Профессия метеоролог-подготовка специалистов

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Профессия метеоролог-подготовка специалистов

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 4 [ GAO, Alexandross, artur, slava31 ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 6 [31 Май 2020 10:10]
Гостей - 0 / Участников - 6

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Метеорология: наука и практика / Профессия метеоролог-подготовка специалистов
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 38 . 39 . >>
Автор Сообщение
Pogodin
Участник
Письмо
Ленинград
# Дата: 3 Окт 2006 03:05


Shadow
Вот, кстати, что пишет последний "АиФ": в Москве ип.кредит получили пока 15(!)% от попросивших. Про наши ленинградские 7 я уже писал.

kostian
Участник
Письмо
Минск. Продолжается расплата за дурное зимнее тепло!
# Дата: 3 Окт 2006 08:53


Pogodin
в Москве ип.кредит получили пока 15(!)% от попросивших. Про наши ленинградские 7 я уже писал.

Я думаю, что те, кому не дали, обходят еще несколько банков и там тоже получают отказы. Вот отсюда такая статистика, ИМХО.

Shadow
Участник
Письмо
Санкт-Петербург
# Дата: 3 Окт 2006 12:29


Pogodin
kostian

Ипотечные кредиты, если их получили 15%, это не так уж и плохо...

Pogodin
Участник
Письмо
Ленинград
# Дата: 4 Окт 2006 02:34


kostian

Нет.Это совершенно неискажённая статистика. Да и нет тут закономерности,кроме той, что кредита просто не получить. 1000$,как я писал, не получить, если зарабатываешь меньше 1000$ в месяц! Квартира(с % стоит около ста тысяч).Ипотека - не что иное,как миф,раздутый властями для рекламы своей социальной политики. В его поддержании заинтересованы и банки. Инфляционные ожидания(вера в этот миф)способствовали беспредельному росту цен. Гражданам остаётся только проклясть такие власти.

Lisonka
Участник
Письмо
Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France
# Дата: 26 Янв 2007 00:56 - Поправил: Lisonka


Народ, кто-нибудь знает, что ожидает в России систему высшего образования? в области гидрометеорологии и не только?

Поясню свой крик души.

У нас в ЛГМИ на различных советах часто идет разговор о переходе на двухступенчатую систему образования: бакалавр + магистр. Высокое начальство из Минобрнауки нам говорит: Россия вступила в Болонский процесс, поэтому надо переходить на эту самую двухступенчатую систему.
Вообще-то у нас такая система уже была, просуществовала лет 5. Выглядело это так: народ учится 4 года, получает диплом бакалавра. Потом человек с этим дипломом может: больше не учиться вообще (таких были единицы), учиться еще год и получить диплом специалиста - инженера-метеоролога (таких было 85%), учиться еще 2 года и получить диплом магистра (таких было 15%, в магистратуру конкурс). Потом мы от этого отказались, так как бакалавриат все равно был формальным. Народ учился либо 5 лет (85%), либо 6 лет (15%).
Теперь же нам предлагают эту систему, но без продолжения учебы после бакалавриата. То есть все учатся 4 года, потом какой-то процент (какой именно - не говорят, но предполагаю, примерно 30% максимум) идет в магистратуру, они вроде как будущие научные работники, поступают в магистратуру по конкурсу, а для остальных 70% - все, образование закончено. Они вроде как могут работать по специальности. И вот нам теперь предлагают переработать (читай-сократить) программу. Можно будет, конечно, пойти в магистратуру и тем, кто в нее не прошел по конкурсу, но - на коммерческой основе.
Народ, это же кошмар! Это по сути, ликвидация системы высшего образования и перевод его на среднеспециальное. Что будут делать на работе эти недоделанные специалисты? Синоптики, гидрологи. А если мы еще подумаем об инженерах-строителях, например. А о врачах?
И другая сторона дела: для тех, у кого есть дети. Имейте в виду, граждане, ваш ребенок, скорее всего, будет учиться на год меньше, чем когда-то учились вы. Или вам придется платить, чтобы он проучился еще 2(!) курса.
Хочется как-то этому противостоять, но как? Сколько можно позволять вить из себя веревки?
Если это дело у них пройдет, я уйду из ВУЗа. Не смогу на это смотреть.

Pogodin
Участник
Письмо
Ленинград
# Дата: 26 Янв 2007 01:21


Lisonka
Предлагаю пари:ничего не изменится,весь этот бред,как всегда,впрочем,будет похерен.Господа путиноиды отчитаются перед Западом,тот их одобрит("и они ему повесили медаль на грудь!"),и всё вернётся на круги своя.

И вот нам теперь предлагают переработать (читай-сократить) программу.

"Никто поделать ничего не смог.Нет,смог один,который НЕ СТРЕЛЯЛ!"
"Не стреляйте!"Ничего не перерабатывайте,кто бы не предлагал...Впрочем,как я уже написал,так и будет.Саботировать это надо;как и всё сверху навязываемое.

В Астрахань,кстати,недавно на работу приехала одна ЛГМИшная "великий магистр"(Анька Соловьёва,может,знаете?).Так она ж прогноза по нархозу не могла составить,с телевизора списывала!Или как-то так.Я хочу сказать,что в конечном счёте дело в человеке,а не в сроке обучения.

Corvus
Автор сайта
Письмо
###Corvus###
# Дата: 26 Янв 2007 09:25


У нас в ЛГМИ на различных советах часто идет разговор о переходе на двухступенчатую систему образования: бакалавр + магистр. Высокое начальство из Минобрнауки нам говорит: Россия вступила в Болонский процесс, поэтому надо переходить на эту самую двухступенчатую систему.
Lisonka

Об этом говорят ещё с начала 1990-х годов. И мне казалось, что в ряде вузов России такая система уже давно введена.

И в Казахстане есть сие. К нам на Байконур в 2000 году приехала выпускница Алматинского универа, бакалавр-метеоролог. Рвалась работать синоптиком, но наше командование рассудило, что бакалавр - это что-то вроде выпускника техникума, и определили её на должность метеонаблюдателя.

З.ы. Она и с наблюдениями еле-еле справлялась, как потом выяснилось. Высокослоистые от кучево-дождевых и туман от пыльной бури отличала с большим трудом.

Corvus
Автор сайта
Письмо
###Corvus###
# Дата: 26 Янв 2007 09:31


Народ, это же кошмар! Это по сути, ликвидация системы высшего образования и перевод его на среднеспециальное. Что будут делать на работе эти недоделанные специалисты? Синоптики, гидрологи
Lisonka

Наверное, решили калькировать американскую систему обучения. Там львиная доля населения после школы заканчивает колледж (что-то вроде нашего техникума), а в настоящие вузы (они называются университетами) поступают (и имеют настоящее высшее образование) от силы 10% населения. Тупым народом - обществом бездумных потребителей - проще управлять, проще впаривать им бигмаки, кока-колу и антидепрессанты.

Предлагаю пари:ничего не изменится,весь этот бред,как всегда,впрочем,будет похерен. Господа путиноиды отчитаются перед Западом,тот их одобрит("и они ему повесили медаль на грудь!"),и всё вернётся на круги своя.
Pogodin

Очень надеюсь, что так и будет! Точно так же как и псевдоизменения в российской экономике (одна видимость - то бишь тактический ход), "проводимые" в угоду Западу ради приёма России в ВТО.

Lisonka
Участник
Письмо
Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France
# Дата: 27 Янв 2007 01:32 - Поправил: Lisonka


Pogodin
Corvus

Ребята, вы не поняли, дело тут совсем не в Западе. За Западом мы спешили в 90-е, когда в первый раз перешли на систему "бакалавр-магистр", с вариантом "инженер". И это было, в общем, терпимо. Теперь же под этой маркой ЭЛЕМЕНТАРНО хотят СОКРАТИТЬ РАСХОДЫ НА ОБРАЗОВАНИЕ. В энергетической сверхдержаве образование - опасная роскошь. Запад - лишь предлог. Вы, случаем, не забыли риторику наших сегодняшних властей? "У нас свой путь, Запад нам не указ". Кстати, на Западе все не так, как нам описывают. Там все в разных странах по-разному.
В Финляндии, например, можно учиться сколь угодно долго и бесплатно, но стипендии нет. Нормальное образование - магистр, инженеры тоже есть, но вот бакалавры работодателем не воспринимаются как люди с высшим образованием.
В США все по-другому, так они и скупают квалифицированную раб. силу по всему миру.
Так что наше министерство вполне способно воплотить этот кошмар в жизнь, ведь теперь речь идет отнюдь не об абстракной идее (образование на западный манер), а об их КОШЕЛЬКЕ.
Окоротили ведь закон о выборах, никто и не пикнул! Да и губернаторов мы теперь не выбираем. Мы вот в Питере теперь так и будем лицезреть эту даму до тех пор, пока нам не предъявят кого-нибудь другого.

Lisonka
Участник
Письмо
Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France
# Дата: 27 Янв 2007 01:37 - Поправил: Lisonka


Corvus
Об этом говорят ещё с начала 1990-х годов. И мне казалось, что в ряде вузов России такая система уже давно введена.

Я Вам описала, как это было тогда сделано в России. Видимо, в Казахстане по-другому.

И в Казахстане есть сие. К нам на Байконур в 2000 году приехала выпускница Алматинского универа, бакалавр-метеоролог. Рвалась работать синоптиком, но наше командование рассудило, что бакалавр - это что-то вроде выпускника техникума, и определили её на должность метеонаблюдателя.

З.ы. Она и с наблюдениями еле-еле справлялась, как потом выяснилось. Высокослоистые от кучево-дождевых и туман от пыльной бури отличала с большим трудом.


Ну вот, и правильно начальство рассудило, как оказалось. Так теперь мы будем выпускать подавляющее большинство таких.

Lisonka
Участник
Письмо
Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France
# Дата: 27 Янв 2007 01:47


Pogodin

Саботировать это надо ...
Попробуем, конечно. Хотя не так это просто. Если есть приказы ректора и декана ... Риторический вопрос: вот Вы в своей школе легко ли можете саботировать приказ директора?

Анька Соловьёва,может,знаете?
Не, не помню такой.

Я хочу сказать,что в конечном счёте дело в человеке,а не в сроке обучения.
От человека зависит очень много, НО:
если срок обучения пять лет против шести, то - да, разницы не много, но если четыре против пяти - совсем другое дело. Так можно ведь и до года дойти. А что? Рассказали про фронты, циклоны, воздушные массы - и нормально, вперед, работай.

Corvus
Автор сайта
Письмо
###Corvus###
# Дата: 27 Янв 2007 09:48


Ну вот, и правильно начальство рассудило, как оказалось. Так теперь мы будем выпускать подавляющее большинство таких.
Lisonka

А кто говорит, что правильно?
Хотя, если вдуматься...
Из выпускников гидромета на сеть идут всего несколько %, ну пусть это и будут настоящие инженеры.

А остальные 97%, учащиеся только ради диплома, пусть получают диплом бакалавра и валят на все 4 стороны.

Corvus
Автор сайта
Письмо
###Corvus###
# Дата: 27 Янв 2007 11:09


Чем занимается в наше время львиная доля выпускников технических вузов?

1. Продавец в магазинах сотовой связи, бытовой техники, компьютеров.
2. Менеджер по продажам (выписка счётов-фактур, накладных, общение с заказчиками) в фирмах по продаже (чаще всего оптовой) продуктов, ширпотреба, стройматериалов и т.п.

Нужно ли для всего этого настоящее в/о? Конечно, нет! Хватит за глаза и бакалавра.

ИМХО, получение диплома настоящего инженера нужно обусловить обязательством отработать 5 лет по специальности, причём не абы где, а значимых отраслях экономики (промышленность, транспорт, госслужбы). В противном случае получается нецелевое расходование госденег - выбрасывание их на ветер (что и происходит сейчас).

Pogodin
Участник
Письмо
Ленинград
# Дата: 27 Янв 2007 12:26


Риторический вопрос: вот Вы в своей школе легко ли можете саботировать приказ директора?

Lisonka
Саботаж - простейший,эффективнейший и наименее рискованный метод борьбы.Пробуйте - это творческое дело!

Рвалась работать синоптиком, но наше командование рассудило, что бакалавр - это что-то вроде выпускника техникума, и определили её на должность метеонаблюдателя.

З.ы. Она и с наблюдениями еле-еле справлялась, как потом выяснилось. Высокослоистые от кучево-дождевых и туман от пыльной бури отличала с большим трудом.

Corvus
За 4 года не научилась наблюдать - не справилась бы и за 6 даже с этим!Я ж говорю:дело в человеке.На Байконуре делал несколько попыток выучить человека,но выучилась только одна - наиболее сообразительная.Не вузовский выпускник,но всё-таки.Правда,когда ей надо впарить коллегам своё мнение,она до сих пор на меня ссылается.Да и была она инженером на момент начала подготовки.Но дело всё равно только в человеке!

Lisonka
Участник
Письмо
Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France
# Дата: 28 Янв 2007 00:33


Pogodin
Саботаж - простейший,эффективнейший и наименее рискованный метод борьбы.Пробуйте - это творческое дело!

Будем пробовать, куда денемся :)

Lisonka
Участник
Письмо
Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France
# Дата: 28 Янв 2007 00:36


Pogodin
За 4 года не научилась наблюдать - не справилась бы и за 6 даже с этим!

Если человек дурак или не хочет работать - то да, сколько ни учи - не научишь. А если это нормальный человек, то учить все-таки есть смысл, и есть смысл давать знания в определенном объеме.

Lisonka
Участник
Письмо
Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France
# Дата: 28 Янв 2007 00:43 - Поправил: Lisonka


Corvus

Из выпускников гидромета на сеть идут всего несколько %, ну пусть это и будут настоящие инженеры ...


Чем занимается в наше время львиная доля выпускников технических вузов? ...

То есть Вы ставите вопрос шире. Согласна! Давайте ставить вопрос шире! Вообще-то это называется "Реформа системы образования". Та, которой мы так и не дождались. Вместо которой - этот идиотский нац. проект и к тому же сокращение "базовой" системы образования. Причем, заметьте, никто ничего не обсуждает - нас опять пытаются поставить перед фактом.

Кроме того, вообще-то речь идет не только о технических ВУЗах, а обо всех. Медицинский тоже сюда входит - врачей тоже будут меньше учить. И учителей. И строителей. И экономистов. Речь здесь идет и о тех ВУЗах, чьи выпускники идут работать по специальности в подавляющем большинстве. И о тех, чья специальность связана с большой ответственностью. ОБО ВСЕХ.

Lisonka
Участник
Письмо
Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France
# Дата: 28 Янв 2007 01:26 - Поправил: Lisonka


Corvus

Нужно ли для всего этого настоящее в/о? Конечно, нет! Хватит за глаза и бакалавра.

Согласна, ситуация не нормальная. Но тогда давайте закроем некоторые технические ВУЗы или сократим прием, и увеличим количество техникумов. Пусть этот народ, что торгует мобильными телефонами и т. п., туда и идет. А количество технических ВУЗов пусть будет меньше, но они будут НАСТОЯЩИМИ. Тем, кто торгует мобильными телефонами, хочется же иметь КОРОЧКУ О ВЫСШЕМ! Если все сделать, как предложено - учить не до конца, то мы эту ненормальную ситуацию просто законсевируем, да еще на этой ненормальности будем зарабатывать денег.

ИМХО, получение диплома настоящего инженера нужно обусловить обязательством отработать 5 лет по специальности, причём не абы где, а значимых отраслях экономики (промышленность, транспорт, госслужбы). В противном случае получается нецелевое расходование госденег - выбрасывание их на ветер (что и происходит сейчас).
Нецелевое расходование денег - очень плохо, и с этим надо бороться (а я еще могу много примеров привести нецелевого расходования государственных денег :) ). Однако против восстановления советской системы распределения есть следующие серьезные аргументы:
1) это нереально, наш народ будет массово вступать в фиктивные браки, покупать липовые справки и т. п. Это как раз и будет тот саботаж, о котором говорил Pogodin.
2) это унизительно (по сути, это использование рабского труда).
3) (следствие п. 2) это будет позволять государству держать какой угодно низкий уровень зарплат в данной сфере.
4) та система, что сложилась сейчас, есть следствие, в первую очередь, ненормальной экономики (причина), и только во вторую - недостаточно эффективной системы образования (следствие). Причем система распределения, которая лечит следствие, а не причину, будет способствовать сохранению ситуации. Иначе говоря, если бы зарплата синоптиков была приемлемой, выпускники гидромета с удовольствием бы работали по специальности. Так же как учителя. Наверное, есть еще такие специальности.
Кстати, вот достаточно яркий пример: пара гопников из нашего Гидромета училась сильно спустя рукава, торговали по пути теми же мобильными телефонами, и уверяли меня (когда я не хотела принимать зачет), что НИКОГДА НЕ БУДУТ работать по специальности. Однако после выпуска поехали работать ПО СПЕЦАЛЬНОСТИ-таки к Skazochnik в Качу (условия оказались не такими плохими, а в торговле мобильными телефонами перспектив для них оказалось маловато). Теперь Skazochnik приходится их школить и доучивать, а нам за них стыдно.

Реформа образования - очень сложная штука, надо крепко подумать. Но думать - это не то, на чем наши власти специализируются.

kostian
Участник
Письмо
Минск. Продолжается расплата за дурное зимнее тепло!
# Дата: 28 Янв 2007 01:50


Corvus
ИМХО, получение диплома настоящего инженера нужно обусловить обязательством отработать 5 лет по специальности,

Как сказал Фурсенко, обязательное распределение выпускников противоречит конституции. А вот в Беларуси обязательное распределение есть. Студент-бюджетник обязан отработать на государство 2 года или возместить стоимость обучения в ВУзе. => в Беларуси нет бесплатного высшего образования. Это явилось одной из основных причин, почему я сразу после окончания университета съехал в Россию.

Pogodin
Участник
Письмо
Ленинград
# Дата: 28 Янв 2007 02:52


kostian
Lisonka
Corvus
А я думаю,что распределение - нормально и ничему хорошему не противоречит.
НО! Чтобы это было не унизительно и не по-рабски,следует:
а)оформлять контракт при поступлении о работе по специальности,а термин "распределение" забыть(не устраивает отдавать гос-ву долг - не брать на б/п отделение);
б)обеспечить на советском хотя бы уровне - кормящая зарплата,общага с отдельной комнатой и всё необходимое(мне даже алюминиевые чайные ложки выдали,всё,что я пожелал;кое-что - большое зеркало,плитку - купил сам,а расходы мне возместили);
в)разработать реальную жилищную программу;хотя бы как до середины 70-х.
Если этого(всего!- не только первого)не сделать,народ в вузы не пойдёт.Никто не хочет голодать и т.п.
Ведь в советское время очень мало думали о законах и правах,но распределение было той же формой возврата кредита за обучение(читал,что молодые спецы в среднем окупались за два года).А кто не ехал,по закону - по решению суда - был обязан...нет,не отсидеть,а всего лишь вернуть гос-ву потраченные на его обучение средства.На мой взгляд,это справедливо и НЕантигуманно.Кстати,я не слышал о прецедентах.Отчасти,правда,потому,что зашуганные советские выпускники,не зная законов,думая,что за саботаж распределения их ждёт расстрел как минимум,его,если и игнорировали,то по "уважительной причине".Это как с колхозом.Но это уже другая тема.

Corvus
Автор сайта
Письмо
###Corvus###
# Дата: 28 Янв 2007 10:30


2) это унизительно (по сути, это использование рабского труда).
Lisonka
Как сказал Фурсенко, обязательное распределение выпускников противоречит конституции
kostian



Не согласен! ИМХО, дилемма очень справедливая:
или бесплатное в/о и распределение (государство ведь потратило на тебя деньги, и немалые! о какой свободе может идти речь?);
или платное в/о и полная свобода - отучился на свои деньги и катись куда хочешь.

Corvus
Автор сайта
Письмо
###Corvus###
# Дата: 28 Янв 2007 10:40


а)оформлять контракт при поступлении о работе по специальности,а термин "распределение" забыть(не устраивает отдавать гос-ву долг - не брать на б/п отделение);
Pogodin

Да, можно и так!
Сначала человек находит себе место работы в значимых отраслях экономики (промышленность, транспорт, госслужбы), составляет с предприятием договор о том, что отработает там 5 лет после вуза. Договор проходит госрегистрацию, человек на основании его получает в банке спецкредит на обучение с отсрочкой платежа на 10 лет (5 лет учёбы + 5 лет работы), деньги переводятся на счёт вуза. Если человек отработал 5 лет после вуза по договору, договор аннулируется и кредит погашается государством.

kostian
Участник
Письмо
Минск. Продолжается расплата за дурное зимнее тепло!
# Дата: 28 Янв 2007 11:43


Corvus
Сначала человек находит себе место работы в значимых отраслях экономики (промышленность, транспорт, госслужбы), составляет с предприятием договор о том, что отработает там 5 лет после вуза.

В Беларуси существует целевой набор. Примерно 20% мест на пед., мед, с/х специальности зарезервировано за абитуриентами, заключившие договора с работадателями на селе на те же два года отработки. Кроме того, есть еще раздельный конкурс выпускников городских и сельских школ. Таким образом государство заполняет вакансии в сельской местности.

Pogodin
Участник
Письмо
Ленинград
# Дата: 28 Янв 2007 13:12 - Поправил: Pogodin


Сначала человек находит себе место работы в значимых отраслях экономики (промышленность, транспорт, госслужбы), составляет с предприятием договор о том, что отработает там 5 лет после вуза. Договор проходит госрегистрацию, человек на основании его получает в банке спецкредит на обучение с отсрочкой платежа на 10 лет (5 лет учёбы + 5 лет работы), деньги переводятся на счёт вуза. Если человек отработал 5 лет после вуза по договору, договор аннулируется и кредит погашается государством.
Corvus

Честно говоря,я не это совсем имел в виду."Зачем делать сложным то,что проще простого?!"Банки,склянки,кредиты...Всё это мура мурейшая(типа медицинского страхования)!
Без всяких расчётов,займов и рассрочек подписать контракт между вузом(государственным учреждением)и поступающим туда(частным лицом).По нему этот гражданин обязуется(как бы - в советское время ж так де факто и было! - отдавая долг гос-ву)отработать по специальности там,где будет предложено(по советской точь-в-точь системе - она была справедливой:отличники выбирают первыми,и по убыванию среднего балла),3 года.Государство(именно оно должно заключать контракт)обязуется предоставить ему отдельную комнату в общаге,всё необходимое для жизни,зарплату не ниже такой-сякой(отдельный очень сложный вопрос).Если гос-во не выполняет,когда срок придёт,своих обязательств,то(как это следует из всех и без того существующих законов)др.сторона автоматически освобождается от своих.Если гражданин молодой спец наплевал на свою часть,с него(как в советское время,по суду)взыскивается сумма,потраченная на обучение.
Я не против советской системы распределения.Я против обмана - "если мне не вернут украденное,будет,как вчера(а вчера не вернули)".Человек ИМЕЕТ ПРАВО знать свои права и обязанности,меру ответственности за правонарушения и нарушение обязательств.Обманул - ответь по закону.Не согласен,условно говоря,отдать долги - так образование у нас(и всегда было! - вот в чём дело)лишь УСЛОВНО бесплатное.Когда страна процветёт,сделает его бесплатным безусловно.А пока:хлеб и сыр - от доброго сердца.

Lisonka
Участник
Письмо
Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France
# Дата: 28 Янв 2007 13:36 - Поправил: Lisonka


Pogodin
Corvus

а)оформлять контракт при поступлении о работе по специальности,а термин "распределение" забыть(не устраивает отдавать гос-ву долг - не брать на б/п отделение);
б)обеспечить на советском хотя бы уровне - кормящая зарплата,общага с отдельной комнатой и всё необходимое(мне даже алюминиевые чайные ложки выдали,всё,что я пожелал;кое-что - большое зеркало,плитку - купил сам,а расходы мне возместили);
в)разработать реальную жилищную программу;хотя бы как до середины 70-х.


Вот если будут эти б) и в), то и а) особенно не будет нужен, никого принуждать не придется, все и так будут работать - это же просто ВЫГОДНО. Сейчас же, пока этого нет, можно попытаться организовать а). Можно и так:
Сначала человек находит себе место работы в значимых отраслях экономики (промышленность, транспорт, госслужбы), составляет с предприятием договор о том, что отработает там 5 лет после вуза. Договор проходит госрегистрацию, человек на основании его получает в банке спецкредит на обучение с отсрочкой платежа на 10 лет (5 лет учёбы + 5 лет работы), деньги переводятся на счёт вуза. Если человек отработал 5 лет после вуза по договору, договор аннулируется и кредит погашается государством.
Но будет проходить с трудом - без нормпльной зарплаты в тех самых значимых отраслях. Липовые справки и прочее - наш народ на это мастер. Моя мысль такова, что не должно быть внеэкономического принуждения.

Теперь по поводу долга государству за образование.
1) Государство - не совсем предприниматель, а граждане - не просто раб. сила. Вспомним, что бюджет государства наполняют все те же граждане. Поэтому НЕКОТОРЫЕ из них (немного), самые способные, ИМЕЮТ МОРАЛЬНОЕ ПРАВО просто воспользоваться средствами бюджета. Ведь школьное образование бесплатно для всех, и никого не волнует, что будущий школьник может уехать потом куда-нибудь из страны (а государство-то денег потратило на его воспитание :)!), мало кому приходит в голову потребовать компенсацию за школьное обучение, если оно не используется для блага страны.
2) В свое образование человек, вообще-то и сам вкладывает - свои силы. При этом он косвенно вкладывает в государство. Об этом как-то забывается. Ведь можно, собственно, и не учиться, пойти куда-нибудь сразу работать, получать денег больше, чем какой-то "лох - учитель в школе" в высшим, и жить припеваючи. И госудаству польза! Вопрос только, большая ли польза. Кстати, это было супермодно недавно, в начале-середине 90-х. Это потом всем вдруг потребовалась КОРКА. А тогда просто все конкурсы во все ВУЗы катастрофически упали.

Еще раз: я очень согласна с тем, что надо что-то делать, что то, что люди по специальности не работают - это катастрофа. Я сама первая от этого страдаю больше всех. Но решение здесь очень непростое, оно не лежит на поверхности, нужен комплекс мер.

Lisonka
Участник
Письмо
Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France
# Дата: 28 Янв 2007 13:47


Pogodin
."Зачем делать сложным то,что проще простого?!" ...

То, что Вы описали есть внеэкономическое принуждение. Оно, в принципе, работать может, но не предполагает РАЗВИТИЯ. Не говоря уже о моральной стороне дела. Ведь ПРИНУЖДЕНИЕ человека ехать работать в другой город есть ограничение его личной свободы. Абстрактный пример: Вы поступили в ВУЗ, знаете, что после него есть распределение, по которому надо ехать куда-то за тридевять земель, и, в принципе, готовы ехать. Но во время учебы Вас угораздило жениться, жену отправляют в другую тьмутаракань. Вам надо или расставаться с женой, или отдавать деньги за учебу. И таких тонкостей - море.

SVA
Участник
Письмо
###SVA###
# Дата: 29 Янв 2007 00:25 - Поправил: SVA


Да, можно и так!
Сначала человек находит себе место работы в значимых отраслях экономики (промышленность, транспорт, госслужбы), составляет с предприятием договор о том, что отработает там 5 лет после вуза. Договор проходит госрегистрацию, человек на основании его получает в банке спецкредит на обучение с отсрочкой платежа на 10 лет (5 лет учёбы + 5 лет работы), деньги переводятся на счёт вуза. Если человек отработал 5 лет после вуза по договору, договор аннулируется и кредит погашается государством.



Извините, Corvus, но при всем уважении к Вам и другим участникам форума...

Прочитав тред я увидел здесь рассуждения людей далеких от высшего образования, студентов и вузов вообще...
Извините, если что не так, но впечатление именно такое.

А теперь изложу свои соображния по вопросу.
Говорю сразу - в этом году я буду бакалавром менеджмента. Я вижу и знаю всю кухню изнутри и поэтому за всем, о чем буду писать, стоят реальные факты.

Corvus, Вы говорите, что человек должен найти предприятие, подписать контракт и далее по тексту... А теперь реалии.

Прошлым летом я хотел устроиться на работу параллельно с учебой. Область - менеджмент/маркетинг/информационные технологии.

Так вот я ДВА месяца ходил по фирмам, проходил собеседования и т.д.

Могу сразу сказать, что тот объем знаний, который предлагался работодателям даже БЕСПЛАТНО, можно найти далеко не у каждого специалиста, который работал в области несколько лет.

Работодателя не интересуют студенты вообще. Даже бесплатно.
Единственное им применение - продавцы в палатках, сборщики мебели и другая неквалифицированная работа... Деньги соответствующие.

Разговор заканчивался на графике работы. Если не fulltime, то я автоматом отправлялся лесом.
Причем у меня за плечами был реальный опыт в тех областях, куда я хотел устраиваться...
На fulltime оплата была выше средней по городу, перспективы роста, соцпакет и т.д.

Вакансии продавцом мобил не рассматривались как класс. Меня интересовал реальный ОПЫТ работы по специальности... но НИГДЕ НИКОГО ЭТО НЕ ИНТЕРЕСОВАЛО.

Теперь я ИП и занимаюсь реальным бизнесом...

ВЫВОД: если вводят такой контракт, то будет 5-ие рабство на нищинских окладах.

А теперь самое печальное.

Многие выпускники просто профнепригодны. Это медицинский факт. Я вижу это каждый день и опровергать этот тезис в МОЕЙ сиуации бесполезно. Я допускаю, что это не везде так, но я за всех и не говорю.

Уровень преподавания ниже плинтуса. Спецпредметы в большинстве своем читают неспециалисты и слушать то, что они говорят, просто вредно для психики неподготовленного слушателя.

Из всех 40 с лишним предметов, что уже были прочитаны что-то почерпнуть можно из лекций от силы 10-13...

Курсы не соответствуют не то, что практике бизнеса, а часто логическому смыслу, курсы по праву частично остались на уровне законодательсва ПЯТИЛЕТНЕЙ давности - законы уже отменили, а мы их все изучаем...
Про последние мировые тенденции и о том, как и что происходит в мире я и не говорю... Про это информации ПРОСТО НЕТ...

Спор с преподавателями часто заканчивается не в их пользу, ибо они местами тоже профнепригодны...
Фразы типа "чтобы вам набрать баллов мы под новый год будем вырезать снежинки и наклеивать их на окна корпуса... кто лучше всех вырежет получит 3 балла к аттестации по 100 бальной шкале..."
Или "я вообще читаю матметоды в экономике, но вам прочитаю курс маркетинга... я в нем ничего не понимаю, но ничего, у нас есть замечательная методичка..." ага, в которой написана редкостная ахинея...

В УЧЕБНОМ ПОСОБИИ фраза "из рисунка видно, что функция y=x^2+3x+2 является действительно квадратичной..." - это нормально и это ХОРОШЕЕ учебное пособие...
О том, что эти пособия делают студент-двоечники отрабатывая долги знают все и это НОРМАЛЬНО, я и не говорю...

О таких вещах я могу писать бесконечно... Про дипломы и кандидатские я упоминать даже не буду...

И так далее... Это не образование, а именно корочка... Да, это продолжение школы. там 10 лет от звонка до звонка и туту еще 5. Пользы почти никакой.

Причем, если ты знаешь больше программы, то лучше посидеть и помолчать и проканать за дебила - нервов меньше уйдет...

Единственно, что радует, это почти формальные экзамены и зачеты, где не спрашивают почти всю ту ахинею, что вещают за семестр и что объясняется за 6 часов за пивом...

Если человеку НАДО, то он учится САМ и ТОЛЬКО сам. Универ в этом еще не помощник - ему потом просто выдадут корочку гособразца и на этом все закончится...
А если НЕ НАДО, то ничего уже ему не поможет...


Сейчас ситуация "преподаватели делают вид, что преподают, студенты - что учатся..." является нормальной и переломить ее всякими обязательствами по работе в течение нескольких лет и прочей мутью не получится.

Народ косит от армии. Это самый большой стимул. И чтобы там не придумывали, но пока у нас будут из армии в мирное время приезжать гробы солдат, не участвовавших в боевых действиях, так оно и будет...
Говорю сразу - у нас в семье есть один груз 200 из ВМФ... парню было 19 лет... Прошло 2 месяца после призыва... Так что про то, что у нас все замечательноо не надо... знаем, плавали...

Мыслей еще много, но оно уже слишком далеко от темы...

Общий смысл - образование в отдельности реформировать и что-то прикручивать - это добить то, что осталось...
Система как-то работает, что-то делает... сейчас главное не сломать вообще...

Lisonka
Участник
Письмо
Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France
# Дата: 29 Янв 2007 01:06


SVA

Крик души - еще более, чем у меня :) (я-то преподаватель, если Вы еще не усекли :) ).

Ваше образование - в области экономики и менеджмента - там своя специфика, у нас в области метеорологии своя - с точностью до наоборот.

Если не fulltime, то я автоматом отправлялся лесом.
Да ладно, годик-то еще потерпИте без fulltime :). У Вас все впереди.

Уровень преподавания ниже плинтуса.
Да, это так. Если говорить о нашей области: а что Вы хотите от ОЧЕНЬ пожилых профессоров с ОЧЕНЬ низкими окладами? И еще: уровень студентов тоже ниже плинтуса. У нас с трудом отвечают на вопрос, чему равна производная от e**x. Если и косят под дебилов, то как-то слишком успешно косят.

Это не образование, а именно корочка...
Так именно корочка-то работодателю и студентам и нужна ...

Про дипломы и кандидатские я упоминать даже не буду...
Ну, это Вам рановато :).
Кстати, забавно: получаю иногда по электрон. почте спам: пишем дипломные работы. Посещает мысль: а не заказать ли мне этим ребятам диплом по атмосферному моделированию? То-то было бы забавно, как бы они выкрутились.

ВЫВОД: если вводят такой контракт, то будет 5-ие рабство на нищинских окладах.
Об этом я и говорю!

Система как-то работает, что-то делает... сейчас главное не сломать вообще...
Еще раз соглашусь. Лучше ничего не делать, чем делать глупости.

SVA
Участник
Письмо
###SVA###
# Дата: 29 Янв 2007 01:24


Lisonka

Это было давно криком души. Когда я пришел за знаниями и получил то, что получил... Сейчас это просто констатация факта. Мне УЖЕ не тепло и не холодно. Просто грустно смотреть как усердно вещают который год отборную ерунду под видом образования...

Я тоже преподаватель. Только не по специальности, а по музыкальному хобби. И хорошо представляю себе, ЧТО означает заниматься этой деятельностью.
Так что тут я Вам могу только посочувствовать, ибо работать со студенческой аудиторией - это адский труд. Тем более в сегодняшних условиях.


Ваше образование - в области экономики и менеджмента - там своя специфика, у нас в области метеорологии своя - с точностью до наоборот.
Я не про специфику вообще. Такая ситуация по всему вузу, а не только в моей области.
Про некоторые примеры из других специальностей, где учатся мои хорошие друзья я писать не буду, но факты говорят, что у нас еще хорошо и положение в некоторых других областях еще хуже...

У нас с трудом отвечают на вопрос, чему равна производная от e**x. Если и косят под дебилов, то как-то слишком успешно косят.

Да, таких студентов у нас очень много. И становиться все больше и больше год от года... Но это не повод всех студентов списывать в отстой, извините за слог. А так по факту сейчас и есть...

Про дипломы и кандидатские я упоминать даже не буду...
Ну, это Вам рановато :).

Это Вы ошибаетесь. Брат делал несколько дипломов на заказ. Я в этом участвовал.

Я знаю и видел, КАК пишутся кандидатские и уровень того, что ПРИНИМАЕТСЯ ГАКом... это мрак...

Про этичечскую сторону написания докторской уже, честно говоря, неудобно упоминать...

kostian
Участник
Письмо
Минск. Продолжается расплата за дурное зимнее тепло!
# Дата: 29 Янв 2007 01:46 - Поправил: kostian


Lisonka, Corvus
Не спорьте! В Беларуси все точно так, как написал Pogodin! И система прекрасно работает. Другое дело, что в Беларуси она работает, а вот в России - скорее всего не будет! Играет роль, во-первых, различие в менталитете белорусов и россиян, во-вторых то, что в Беларуси много рабочих мест принадлежит государству, и оно имеет возможность устроить практически всех выпускников ВУЗа (правда на нищенскую ЗП, но это другой вопрос), а вот в России - столько рабочих мест просто не найдется.

Ведь ПРИНУЖДЕНИЕ человека ехать работать в другой город есть ограничение его личной свободы. Абстрактный пример: Вы поступили в ВУЗ, знаете, что после него есть распределение, по которому надо ехать куда-то за тридевять земель, и, в принципе, готовы ехать. Но во время учебы Вас угораздило жениться, жену отправляют в другую тьмутаракань. Вам надо или расставаться с женой, или отдавать деньги за учебу.

В Беларуси распределение в основном в пределах области, в другую попасть - надо еще постараться. Распределение мест идет по очереди в порядке убывания среднего балла в дипломе. На дверь деканата вешают рейтинг, декан сидит со списком мест и приглашает студентов по очереди. Сначала отличники себе работодателя выбирают, потом хорошисты, ну в троечники довольствуются тем, что осталось. Наверное, справедливо. ;) Как правило, распределяют в сельскую местность. Но если нашел вакансию в городе и зарекомендовал себя за годы учебы с хорошей стороны - то дадут открепление. С этим проблем нет. Женатым тоже дают открепление. Есть еще несколько категорий, на которых обязательное распределение не распространяется, но я их уже не помню точно.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 38 . 39 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль