Профессия метеоролог-подготовка специалистов

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Профессия метеоролог-подготовка специалистов

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 1 [ CorvusCorax ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Метеорология: наука и практика / Профессия метеоролог-подготовка специалистов
<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 39 . 40 . >>
Автор Сообщение
Max_F
Участник

# Дата: 24 Фев 2007 22:12 - Поправил: Max_F


Skazochnik
Pogodin
Да, в самом деле, что же получается: сначала насильно загоняют всех в вузы (альтернатива - армия), и еще требовать за это? Это все равно, что тебе сначала впихивают какой-нибудь "приз" типа китайского чайника (не возьмешь - отключат газ), а затем под тем или иным предлогом заставляют заплатить за него.
Если уж образование бесплатное - значит бесплатное. А если платное - тогда сразу называете цену, и уже каждый будет думать, надо ему это или нет, и как относиться к учебе. Желательно еще бы, конечно, ликвидировать это пугало под названием "призыв".

Pogodin
Участник

Ленинград
# Дата: 25 Фев 2007 03:03


Если уж образование бесплатное - значит бесплатное. А если платное - тогда сразу называете цену, и уже каждый будет думать, надо ему это или нет, и как относиться к учебе. Желательно еще бы, конечно, ликвидировать это пугало под названием "призыв".
Max_F

Вообще-то (справедливости ради) никто силком человека в вуз не гонит (мне это напомнило, как кого-то якобы "заставили" вступить в компартию - на самом деле его купили). Хочешь учись, хочешь служи - выбор твой. Я, например, даже в своё время не рассматривал для себя вариант учёбы не там, где желаю, ради того, чтоб не служить. Для кого что важно. Судить, конечно, надо только по результату, а не по тому, спал человек на лекции или дома. А платное образование, повторюсь, - это полный тупик. Никакой работадатель (если он в своём уме) платить за это не будет. А у простых людей этих завышенных раз в пять, по сравнению с действительностью, сумм нет и не будет. Т.е. учить будут не лучших, а кто побогаче. А это приведёт страну в бездну. Пока возможно работать наравных пустоголовому профану и хорошему специалисту, будет ценится корка (хотя бы и купленная в переходе), а не знания. И это абсурдное положение, когда любой дурак может работать на любом месте - показатель
кризиса и упадка в стране. Если б это было не так, не желающие служить, по крайней мере, совместили бы приятное с полезным. А сейчас образование девальвировано, не востребовано по содержанию и при этом фетишизировано по форме.

Max_F
Участник

# Дата: 25 Фев 2007 18:25 - Поправил: Max_F


Pogodin
Полностью платное образование, согласен, тупик полный, да такого почти нигде и нет. Талантливому человеку в нормальных странах образование оплачивают.
Если уж вводить платное образование, лучше всего, я думаю, чтобы плата зависела от результатов хотя бы того же ЕГЭ (надо только сделать так, чтобы этот ЕГЭ отражал реальные знания, существенно переработать (а то сейчас все плюются), сделать часть экзамена в некоторых дисциплинах устным, полностью исключить чье-либо постороннее влияние на результат). Победители всяких разных олимпиад достаточного уровня, понятное дело, принимаются бесплатно.
А потом плата должна меняться каждый год по результатам сессий. Полных отличников от оплаты освобождать совсем. Хорошисты платят 50%. Может, тогда и стимулов прибавится.

Pogodin
Участник

Ленинград
# Дата: 25 Фев 2007 19:34 - Поправил: Pogodin


Max_F
Если уж вводить платное образование, лучше всего, я думаю, чтобы плата зависела от результатов хотя бы того же ЕГЭ (надо только сделать так, чтобы этот ЕГЭ отражал реальные знания, существенно переработать (а то сейчас все плюются), сделать часть экзамена в некоторых дисциплинах устным, полностью исключить чье-либо постороннее влияние на результат).

ЕГЭ - это просто бред путиноидов, и жить ему осталось ровно столько, сколько основателю направления (год).
Дело конечно не в нём (частности), а в самом принципе. Если сделать плату за обучение зависимой от результатов сессии, то сплошь и рядом будут случаи, когда случайный провал на отдельных экзаменах будет означать ПРЕКРАЩЕНИЕ ОБУЧЕНИЯ ВООБЩЕ вполне достойных студентов (денег нет). Причём есть бесспорная ОБРАТНАЯ корреляция между наличием денег и успеваемостью, т.к. многие успешно работающие студенты просто физически не успевают учиться, и наоборот.
Вывод: образование д.б. БЕСПЛАТНЫМ НА 100% и даваться ЦЕЛИКОМ ЗА ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СЧЁТ. Чтоб не вынуждать способных студентов работать вместо посещения лекций, теряя знания. Чтоб результаты школярской ерунды (в форме ли ЕГЭ или другой) не влияли на возможности освоить специальность, которую человек избрал. Чтобы человек-студент ВООБЩЕ НЕ ДУМАЛ О ДЕНЬГАХ ВМЕСТО ПОЛУЧЕНИЯ ЗНАНИЙ. Я не понаслышке знаю, что такое учиться под домокловым мечом потери стипендии из-за срыва, который имеет случайный характер и может постигнуть любого. Когда неудачный жребий (выбор билета), повлекший потерю балла, может вышвырнуть тебя в лучшем случае на заочный в один час!
Не дай бог усугубить всё это подобной системой.

Max_F
Участник

# Дата: 26 Фев 2007 23:22 - Поправил: Max_F


Pogodin
Я тоже за бесплатное образование, но если будут делать платное, то надо, чтобы у бедных, но умных и талантливых был шанс.
За год бывает 6-10 экзаменов, и если человеку где-то не повезет, это не так страшно, тем более, что где-то и повезет. Просто надо смотреть не по минимальному баллу, как сейчас обычно делается, а по среднему!
Допустим, кто-то 5 экзаменов сдал на 5, а на 6-ом схлопотал тройбан. Средний балл 4,67 - оплата должна быть 17% от "троечной" - долларов 300-400 в год.
В конце концов, и в советские годы при Сталине образование было платное, даже за 8-10 классы школы надо было платить вроде. Доходы тогда сами знаете какие были, и далеко не каждый мог себе позволить пойти в университет, а не на завод. Насчет "скидок" успевающим не слышал. Зато мало кому приходило в голову "забивать" на учебу, и высшее образование было на вес золота.

medved
Участник

Москва
# Дата: 27 Фев 2007 00:40 - Поправил: medved


Никакой работадатель (если он в своём уме) платить за это не будет.
Pogodin

В очередной раз убеждаюсь, что представления о том, что работодателю выгодно, а что нет, у Вас граничат с примитивизмом на уровне бивиса с батхедом, если не сказать хуже. Я просто уверен, что Вы НИ РАЗУ всерьез не были работодателем, иначе бы такого не писали.
Психологическая разминка лично для Вас: представьте себя работодателем и придумайте 3-6 видов условий для соискателей, на которых Вы согласны оплачивать(не обязательно полностью) их обучение.


Вывод: образование д.б. БЕСПЛАТНЫМ НА 100% и даваться ЦЕЛИКОМ ЗА ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СЧЁТ. Чтоб не вынуждать способных студентов работать вместо посещения лекций, теряя знания. Чтоб результаты школярской ерунды (в форме ли ЕГЭ или другой) не влияли на возможности освоить специальность, которую человек избрал. Чтобы человек-студент ВООБЩЕ НЕ ДУМАЛ О ДЕНЬГАХ ВМЕСТО ПОЛУЧЕНИЯ ЗНАНИЙ.

В этом Вашем выводе есть очень много разумного. Я бы также задумался над логическим продолжением этого вывода и упростил бы также систему оценок до «сдано/не сдано». Чтобы (трансформирую Вашу цитату) «человек-студент ВООБЩЕ НЕ ДУМАЛ ОБ ОЦЕНКАХ ВМЕСТО ПОЛУЧЕНИЯ ЗНАНИЙ»
Я не прикалываюсь, я серьезно.
(На всякий случай: я сам учился вполне хорошо, здесь ничего личного :))

Pogodin
Участник

Ленинград
# Дата: 27 Фев 2007 01:20


при Сталине образование было платное, даже за 8-10 классы школы надо было платить вроде
Max_F

За 9 и 10. Но не очень много. А в.о. на вес золота стало при Хрущёве. При Сталине было на вес серебра.

Pogodin
Участник

Ленинград
# Дата: 27 Фев 2007 01:26


Психологическая разминка лично для Вас: представьте себя работодателем и придумайте 3-6 видов условий для соискателей, на которых Вы согласны оплачивать(не обязательно полностью) их обучение.
medved

Результаты разминки я как-то приводил. Про революцию и деньги на ветер. Не может знать работадатель, что будет через пять лет. Хоть ты его убей. И, кто посообразительней, это понимает.
А Бивис с Батхедом - это кто?

Pogodin
Участник

Ленинград
# Дата: 27 Фев 2007 01:33


medved

Я бы также задумался над логическим продолжением этого вывода и упростил бы также систему оценок до «сдано/не сдано». Чтобы (трансформирую Вашу цитату) «человек-студент ВООБЩЕ НЕ ДУМАЛ ОБ ОЦЕНКАХ ВМЕСТО ПОЛУЧЕНИЯ ЗНАНИЙ»
Я не прикалываюсь, я серьезно.
(На всякий случай: я сам учился вполне хорошо, здесь ничего личного)

Я бы согласился, но преподавателей трудно в себя привести. Довольно большая их часть признаёт зачётными только хорошие знания, тогда как надо удовлетворительные. Пока они не поймут, что так нельзя, проблем не оберёшься.
А насчёт хорошей учёбы, в нашем вопросе это неважно. Так, самый жуткий свой учебный убыток я понёс, сорвав ОДИН экзамен (вообще не входящий в сессию гос) на "4". Надо вообще отвязать деньги от успехов в учёбе.

Pogodin
Участник

Ленинград
# Дата: 27 Фев 2007 01:35 - Поправил: Pogodin


...

medved
Участник

Москва
# Дата: 27 Фев 2007 01:40 - Поправил: medved


Pogodin
В применении к нынешней ситуации в России Вы правы (в общем, хотя в нек. случаях можно иметь отдачу и практически сразу). Но уже для больших компаний зап.европы это не так.

Max_F
Участник

# Дата: 27 Фев 2007 03:28


Pogodin
За 9 и 10. Но не очень много.

Вроде все же с 8-го: http://1001.vdv.ru/books/efron/?page=123
Но не суть важно.

Pogodin
Участник

Ленинград
# Дата: 27 Фев 2007 15:55


Max_F
Спасибо за ссылку. Значит "интервью" с представителями старших поколений имеет недостатки (память сдаёт). Впрочем, сохраняется вероятность смягчения ситуации к 50-м годам.

Skazochnik
Участник

Украина
# Дата: 9 Мар 2007 21:57


Ну, что? Закон приняли - будем ждать что из этого получиться. Если ещё и поголовное платное образование - то узакониться принцип:"Может ли сын генерала стать генералом? - Может! По моему диплом о высшем образовании обесценился, иначе принятую систему высшего образования расценивать нельзя. А маршалом? - Нет, у маршала есть свои дети". Введение такого принципа получения высшего образования - по моему это признание факта, что диплом о высшем образовании попросту обесценился. Всё таки система образования должна сама себя защищать от "Митрофанушек", иначе она обречена на гибель.

Pogodin
Участник

Ленинград
# Дата: 10 Мар 2007 00:13


Skazochnik
Введение такого принципа получения высшего образования - по моему это признание факта, что диплом о высшем образовании попросту обесценился.

Парадокс, но, возможно, это к лучшему. Через некоторое время восторжествует принцип "быть, а не слыть".

Lisonka
Участник

Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France
# Дата: 10 Мар 2007 01:48 - Поправил: Lisonka


Skazochnik
Ну, что? Закон приняли - будем ждать что из этого получиться.

Приняли законопроект - кошмарный по своей сути:
http://lenta.ru/articles/2007/03/09/education/

Суть нововведений, по сравнению с тем, что существует в области образования сейчас, заключается в следующем. Принятые в 1996 году уровни подготовки - бакалавриат и магистратура, которые раньше рассматривались как две ступени единого процесса получения высшего образования, альтернативного традиционному, предлагается разделить и обособить, снабдив каждый самостоятельным государственным образовательным стандартом и самостоятельной итоговой аттестацией. Соответственно, бакалавриат станет "первым" уровнем высшего образования, а магистратура - "вторым". При этом привычная, заведенная еще с советских времен разновидность высшего образования - подготовка дипломированных специалистов, или специалитет - также остается в силе, но не для всех специальностей.

Инициаторы нововведений, Минобразнауки и его глава Андрей Фурсенко, объясняют необходимость реформы двумя главными причинами. Во-первых, Россия с 1993 года присоединилась к так называемой Болонской декларации, то есть соглашению между высшими учебными заведениями Европы о выработке единого стандарта в области образования. Такое соглашение, по мнению авторов этой идеи, позволит университетам из разных стран шире обмениваться студентами и преподавателями, а также устранит формальные различия между выпускными дипломами - если все учатся по одному стандарту, то какая разница, что заканчивал тот или иной студент - Сорбонну или МГУ, и во Франции и в России его диплом должны рассматривать с одинаковым уважением.

Во-вторых, Фурсенко давно уже настаивает на необходимости снизить государственные затраты на обучение студентов, многие из которых, по его словам, не востребованы сегодняшним рынком труда.


Таким образом, законопроект, одобренный в пятницу на заседании правительства, еще жестче проводит грань между "престижными" и "непрестижными" профессиями, которая в советское время и в 90-е годы оставалась все же достаточно размытой.

Метеорологи, понятно, профессия непрестижная - так что самолеты будут падать и дальше.

Вот так.

Max_F
Участник

# Дата: 10 Мар 2007 02:07


Боюсь, по сути ничего не изменится: для сборки-разборки компьютеров или вбивания данных будут требоваться магистры. Только стоить обучение уже поболее будет.

Lisonka
Участник

Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France
# Дата: 10 Мар 2007 02:24


Max_F
Только стоить обучение уже поболее будет.

А платить-то никто не собирается. Так что будем жить с синоптиками - недоучками.

Боюсь, по сути ничего не изменится: для сборки-разборки компьютеров или вбивания данных будут требоваться магистры.

Поясните мысль, пожалуйста, если можно.

Pogodin
Участник

Ленинград
# Дата: 10 Мар 2007 02:42


Lisonka
Поясните мысль, пожалуйста, если можно.

Видимо, имеется в виду то, что, будучи бакалавром, нормально трудоустроиться будет трудно.

Max_F
Участник

# Дата: 10 Мар 2007 04:47 - Поправил: Max_F


Lisonka
Pogodin
Видимо, имеется в виду то, что, будучи бакалавром, нормально трудоустроиться будет трудно.

Да, верно, такое образование у нас сейчас де-факто считается как незаконченное высшее. И по инерции еще долго будет считаться.
Кроме того, поскольку ВУЗ является одним из способов откоса от армии, я думаю, после бакалавриата его покидать никто спешить не будет. Вот и получится, как и сейчас, что большинство будет иметь диплом магистра, и это будет стандартом, а немногочисленные бакалавры в определенной среде будут восприниматься недоучками, "недочеловеками", не говоря уже о тех, кто корочки вообще не имеет.
Такая среда - это, например, офисные работники. Даже если в обязанности входит только заполнение базы данных, без в/о (а в дальнейшем, боюсь, без магистерского диплома) не по знакомству устроиться проблематично. В сфере IT-технологий (компьютерщики) ситуация может быть чуть лучше, поскольку у руководителей в этой сфере мозги гибче, так что, возможно, на сборку компов или сисадмином можно будет устроиться и с дипломом бакалавра, но не везде :)

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 10 Мар 2007 08:28


Таким образом, законопроект, одобренный в пятницу на заседании правительства, еще жестче проводит грань между "престижными" и "непрестижными" профессиями, которая в советское время и в 90-е годы оставалась все же достаточно размытой.

Метеорологи, понятно, профессия непрестижная - так что самолеты будут падать и дальше.

Lisonka

Ещё в ТВ-новостях говорили, что число специальностей будет снижено
с 400 до 50. Наверное, речь о бакалавриате, а в магистратуре будет поболе?

То есть, как я понимаю, все студенты РГГМУ с 1 по 4 курс будут учиться по какой-то обобщённой специальности (одной из тех 50), что-то вроде "Экология, природопользование, природные и атмосферные процессы", а уже в магистратуре будет разделение на синоптиков, прибористов и т.д.?

Pogodin
Участник

Ленинград
# Дата: 10 Мар 2007 11:31


Corvus
То есть, как я понимаю, все студенты РГГМУ с 1 по 4 курс будут учиться по какой-то обобщённой специальности (одной из тех 50), что-то вроде "Экология, природопользование, природные и атмосферные процессы", а уже в магистратуре будет разделение на синоптиков, прибористов и т.д.?

Это полное безумие!

Max_F
большинство будет иметь диплом магистра

В том-то и дело, что реформаторы заявляют о выбрасывании большинства после бакалавриата! У нас в Питере так в сов.время после 8 класса в ПТУ выбрасывали.

Max_F
Участник

# Дата: 10 Мар 2007 16:14


Pogodin
В том-то и дело, что реформаторы заявляют о выбрасывании большинства после бакалавриата!

Выбрасывании куда? В армию? Так и до бунта недалеко... Наверняка что-нибудь придумают, лазейки (или широкую дорогу) оставят. А уж если студент будет готов платить, никто никого выбрасывать не будет.

Pogodin
Участник

Ленинград
# Дата: 10 Мар 2007 20:30 - Поправил: Pogodin


Max_F
Выбрасывании куда? В армию? Так и до бунта недалеко.

Да Вы, батенька, оптимист. Хорошо бы! Как говорил М.А.Бакунин, бунт - дело правое.
А вообще, какая разница, идти ли в армию через 4 года бакалавриата или 6 лет магистратуры?

Lisonka
Участник

Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France
# Дата: 11 Мар 2007 02:02


Max_F
Видимо, имеется в виду то, что, будучи бакалавром, нормально трудоустроиться будет трудно.

Да, верно, такое образование у нас сейчас де-факто считается как незаконченное высшее. И по инерции еще долго будет считаться.


Вот с этим-то и собираются бороться. Хотят, чтобы это образование стало считаться высшим - то есть хотят превратить Россию в страну бакалавров.

Lisonka
Участник

Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France
# Дата: 11 Мар 2007 02:05 - Поправил: Lisonka


Max_F
Кроме того, поскольку ВУЗ является одним из способов откоса от армии, я думаю, после бакалавриата его покидать никто спешить не будет. Вот и получится, как и сейчас, что большинство будет иметь диплом магистра, и это будет стандартом, а немногочисленные бакалавры в определенной среде будут восприниматься недоучками, "недочеловеками", не говоря уже о тех, кто корочки вообще не имеет.

Только за магистратуру придется ПЛАТИТЬ, ведь бюджетных будет 20% мест в лучшем случае. Это при системе 4+2.

Lisonka
Участник

Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France
# Дата: 11 Мар 2007 02:12


Corvus
Ещё в ТВ-новостях говорили, что число специальностей будет снижено
с 400 до 50. Наверное, речь о бакалавриате, а в магистратуре будет поболе?


Нет, тут речь о том, что будут созданы некие "укрупненные" наименования специальностей, и для них будут создаваться образовательные стандарты для бакалавров.

То есть, как я понимаю, все студенты РГГМУ с 1 по 4 курс будут учиться по какой-то обобщённой специальности (одной из тех 50), что-то вроде "Экология, природопользование, природные и атмосферные процессы", а уже в магистратуре будет разделение на синоптиков, прибористов и т.д.?

В обсуждениях на всяких уч. советах об этом речи вроде бы не идет, ибо БАКАЛАВР должен будет работать синоптиком на оперативной работе (после 4 лет обучения, а не 5 - как раньше). Хотя если почитать всякие проекты законов, то там логика именно та, о которой говорите Вы.

Lisonka
Участник

Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France
# Дата: 11 Мар 2007 02:13


Pogodin
В том-то и дело, что реформаторы заявляют о выбрасывании большинства после бакалавриата!

Именно так.

Lisonka
Участник

Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France
# Дата: 11 Мар 2007 02:14 - Поправил: Lisonka


Max_F
А уж если студент будет готов платить, никто никого выбрасывать не будет.

Ну это уж как водится.

А кто готов платить? Цена-то немаленькая - ок. 1000$ в год, и надо оплатить два года.

Lisonka
Участник

Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France
# Дата: 11 Мар 2007 02:19


Pogodin
А вообще, какая разница, идти ли в армию через 4 года бакалавриата или 6 лет магистратуры?

Некоторая разница есть, хотя не столь большая, чтобы устраивать бунт.

Кстати, вот новость, которую узнала сегодня и которая стала неожиданностью: военных синоптиков стало вдруг резко не хватать, поэтому в этом году 20 человек наших выпускников призовут в армию служить офицерами-синоптиками. Такого не было еще никогда. У наших уже некоторая паника.

<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 39 . 40 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024