Профессия метеоролог-подготовка специалистов

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Профессия метеоролог-подготовка специалистов

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 3 [ gribnik, PavelSky, Morozov_S ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 7 [31 Май 2020 10:42]
Гостей - 0 / Участников - 7

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Метеорология: наука и практика / Профессия метеоролог-подготовка специалистов
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 38 . 39 . >>
Автор Сообщение
Corvus
Автор сайта
Письмо
###Corvus###
# Дата: 29 Янв 2007 08:54


SVA

Спасибо за подробный постинг!

Работодателя не интересуют студенты вообще. Даже бесплатно.
Единственное им применение - продавцы в палатках, сборщики мебели и другая неквалифицированная работа... Деньги соответствующие.

Разговор заканчивался на графике работы. Если не fulltime, то я автоматом отправлялся лесом.
Причем у меня за плечами был реальный опыт в тех областях, куда я хотел устраиваться...
На fulltime оплата была выше средней по городу, перспективы роста, соцпакет и т.д.


Ну я же говорю про трудоустройство после вуза. Подработка студентов - это отдельная тема.

Если человеку НАДО, то он учится САМ и ТОЛЬКО сам. Универ в этом еще не помощник - ему потом просто выдадут корочку гособразца и на этом все закончится...
А если НЕ НАДО, то ничего уже ему не поможет...



Так было и в советское время! Как минимум 40% своих знаний я получил во время самостоятельных дополнительных занятий в библиотеке.

SVA
Участник
Письмо
###SVA###
# Дата: 29 Янв 2007 10:39


Corvus

Ну я же говорю про трудоустройство после вуза. Подработка студентов - это отдельная тема.


Вы выше писали про кредит на образование и поиск работодателя, с которым заключается контракт.

Сначала человек находит себе место работы в значимых отраслях экономики (промышленность, транспорт, госслужбы), составляет с предприятием договор о том, что отработает там 5 лет после вуза. Договор проходит госрегистрацию, человек на основании его получает в банке спецкредит на обучение с отсрочкой платежа на 10 лет (5 лет учёбы + 5 лет работы), деньги переводятся на счёт вуза. Если человек отработал 5 лет после вуза по договору, договор аннулируется и кредит погашается государством.

Я поэтому и написал, что работодателя по специальности найти не выпускнику в большинстве своем нереально.

Кроме того, не забывайте, пожалуйста, что многие в процессе обучения начинают изучать смежные области и работают в результате не совсем по своей сециальности, которая написана в дипломе, а по несколько другой.

Меньший порцент рабтает вообще по другой специальности.

И еще поэтому заключение контракта ДО окончания вуза с обязанностью отработать некоторое количество времени, по моему мнению, обречена.

Сейчас есть в любом вузе целевые места, в которох это реализовано, НО это в основном блат и эти люди по факту в большинстве своем на работе этой никогда не появятся...

Pogodin
Участник
Письмо
Ленинград
# Дата: 29 Янв 2007 15:14


Вот если будут эти б) и в), то и а) особенно не будет нужен, никого принуждать не придется, все и так будут работать - это же просто ВЫГОДНО.
Lisonka

А кто приватно меня называл "героем" лишь за то,что я по окончании вуза покинул Ленинград?Или не всё так хорошо?

Pogodin
Участник
Письмо
Ленинград
# Дата: 29 Янв 2007 15:47 - Поправил: Pogodin


Lisonka
То, что Вы описали есть внеэкономическое принуждение. Оно, в принципе, работать может, но не предполагает РАЗВИТИЯ...

Речь идёт о плохой жизни(мало денег на настоящее б/п обрзование),а не о хорошей(деньги есть,но жалко).Что касается женатых синоптиков,то как Вы себе это представляете?Оксюморон!
Есть вещи очень сложные:загнать кого-нибудь служить на Чукотку или работать в Оху.Я предлагаю простую форму кредита за образование,не связанную с рыночным маразмом и буржуазной гнилью.Я предлагаю честно сказать молодым гражданам:"Сограждане!Наша страна дожила до того,что денег нет даже на тех,кто работает и пенсионерит - не то что учится!("Полковник Кудасов - нищий,господа!")Кто не может или не хочет платить за образование - вот вам кредит на реальных условиях!Хотите - берите,хотите - платите сразу,а передумаете(это бывает!)- платите потом,в рассрочку(процент можно оговорить)или сразу.Вы не виноваты,но и с нас прошу не взыскивать".
В идеале - ВЫСШЕЕ ОБРАЗОВАНИЕ ДОЛЖНО БЫТЬ БЕСПЛАТНЫМ - Вы правы!А на деле для этого надо всё менять.А при таком строе это малореально.

Lisonka
Участник
Письмо
Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France
# Дата: 30 Янв 2007 00:58


SVA

Но это не повод всех студентов списывать в отстой, извините за слог. А так по факту сейчас и есть...

Я лично всех студентов в отстой и не списываю. Если у человека есть хоть какая-то искра Божия, возиться с ним буду по полной.
Кстати, всех преподавателей списывать в отстой тоже не след :). Неужели Вам не встречалось НИ ОДНОГО нормального? Если так - то это совсем катастрофа ... Кроме того, что ситуация в стране злобная :), еще и Вам лично не везет ...

Такая ситуация по всему вузу, а не только в моей области.
А что у Вас за ВУЗ? У нас - по моим прикидкам - ситуация следующая. Если говорить о непрофильных предметах, типа менеджмента, тут, боюсь, полная лажа. Если говорить о профильных - метеорология, то примерно 50% просто "сливают" лекции, 45% читают добросовестно, но по старинке, 5% выкладываются как надо, так, как было когда-то (может, читали, "Кафедра" И. Грековой). Это значит, следят за мировым уровнем, информируют о новинках, и т. д.

Брат делал несколько дипломов на заказ. Я в этом участвовал.
А вот этого лучше не делать. Вы вот возмушаетесь ситуацией, а сами же ее и поддерживаете своими действиями. Я в самые тяжелые времена тоже, каюсь, попробовала такую работенку, но быстро бросила. Напоминает торговлю оружием, по признанию моего тогдашнего "работодателя" в этой области. Который потом уехал-таки в штаты.

уровень того, что ПРИНИМАЕТСЯ ГАКом... это мрак...
Мрак!

Lisonka
Участник
Письмо
Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France
# Дата: 30 Янв 2007 01:14


Pogodin
А кто приватно меня называл "героем" лишь за то,что я по окончании вуза покинул Ленинград?

Ну что Вы ...

Во-первых, Вы покинули Ленинград в те суровые годы, когда еще институт прописки напоминал крепостное право - неясно было, а удастся ли когда-нибудь вернуться? Во-вторых, тогда не особенно было б) и в), то есть не особенно выгодно, если помните. Например, поступок девчонки из группы И-189, которая уехала на Диксон, меня не удивил - там тогда платили, ну и романтика на всю катушку. Но Вы-то не на Диксон. И в третьих. Есть города, которые особенно трудно покинуть, если в них родился. Мне почему-то кажется, что таких городов немного, и Ленинград в их числе. А вот когда девчонка из Якутска, приехав учиться в Ленинградский гидромет, не желает уезжать ну хотя бы назад домой, и всеми правдами и неправдами старается зацепиться во "второй столице", при этом не то чтобы торгуя мобильными телефонами, а и работая на пельменной фабрике - это совсем другое дело, согласитесь. Кстати, в гидромете "неместным" при поступлении до сих пор отдается предпочтение.

Lisonka
Участник
Письмо
Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France
# Дата: 30 Янв 2007 01:21


kostian

В Беларуси все точно так, как написал Pogodin! И система прекрасно работает.

Только вот Вы от нее, пардон, свалили :))). Очень Вас понимаю.

Распределение мест идет по очереди в порядке убывания среднего балла в дипломе. На дверь деканата вешают рейтинг, декан сидит со списком мест и приглашает студентов по очереди. Сначала отличники себе работодателя выбирают, потом хорошисты, ну в троечники довольствуются тем, что осталось. Наверное, справедливо. ;)

Так было и у нас в советские времена. Справедливо-то может, и справедливо, вот только благодаря этому зарплату синоптикам никто повышать не собирался - мол, этот чувак что-то слишком умный стал, пускай уходит, нового по распределению пригоним, помоложе и поскромнее.

Lisonka
Участник
Письмо
Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France
# Дата: 30 Янв 2007 01:23


kostian
Женатым тоже дают открепление.

Вот этим наш русский народ и воспользуется. Тут же все "переженятся" :)

Lisonka
Участник
Письмо
Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France
# Дата: 30 Янв 2007 01:31


Corvus

Так было и в советское время! Как минимум 40% своих знаний я получил во время самостоятельных дополнительных занятий в библиотеке.
Не сказала бы. Мое "советское время" было другим. Я лично получила 80% базовых знаний от преподавателей ВУЗа - отличные были преподаватели. Иногда, очень нечасто, нужно было заглядывать в учебники. Которые, кстати, зачастую были написаны теми же самыми преподавателями, которые и вели занятия. Если есть конспект, доп. литература требуется только в том случае, если это - твоя узкая специализация. Тут, конечно, надо порыться. А так - если преподаватель ХОРОШИЙ, конспекта должно быть ДОСТАТОЧНО. Иначе неясно, в чем, собственно, функция преподавателя?

Lisonka
Участник
Письмо
Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France
# Дата: 30 Янв 2007 01:39


Pogodin

Что касается женатых синоптиков,то как Вы себе это представляете?Оксюморон!

Не понял. Синоптикам что, как священникам, надо соблюдать целибат :)?

"Полковник Кудасов - нищий,господа!")

То-то и оно, что полковник Кудасов уже опять не нищий! Пока был нищим - никаких вопросов. Но когда он деньги от поместья вкладывает в американские векселя, а при этом объявляет себя дома нищим ... это, знаете, другой каленкор. Надеюсь, все поняли сие иносказание.

SVA
Участник
Письмо
###SVA###
# Дата: 30 Янв 2007 01:42


Lisonka

Я лично всех студентов в отстой и не списываю. Если у человека есть хоть какая-то искра Божия, возиться с ним буду по полной.
Кстати, всех преподавателей списывать в отстой тоже не след :). Неужели Вам не встречалось НИ ОДНОГО нормального? Если так - то это совсем катастрофа ... Кроме того, что ситуация в стране злобная :), еще и Вам лично не везет ...


Почему не встречались? Встречались и хорошие преподаватели, которые пришли именно дать знания, а не "отсидеть" время. Но доля таких почти неотличима от нуля. К сожалению.

А вот этого лучше не делать. Вы вот возмушаетесь ситуацией, а сами же ее и поддерживаете своими действиями.
Если учесть, что пару лет назад изготовление курсовых работ было единствевнным источником поступления денежных средств, то БУДУ делать еще и еще, если таковые сложатся условия. И совесть грызть меня не будет совершенно.
На сегодняшний день этот источник дохода не является наиболее перспективным и его не используем почти... Но по некоторым предметам при дефиците денег за пару вечеров можно сделать пару курсовых и положить себе в бумажник до 2 тысяч рублей - почему нет?
Вопрос риторический.

Если человек учиться не хочет, то какая разница где он возьмет очередной курсач?

У нас в городе это дело поставлено на конвейер и проблемы купить или заказать любой кр нет вообще. Так что ситуацию мы не поддерживали, а пытались всего лищь выудить немного деньжат за свои мозги в то время, как более никому они не были нужны...

Порочна не покупка-продажа курсовых, дипломов и диссеров, а практика неотчисления студентов, которые не знают вообще ничего и не хотят знать... Это деньги и никто их отчислять не будет... Все закономерно...
Проблема опять лежит в другой плоскости.

Я в самые тяжелые времена тоже, каюсь, попробовала такую работенку, но быстро бросила. Напоминает торговлю оружием, по признанию моего тогдашнего "работодателя" в этой области. Который потом уехал-таки в штаты.
Если кроме оружия продавать больше нечего, то и оружие пойдет...
А если оружие - это игрушки - примитивные рогатки, от которых никому ничего не будет, то продавать можно в любых объемах...

Как бусы стеклянные... :)

Lisonka
Участник
Письмо
Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France
# Дата: 30 Янв 2007 02:08


SVA
Но доля таких почти неотличима от нуля

Все же Вам не везет :(.

БУДУ делать еще и еще, если таковые сложатся условия
Ну если условия совсем тяжелые - это одно, а так ...

Хорошо, можно сравнить это не только с торговлей оружием, но еще и с проституцией. Спрос тоже всегда есть. Мужики платят, дама пользуется, почему нет? А потом сама же удивляется - "ну почему они все такие сволочи, ни одного порядочного не встретила"?

У нас в городе это дело поставлено на конвейер и проблемы купить или заказать любой кр нет вообще.
Любой ли? Ну-ка, по-моему предмету попробуйте ;).
Хотя ко мне писать курсовые те, кто их покупает, и не идут.

Порочна не покупка-продажа курсовых, дипломов и диссеров, а практика неотчисления студентов, ...
Порочно и то, и то. Это диалектика - опять я тут на форуме повторяю это слово всуе :).
Практика же неотчисления студентов очень порочна.
Кстати, завтра начинаются ГОСы у наших вапускников. Что Вы им пожелаете? Чтобы преподаватели отнеслись к ним как должно ;)? Хорошо, что я не в комиссии, а то бы пара-торойка человек не сдала, особенно после этой нашей дискуссии.

Corvus
Автор сайта
Письмо
###Corvus###
# Дата: 30 Янв 2007 08:52


А так - если преподаватель ХОРОШИЙ, конспекта должно быть ДОСТАТОЧНО. Иначе неясно, в чем, собственно, функция преподавателя?
Lisonka

Как нам в СГУ объясняла одна старая преподавательница метеорологии (она потом уехала в Израиль), главная задача вуза - не столько дать знания, сколько научить человека эти знания получать и усваивать (во многом самостоятельно). Я этому научился к 2 курсу, а дальше уже было несложно искать и аккумулировать эти знания самому - то есть вуз задавал лишь общий вектор, а детали в картину знаний я добавлял сам.

Не говоря уж о том, что лекции в общем были рассчитаны на среднего студента, а я как человек интересующийся, в момент прослушивания лекций знал уже 60% того, что в них говорилось. Не по всем предметам, конечно, а по тем, которыми больше всего интересовался - синоптика, авиаметеорология и т.п.

SVA
Участник
Письмо
###SVA###
# Дата: 30 Янв 2007 12:58


Lisonka

Хорошо, можно сравнить это не только с торговлей оружием, но еще и с проституцией. Спрос тоже всегда есть. Мужики платят, дама пользуется, почему нет? А потом сама же удивляется - "ну почему они все такие сволочи, ни одного порядочного не встретила"?


Честно говоря, я Вашей аналогии не понял.

Любой ли? Ну-ка, по-моему предмету попробуйте ;).

У нас не готовят метеорологов. Спроса нет. Предложения поэтому
тоже нет :)

А у Вас темы для ккр и кр хоть раз в 2 года меняются или нет? А то у нас народ сдает то, что сдавали 2-3-4-5 лет назад... И нормально... Подправил фамилию на титульнике и вперед с песнями.

Кстати, завтра начинаются ГОСы у наших вапускников. Что Вы им пожелаете? Чтобы преподаватели отнеслись к ним как должно ;)?

Если они их тянули все пять или сколько там лет, то ГОС - это просто галочка. В общем, как и везде.



Хорошо, что я не в комиссии, а то бы пара-торойка человек не сдала, особенно после этой нашей дискуссии.

А смысл? Отчислять их надо было раньше, а так это просто свидетельство никакой их подготовки и слишком "лояльного" или формального отношения преподавателей к учебному процессу.
По факту, отчисление на ГОСе - это роспись в собственных проблемах.
И бумаги. А бумаги у нас не любят, так что сдадут у Вас все.
Ну, пара человек, возможно, в следующем году. :)

Corvus
Автор сайта
Письмо
###Corvus###
# Дата: 30 Янв 2007 13:21 - Поправил: Corvus


А у Вас темы для ккр и кр хоть раз в 2 года меняются или нет? А то у нас народ сдает то, что сдавали 2-3-4-5 лет назад... И нормально... Подправил фамилию на титульнике и вперед с песнями.
SVA

Не знаю, как у них в РГГМИ, а у нас в СГУ в советское время темы курсовых и дипломов ВСЕГДА были новыми, уникальными - пусть и скромными, но вполне самостоятельными исследовательскими работами. Списывать было нечего и неоткуда.

Pogodin
Участник
Письмо
Ленинград
# Дата: 30 Янв 2007 15:11 - Поправил: Pogodin


SVA

Мне близок Ваш критический реализм,однако важно разобраться,насколько характерно то,о чём Вы пишете.Может быть,это касается только специальностей типа "менеджмента"(по Сеньке и Сонька,на мой взгляд - кто ж туда,кроме описанных людей,пойдёт!)?Хочу предвосхитить вероятную обиду:нужны навыки,способности,знания...Допускаю.Но давайте говорить,как Вы и делаете,прямо:эта информация,что,сопоставима с нужной инженеру информацией?!
Рискну предположить,что в вузах,где готовят технарей,ситуация другая.Зачем
преподам всех этих,условно говоря,косил тянуть?!Если это,конечно,б/п отделение.Кому эта шантрапа,которой надо в вузе,что такое квадратичная функция,объяснять,нужна! Другой нет? Так ли? Ведь недобору сейчас нет - конкурсы.Не принимай неучей!И только.
Когда я учился,группу набрали на несколько человек больше нужного.И не ошиблись - после первой сессии семеро вылетело.Они,правда,знали школьный курс(всё-таки конкурс трое на место прошли,с
какими-никакими четырьмя экзаменами),но не потянули вуз.Кто-то не собрался,кто-то, и поступив, прыгнул выше головы...Я к тому,что зачем,скажем так,социалистическая революция,чтобы привести в себя не тянущих студентов(тем более,на работу,как Вы пишете,их не взяли,и моральных оправданий у них нет)?В чём,как спйчас выражаются,проблема?!В сердечной доброте преподавателей?
На счёт их профпригодности и подбора Вашей информацией ошарашен.Сам с таким не сталкивался.М.б.,потому,что ЛГМИ в стане один,можно набрать людей таких,что аттестацию не за уборку мусора ставят(или как там у Вас было?).
По сути дела(здесь Вы ,конечно,правы),менять надо - и радикаль
но - уровень обеспечения преподавателей(тогда уборщики мусора займутся своим дело,а преподаватели - своим).

А в своём проекте подготовки и выпуска студентов для дрянного государства я делаю упор на АЗАХ гражданского законодательства:если одна из сторон нарушила договор,то другая АВТОМАТИЧЕСКИ освобождается от всех своих обязательств.Зарплата(кормящая)в договоре должна быть оговорена!

Pogodin
Участник
Письмо
Ленинград
# Дата: 30 Янв 2007 15:13


Corvus
у нас в СГУ в советское время темы курсовых и дипломов ВСЕГДА были новыми, уникальными - пусть и скромными, но вполне самостоятельными исследовательскими работами. Списывать было нечего и неоткуда.

Только так! Специальность обязывает.

Pogodin
Участник
Письмо
Ленинград
# Дата: 30 Янв 2007 15:55 - Поправил: Pogodin


То-то и оно, что полковник Кудасов уже опять не нищий!
Lisonka

Тут я согласен.
Моя иерархия приоритетов вложений денег,которые,на самом деле,есть.
1)Организованное(в разы!)повышение уровня зарплат на пр-ве и около.
(Кому непонятен механизм;поднять в разы з/п на госпредприятиях.Подскочат цены - пускай,при реальном наличии товаров,всё придёт в норму.Вот если б товаров производилось(обменивалось на сырьё) меньше,чем денег - тогда хуже. Деньги осели в карманах "взбесившихся банкиро в" - вот пусть они на инфляции и разорятся,точнее поделятся с народом,на ней выигрывающем - банкиры-то в рост давать стали,чтоб их(наши,на самом деле)деньги не простаивали.Разрыв между производимым и получаемым на руки в нашей стране чудовищный, величайший в мире(Китай не в счёт)!Ликвидировать сверхэксплоатацию - самое главное дело.Частники повоют и вынуждены будут устремиться за гос-вом.А кто разорится - слава богу!- национализировать.)
2)В разы поднять пенсии.Это долг.В прямом смысле.А долги отдают во что бы то ни стало,без вариантов.
3)Скупить всю медицину и,главное,формацевтику.Прекратить спекуляцию жизнями,потратить госсредства,но монополизировать рынок лекарств,операций и др.медуслуг.Чтоб человек не клянчил у всей страны на операцию,а потом или умирал,или обогощал вампира-спекулянта лекарствами,а жил себе,не разоряя гос-во,кстати,и принося людям пользу.А спекулянты пусть удавятся.Издать закон,скупить всё их дело по твёрдым ценам(в идеале,конечно,надо просто экспроприировать)и по РЕАЛЬНОЙ цене продать нуждающимся или(если тот не может купить)дать б/п.
4)Окрылённые ростом з/п преподы школ и вузов будут набираться из лучших(а не из худших),сэкономят гос-ву деньги,т.к.деньги образованию больше всего нужны именно зарплатами кадрам,а совсем не на покупку нового ПК каждый год(срок моральной годности ПК не больше года).
.....................
Последнее)Сделать сверхмощную ракету и напугать весь свет.Ничего особенно хорошего Россия предложить этому свету не может,даже на словах.А для внутренней безопасности достаточно поддерживать боеспособное ядерное оружие в минимально нужном количестве.

Pogodin
Участник
Письмо
Ленинград
# Дата: 30 Янв 2007 16:50


Не понял. Синоптикам что, как священникам, надо соблюдать целибат :)?

Lisonka

Жизнь заставляет.Поясню.
Работает инженер на питерском заводе.Не ценят - перешёл на соседний.Там "кинули"?Так их тут,заводов этих,больше,чем самих инженеров.Не пропадёт.
А синоптик?Ближайшее место работы - км за 1000.Это в лучшем случае.И надо быть всегда готовым подорваться и ехать.
Пример из жизни.
Работал я на Байконуре на "аэродромном комплексе",в ус не дул.Много проблем,но всё по-человечески.Сутками,а есть борт - меня везут на аэродром - фигня,два часа по степи,рукой подать.Тут начальник "комплекса" полковник(в отставке)Забубеев ставит начальником диспетчерской и метео заодно отставного майора Сапогова."Не порядок!-рявкнул Сапогов,-синоптики с жиру бесятся.Работают,когда есть работа,а когда нет - бездельничают!"И постановил:работать(околачивая груши на пустом аэродроме)по 5-дневке,а борт - сверхурочно.
"А пошёл-ка ты,товарищ майор,на фиг!"- решаю я,иду к Забубееву и подаю заявление.А тот знает:за мной не заржавеет,несомненно.И работать вместо меня будет майор Сапогов(а работать он не умеет,только служить,и вовсе не синоптиком).Чем,говорит,прогневили?Объясняю ситуацию,Сапогову дают по башке,статус кво восстанавливается. А если б я был женат?Об этом бы пронюхали Сапогов с Забубеевым и послали б меня к чёрту,зная,что никуда я не денусь.И действительно,куда б я делся?Сказал бы жене:"Маша!Я поругался с начальством - едем в Термез.Ура!"?
И таких ситуаций(не считая скромной,прямо скажем,зарплаты),возможно множество.

Lisonka
Участник
Письмо
Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France
# Дата: 31 Янв 2007 01:03 - Поправил: Lisonka


Corvus

Как нам в СГУ объясняла одна старая преподавательница метеорологии (она потом уехала в Израиль), главная задача вуза - не столько дать знания, сколько научить человека эти знания получать и усваивать (во многом самостоятельно)....

Я преподавательница, слава Богу, не старая еще, но опыт работы все же есть, примерно столько, сколько у Вас - синоптиком. Так вот, у нас в ВУЗе до сих пор считается, что главная задача ВУЗа - давать БАЗОВЫЕ СИСТЕМАТИЧЕСКИЕ ЗНАНИЯ по предмету, плюс желательно довести до студента state of art в данной области. Что многие до сих пор и делают по мере сил. Не все выходит, про state of art говорить трудно, но базу в большинстве своем дадут. А получать знания и усваивать он сам научится, жизнь научит.
Два принципиально разных подхода, как видите. Причем подход той преподавательницы, которая уехала в Израиль, предполагает намного меньше затрат труда преподавателя на методическую работу. А, вообще говоря, и никакой методической работы не предполагает. Еще минусы этого подхода:
1) он работает только при наличии хороших учебников, что не всегда есть. По статьям и монографиям получить СИСТЕМАТИЧЕСКОЕ, СТРУКТУРИРОВАННОЕ представление о предмете трудно. Скорее это будут отрывочные сведения.
2) Даже если есть неплохой учебник, он зачастую бывает либо непомерно велик, тогда студент потратит нереалистически много времени на изучение всего подряд или даже все подряд просто не осилит (пример - знаменитый учебник Матвеева, там масса не очень важных деталей), либо устаревшим, тогда студент получит просто не всегда верные сведения (пример - учебники по численным методам). Так что вместо чтения учебника профессора Матвеева я предпочитала слушать замечательные лекции доцента Ушаковой. А уж после, по мере надобности, и Матвеева почитала. Время при этом экономится сильно :).
3) Есть предметы, которые студент, прочитав, вряд ли когда-нибудь будет использовать. Или просто недолюбливает. Трудно при этом заставлять его читать литературу на эту тему пачками. А БАЗА все-таки нужна. Тут и помогает хороший преподаватель. Пример: ну не любила я предмет "Физические основы воздействия на атмосферные процессы". И читали нам плохо, а чтение книги требовало знания довольно экзотических для нас разделов физики. Что ж, приходилось пытаться осилить эту кошмарную монографию. До сих пор не пойму, зачем было потрачено столько усилий, да Бог с ними, с усилиями - нервов при сдаче экзамена?

Lisonka
Участник
Письмо
Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France
# Дата: 31 Янв 2007 01:25 - Поправил: Lisonka


SVA
Честно говоря, я Вашей аналогии не понял.

Ну, вообще-то Вам не выгодно ее понимать :).

Хорошо, вернемся к торговле оружием. Торговать оружием плохо, но нам больше торговать нечем, и мы торгуем оружием. А потом удивляемся, почему же те, кому мы его продали, воюют против нас?

У нас не готовят метеорологов.
А если бы и готовили, ситуация насчет нее бы не изменилась. Уверена.

А у Вас темы для ккр и кр хоть раз в 2 года меняются или нет?
Да Вы что??? Я не помню двух работ с одинаковым содержанием. Одинаковые методики - да, это нормально, например всякие климатические описания для разных пунктов строятся примерно по одной методике, но пункты всегда разные и расчеты всегда свои, не говоря уж о выводах.

Если они их тянули все пять или сколько там лет, то ГОС - это просто галочка.
Ну не совсем. Бывали и случаи несдачи ГОСа. Плюс сегодня выснилось, что самый одиозный джентльмен срочно "заболел".

Ну, пара человек, возможно, в следующем году. :)
Но тогда это через отчисление.

Lisonka
Участник
Письмо
Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France
# Дата: 31 Янв 2007 01:30


Pogodin
Рискну предположить,что в вузах,где готовят технарей,ситуация другая.

Другая, другая. Намного хуже, чем была раньше, но "ще не вмерла Украина" :).

Lisonka
Участник
Письмо
Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France
# Дата: 31 Янв 2007 01:36


Pogodin
Моя иерархия приоритетов вложений денег,которые,на самом деле,есть...

Ну, я не буду обсуждать все пункты - это длинно и оффтопик. Но то, что нужно увеличивать расходы на образование, и, в первую очередь, на ЗАРПЛАТЫ - несомненно. И кстати, не ждать при этом немедленной отдачи. Земля настолько сухая, что ее поливать и поливать, прежде, чем что-то на ней опять взойдет.

Lisonka
Участник
Письмо
Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France
# Дата: 31 Янв 2007 01:40


Pogodin
Сказал бы жене:"Маша!Я поругался с начальством - едем в Термез.Ура!"?

Так вообще женатым быть - оно невыгодно. Так же, кстати, как и замуж выходить. Семья - всегда обуза.

А я что-то видела массу женатых синоптиков. Ничего, живут как-то :).

Pogodin
Участник
Письмо
Ленинград
# Дата: 31 Янв 2007 03:08


Ну, я не буду обсуждать все пункты - это длинно и оффтопик. Но то, что нужно увеличивать расходы на образование, и, в первую очередь, на ЗАРПЛАТЫ - несомненно. И кстати, не ждать при этом немедленной отдачи. Земля настолько сухая, что ее поливать и поливать, прежде, чем что-то на ней опять взойдет.
Lisonka

Согласен.

про state of art говорить трудно

Да и понимать-то нелегко! Was ist das?

ну не любила я предмет "Физические основы воздействия на атмосферные процессы". И читали нам плохо, а чтение книги требовало знания довольно экзотических для нас разделов физики. Что ж, приходилось пытаться осилить эту кошмарную монографию. До сих пор не пойму, зачем было потрачено столько усилий, да Бог с ними, с усилиями - нервов при сдаче экзамена?


Надо же! А я освоил ФОВАП с интересом и радостью.Вероятно,у меня(через 2 года)был уже другой преподаватель,Бекряев.

Во-первых, Вы покинули Ленинград в те суровые годы, когда еще институт прописки напоминал крепостное право - неясно было, а удастся ли когда-нибудь вернуться? Во-вторых, тогда не особенно было б) и в), то есть не особенно выгодно, если помните. Например, поступок девчонки из группы И-189, которая уехала на Диксон, меня не удивил - там тогда платили, ну и романтика на всю катушку. Но Вы-то не на Диксон. И в третьих. Есть города, которые особенно трудно покинуть, если в них родился. Мне почему-то кажется, что таких городов немного, и Ленинград в их числе. А вот когда девчонка из Якутска, приехав учиться в Ленинградский гидромет, не желает уезжать ну хотя бы назад домой, и всеми правдами и неправдами старается зацепиться во "второй столице", при этом не то чтобы торгуя мобильными телефонами, а и работая на пельменной фабрике - это совсем другое дело, согласитесь. Кстати, в гидромете "неместным" при поступлении до сих пор отдается предпочтение.

Всё не так "героично".Даже в Брежневский расцвет советского бюрократического мракобесия муж к жене и наоборот,сын к родителям и наоборот прописывались 100%-но и несмотря ни на что - метраж и пр.Я уезжал уже после Горбачёва.Впрочем,тогда ещё мало что изменилось.Зарплата меня не интересовала(я исходил из ошибочного,как выяснилось,убеждения,что на хлеб хватит).
Выгодно ль было?Жильё давали(правда,поначалу предложили пожить в казарме с курсантами,пришлось захватить комнату на свой страх и риск),шмотки тоже.А деньги?Так тогда все,кроме мелких торгашей,в пролёте были.Без исключения.
Перед распределением ко мне подошла Жуковская(вела у нас агрометеорологию)и с радостью сообщила мне,что в конторе Н. нужен "мальчик с ленинградской пропиской".Вопреки её ожиданиям,я не проявил никакого энтузиазма и спросил,чем должен заниматься "мальчуган"? "Там что-то связано с гидрологией,компьютер..." "Премного благодарен,но я еду в Бугуруслан".На вопрос,сколько там платят,пожал плечами.Она подивилась,но контору постиг облом:"мальчиков с ленинградской пропиской",кроме меня,на потоке не было(хотя Минус из Колпина,наверно б,тоже подошёл,но он рассуждал,как я).Пришлось,вероятно,довольствоваться "девочкой".

я что-то видела массу женатых синоптиков. Ничего, живут как-то :).

Тут дело в том,что а)Ленинград - город,как Вы правильно подметили,из тех,что и без жены не покидается;нашёл здесь работу и до могилы,б)иногда живут очень плохо(не могут диктовать условия по этой причине).А насчёт "обузы",я уж писал,что средний рабочий,инженер или учитель легко выкручивается.Имея экзотическую специальность,это сделать труднее.Ведь "буги-вуги - это образ жизни".

SVA
Участник
Письмо
###SVA###
# Дата: 31 Янв 2007 22:10 - Поправил: SVA


Lisonka

Ну, вообще-то Вам не выгодно ее понимать :).
Выгоды своей не вижу.

Хорошо, вернемся к торговле оружием. Торговать оружием плохо, но нам больше торговать нечем, и мы торгуем оружием. А потом удивляемся, почему же те, кому мы его продали, воюют против нас?

Давайте вернемся от аналогий к обсуждаемому предмету, иначе сейчас мы начнем обсуждать разницу продаж ГРАДа и детского ружья.
Я не понимаю этой аналогии в приложении к изготовлению курсовых на заказ...

А если бы и готовили, ситуация насчет нее бы не изменилась.
Уверена.

Если бы готовили, то можно было бы заказать что угодно. Уверен.


Да Вы что??? Я не помню двух работ с одинаковым содержанием. Одинаковые методики - да, это нормально, например всякие климатические описания для разных пунктов строятся примерно по одной методике, но пункты всегда разные и расчеты всегда свои, не говоря уж о выводах.


У нас по многим предметам темы не меняются годами. КР и ККР из года в год одни и те же...

Дипломы сложнее. Тут идет специализация по конкретной фирме. Здесь общую тенденцию не скажу, но отмечу, что редкостной ахинеи тут очень много.

Но тогда это через отчисление.
Это уже по усмотрению ВУЗа...

Pogodin
Участник
Письмо
Ленинград
# Дата: 1 Фев 2007 00:38



Дипломы сложнее. Тут идет специализация по конкретной фирме. Здесь общую тенденцию не скажу, но отмечу, что редкостной ахинеи тут очень много

SVA

А не "редкостная ли ахинея" вообще специальность "менеджмент"?! Может быть,я не прав(даже надеюсь)- расскажите о ней,развейте мой скепсис.

Lisonka
Участник
Письмо
Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France
# Дата: 1 Фев 2007 01:02 - Поправил: Lisonka


Pogodin

про state of art говорить трудно
Да и понимать-то нелегко! Was ist das?

State of art - здесь, современное состояние дел в науке и практике. Иначе говоря - новинки и свежие методы. Трудно говорить - в смысле с этим в образовании сейчас трудно, этого не дают по причине пожилого в среднем преподавательского состава.

Надо же! А я освоил ФОВАП с интересом и радостью.Вероятно,у меня(через 2 года)был уже другой преподаватель,Бекряев.
Да, Вам повезло. У нас - "сам" Качурин. Весь поток стонал.
Сейчас ФОВАП тоже хорошо читают. Я даже подумываю, а не походить ли мне на занятия, но времени нет. А вот взять в руки Качуринскую монографию - такая мысль меня ну совсем не посещала :).

Перед распределением ко мне подошла Жуковская ... Вопреки её ожиданиям ...
Как видите, было, было что-то необычное в Вашем поведении :).

Имея экзотическую специальность,это сделать труднее.Ведь "буги-вуги - это образ жизни".
Труднее, согласна. Но это все-таки не такой уж роковой момент :).

Lisonka
Участник
Письмо
Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France
# Дата: 1 Фев 2007 01:16


SVA
Выгоды своей не вижу.
Я не понимаю этой аналогии в приложении к изготовлению курсовых на заказ...

Не буду развивать эту мысль, так как рискую Вас обидеть, а мне бы этого не хотелось.

Давайте вернемся от аналогий к обсуждаемому предмету
Вы знаете, как-то трудно, даже неловко спорить о том, что этично, а что нет. Тот, кто оспаривает этичность какого-либо положения("курсовые на заказ делать не совсем этично") оказывается в заведомом проигрыше как глупый идеалист и вообще "лох".

Если бы готовили, то можно было бы заказать что угодно. Уверен.
Да ну :)? Не погорячились? А по каким предметам, кроме менеджмента, можно у вас заказывать курсовые? Навскидку: начертательная геометрия, инженерная графика, сопромат, детали машин, теоретическая механика, гидромеханика, история искусств (период - высокая эллинистика или Персия), история английской литературы середины 16 века ... И Вы все можете? Тогда Вам в "что-где-когда" играть! Больше денег заработаете :).

Pogodin
Участник
Письмо
Ленинград
# Дата: 1 Фев 2007 02:30 - Поправил: Pogodin


Lisonka

На самом деле рынок курсовых и дипломных работ - очень грязная,но хорошо поставленная вещь.Мне довелось работать в крупнейшей(либо,хотя вряд ли,одной из крупнейших)в стране фирме такого рода.
Система такая.Какому-то Митрофану(ему в данном случае было 20(!)лет)разбогатевший как-то папа выделил денег.Митрофан(тупейшие,а ещё более - циничнейшее создание!)нанял персонал:менеджеров-организаторов и штат т.н. исполнителей. Исполнители - люди,имеющие обычно дипломы,а лучше диссертации,своего профиля.
Работают так:дают рекламу о написании любых работ. Приходят студенты(обычно полные олухи из институтов вроде "Невского института экспертологии,управления и дизайна"- название взято из жизни),говорят:"Мне нужен диплом по ракетостроению "Зависимость скорости ракеты от количества топлива"!" или т.п. Менеджеры(девочки-свистульки)звонят исполнителю этой специальности:"Иван Иваныч,заказ!" Иван Иваныч прикинул:ну его - невыгодно.Послал.Они другому,Петру Петровичу.Тот проголодался и взял.Получит он лишь половину вытянутых из студента денег(остальное загребёт Митрофан,поделившись с свистульками),а упарится так,что мало не покажется.Он будет писать эту работу так,как будто она его,и к студенту претензий не будет.А если будут,то П.П. внесёт коррективы,в крайнем случае,работу передатут Василию Васильевичу - их там целая очередь. И так по любой специальности.Ниоткуда эти работы никогда взять нельзя:никто не дал бы иначе за них и дохлой мухи!
Тезис против деятельности исполнителей:способствуют злу,с их помощью дискредитируется высшее образование страны,а дипломы попадают в руки идиотам,которые могут принести народному хозяйству вред(Lisonka).
Тезисы за эту деятельность(т.е. её оправдывающие).
1.Государство демократов,патриотов и прочих прекрасных "дорогих руководителей" организовало дело так,что дипломы стали товаром.Сама система платного образования,когда в вуз принимается официально человек,прошедший только собеседование(и заявивший там,что Европу и Азию разделяют Карпаты),не готовый к получению высшего образования изначально,заранее гарантирует на выходе "девочку с ленинградской пропиской" по основной специальности.
2.Этот замечательный специалист НИКОГДА совершенно точно не будет вредить людям,работая по специальности диплома!Его туда просто не возьмут,во-первых,и это ему и самому не придёт в голову,во-вторых.Он полный профан.Придёт в "фирму" и устроится туда "главным по тарелочкам".Пока таких мест много,во всяком случае сынкам,жёнам и подругам хватает(или почти хватает).
3.Раз гос-во греет руки на фактической продаже детям нуворишей дипломов и раз всё равно эти господчики украшают ими спальню - не более,то почему бы специалистам своего дела не взять свою долю?Дело здесь не в том,что это в любом случае кто-то сделает(так можно сказать и о краже),а в том,что реального вреда от этого не будет.Да пусть эта Тупицина подавится своим дипломом - обществу от этого не жарко и не холодно!Она - вообразим,что её на каком-то этапе обломили - всё равно будет лепетать гнусавым голосом в какой-нибудь конторе по переконсалтингу "Аферино-плюс" околесицу,тыкать в компьютер и глушить кофеёк на службе,пивко после.Отсутствие диплома может отнять у неё место "главной по тарелочкам" в пользу такой же(оставив ей место зама "главной"),но оно не оздоровит экономику,не даст место талантливым людям(они вовсе с этой не конкуренты),даже не поднимет пристиж образования сильно(ибо это маленькая частность).Если в гос-ве существует т.н. платное образование,такие "спецы" изначально запланированы.Завалить их где-то в пути и трудно(кто ж его отчислит - он же платит!),и бессмысленно.(SVA).

Стоит ли говорить,что ограбляемые исполнители вскоре переходят на вольные хлеба?

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 38 . 39 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль