету неба и впечатлениям вчера, была неотрицательная.

Т.е. средняя эффективная температура выходит +2.
Если взять начало замораживания на закате, то оно вообще началось при +6 (как всегда это и бывает в марте).
Для того, чтобы его объяснить переходом средней эффективной температурой через 0, потребовалась бы точка росы ниже -6, чего и близко не было!

Если сегодня к вечеру не найдёт облачность среднего яруса, то смотрите ещё.

Сейчас в Москве схема +7 +1, т.е. средняя +4.

Ilgiz
Участник
Письмо
Москва (Измайлово, Кунцево), Балашиха (Ольгино)
# Дата: 10 Мар 2016 19:40


Summer
можете, исходя из своей теории, назвать Т (или схему Т/Тд, может среднее между Т и Тд), начиная с которой снег тает и не замерзает при ясном небе и штиле даже ночью? Например, если в конце марта или апреле будет поздно вечером после теплого ясного дня схема +8/+2 при штиле, снег будет продолжать таять?

MrX
Участник
Письмо
СЗФО
# Дата: 10 Мар 2016 19:46


Ilgiz

А сами как думаете?

Ilgiz
Участник
Письмо
Москва (Измайлово, Кунцево), Балашиха (Ольгино)
# Дата: 10 Мар 2016 19:51


MrX
конкретную цифру я назвать не могу, т.к. сам такую статистику не вел. Но Саммер много раз писал, что мол при такой-то номинально эффективной схеме снег перестает таять после заката, а потом лужа и вовсе замерзает (еще до перехода схемы в отрицательную). Но при этом ни разу не указывал пороговое значение, мол от такой-то Т/Тд и выше этого не происходит.

MrX
Участник
Письмо
СЗФО
# Дата: 10 Мар 2016 19:55 - Поправил: MrX


Ilgiz

Да потому что его теория из пальца высосана.
И вообще мне запомнилось, что он АВМ в ЮУВМ разглядел как-то.
Типа, Т850 ему не указ.

Нашли у кого спрашивать, короче.

Ilgiz
Участник
Письмо
Москва (Измайлово, Кунцево), Балашиха (Ольгино)
# Дата: 10 Мар 2016 19:59


MrX
ну то что он Т850 игнорирует, считая ее второстепенным параметром, я заметил. А вот насчет Т/Тд - тут конечно момент интересный, ведь при радиационном выхолаживании Т у самой поверхности снега/воды может быть и ниже даже чем средняя Т/Тд. Но хотелось бы конкретики - насколько ниже, как на это влияет ветер, время суток (начало ночи, середина, конец) и т.д.

MrX
Участник
Письмо
СЗФО
# Дата: 10 Мар 2016 20:06


Ilgiz

Спросите лучше Корвуса. Или Альтера

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 
Полезная информация:



Поддержка: miniBB forum software © 2001-2017