Профессия метеоролог-подготовка специалистов

ПОГОДА ПРОГНОЗ
ПОГОДЫ		 КАРТЫ
ПОГОДЫ		 АЭРОПОРТЫ ОБЛАКА ПТИЦЫ Библио-
тека		 Полезные
ссылки		 FAQ о погоде ФОТО Метео-
клуб
Главная Карта сайта     КАРТЫ ПОГОДЫ для профессионалов ИНФОРМЕРЫ ПОГОДЫ ПУБЛИЦИСТИКА
Добавить в Избранное Написать нам Автор сайта Лирика
Долгосрочный прогноз Термограф Метеограммы (графики погоды)  

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Профессия метеоролог-подготовка специалистов

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 0 		Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Метеорология: наука и практика / Профессия метеоролог-подготовка специалистов
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 39 . 40 . >>
Автор Сообщение
Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 1 Фев 2007 10:57


Дело здесь не в том,что это в любом случае кто-то сделает(так можно сказать и о краже),а в том,что реального вреда от этого не будет.Да пусть эта Тупицина подавится своим дипломом - обществу от этого не жарко и не холодно!Она - вообразим,что её на каком-то этапе обломили - всё равно будет лепетать гнусавым голосом в какой-нибудь конторе по переконсалтингу "Аферино-плюс" околесицу,тыкать в компьютер и глушить кофеёк на службе,пивко после
Pogodin

Согласен! :)

Lisonka
Участник

Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France 		# Дата: 2 Фев 2007 00:14 - Поправил: Lisonka


Pogodin
Я на самом деле тоже знакома с рынком курсовых и пр. работ не только со стороны преподавателя, которому это пытаются впарить (хотя мне - даже не пытаются). Сама попробовала чуток эту деятельность в самые худшие времена.

Они другому,Петру Петровичу.Тот проголодался и взял.Получит он лишь половину вытянутых из студента денег(остальное загребёт Митрофан,поделившись с свистульками),а упарится так,что мало не покажется.Он будет писать эту работу так,как будто она его,и к студенту претензий не будет.А если будут,то П.П. внесёт коррективы
Была, была я тем Петром Петровичем. Одного раза мне хватило. Оплата совершенно не соответствует затратам труда, да еще и мерзко в придачу. Неужели есть еще Петры Петровичи, которые все-таки позволяют так с собой?

Теперь по поводу тезисов.

1. Сама система платного образования,когда в вуз принимается официально человек,прошедший только собеседование(и заявивший там,что Европу и Азию разделяют Карпаты),не готовый к получению высшего образования изначально,заранее гарантирует на выходе "девочку с ленинградской пропиской" по основной специальности.
Согласна! Хотя лично встречала немало людей, которые не попали в ВУЗ на бюджет по какой-то случайности и/или стечению обстоятельств и платно учатся нормально.

2. Этот замечательный специалист НИКОГДА совершенно точно не будет вредить людям,работая по специальности диплома! ...
О! А вот это, оказывается, не так! Иногда эти кадры пытаются поработать по специальности - если вдруг неожиданно оказывается, что это достаточно выгодное дело. И вот тогда все имеют то, что имеют. Яркий пример - последние события у Skazochnik в Каче. Туда поехали два наших выпускника. Очень хорошо помню, как один из них просто-таки ТРЕБОВАЛ у меня зачет по той причине, что НИКОГДА не будет работать по специальности, и эта фигня ему никогда не понадобится. Второй собирался быть программистом, а на физику атмосферы и синоптику забил полностью. А потом подвернулось не такое плохое местечко в Крыму, и они решили, что вполне могут там поработать синоптиками - диплом-то есть, ну и поехали. Кошмарные отзывы Skazochnik и мой оправдательный ответ (еще оправдываться за этих уродов) перешлю Вам завтра. Впечатляет.
3.Раз гос-во греет руки ...
- это на самом деле комбинация 1 и 2.

Pogodin
Участник

Ленинград 		# Дата: 2 Фев 2007 01:35


Неужели есть еще Петры Петровичи, которые все-таки позволяют так с собой?
Lisonka

Я ж сказал,на вольные хлеба уходят.

лично встречала немало людей, которые не попали в ВУЗ на бюджет по какой-то случайности и/или стечению обстоятельств и платно учатся нормально.

Они в меньшинстве.

А потом подвернулось не такое плохое местечко в Крыму, и они решили, что вполне могут там поработать синоптиками - диплом-то есть, ну и поехали.

Кошмарный сон! Я имел "счастье" общаться по таким делам с выпускницами паскудного ЛГПИ(местный пед;уровень преподавания этого почтенного вуза - долгая,душераздирающая песня). Они и не хотят,и не могут. "Медам" одна,к примеру,привела на разборку(её не поняли)пятнадцатилетнюю дочь,там устроила похабную истерику(я по неопытности это вовремя не просек - так бы просто послал её:истериков это в миг приводит в себя)...Учитывая,что она ни уха,пардон,ни рыла не смыслила в своём деле,было очевидно,что психолог из неё,как из меня - борец суммо!А она ещё получала диплом педагога-психолога.
Диплом - не диплом - кому эта олигофреничка нужна?!!Кто куда её возьмёт?!Она ж едва читает и пишет!Что она заработает,как?!Представьте себя на месте работадателя.Является краля,суёт Вам диплом..."А что ты умеешь делать?" Как в "Теремке",что ли:"Ловить мышат,давить лягушат,ежей душить,петухов потрошить"? Ну,возьмёте её по недоразумению,так через месяц выгоните.Если дело выгодное - найдёте специалиста,а нет - сама не придёт(не для того она тратилась на диплом).Орликов тех ведь тоже выперли из Крыма?Или нет?Не надо было их пять(!) лет тащить,этих остолопов!Ведь коммерческие вузы доходят до того,что отводят аудиторию,куда приходят нанятые математики и решают текущие контрольные.

Аналогично было с одной "медалисткой" в одной блатной школе.Получит эта балда медаль - не получит - какая разница?Кому она перебежит дорогу своей медалью,что с неё проку?!Так она ж ещё,бедовейшее создание,чуть не запорола экзамен,исправив то,что ей было дано,потому...что подруга ей так посоветовала!!!

Lisonka
Участник

Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France 		# Дата: 2 Фев 2007 13:30


Pogodin

Орликов тех ведь тоже выперли из Крыма?Или нет?
Пока нет.

Не надо было их пять(!) лет тащить,этих остолопов!
Я лично встретилась с ними на четвертом курсе и одного чуть не выперла самолично. Ко второму отнеслась снисходительнее, подумала, что раз в программировании немного понимает, то и в синоптике, наверное что-то шарит. Ошиблась, виновата.

Pogodin
Участник

Ленинград 		# Дата: 2 Фев 2007 14:16 - Поправил: Pogodin


Lisonka
Ко второму отнеслась снисходительнее, подумала, что раз в программировании немного понимает, то и в синоптике, наверное что-то шарит. Ошиблась, виновата.

Замечена обратная корреляция.Как сказал с досады один,кажется,предвычислитель,легче программиста обучить синоптике,чем синоптика - программаироованию!

Lisonka
Участник

Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France 		# Дата: 2 Фев 2007 14:56


Pogodin

Как сказал с досады один,кажется,предвычислитель,легче программиста обучить синоптике,чем синоптика - программаироованию!

Вот и я так подумала ... Теперь этот программист учится синоптике - беда.

SVA
Участник

###SVA### 		# Дата: 2 Фев 2007 20:47 - Поправил: SVA


Lisonka


Если бы готовили, то можно было бы заказать что угодно. Уверен.
Да ну :)? Не погорячились?
Нет. Я повторяю еще раз, что я пишу о том, ЧТО ЗНАЮ. Никаких левых домыслов.

А по каким предметам, кроме менеджмента, можно у вас заказывать курсовые?


Напомню, что под "у нас" имелось в виду в городе.
Вот только не надо наездов на менеджмент и прочую психологию общения, ибо когда видишь преподавателя, который не может наладить контакта с аудиторией и заинтересовать ее, то это воистину жалкое зрелище... Были у нас такие...
Ничего личного.

Навскидку: начертательная геометрия, инженерная графика, сопромат, детали машин, теоретическая механика, гидромеханика,

Легко. В любом виде. Чертежи любой сложности, с печатью или без на плоттере любого формата. Можно "в тонких лимниях для последующей обводки карандашом". Любые расчетки и кр. С ЭТИМИ предметами никаких проблем.

история искусств (период - высокая эллинистика или Персия), история английской литературы середины 16 века ...
С этим сложнее. Не интересовался. Но первый пункт скорее да, чем нет. Второй тоже, но не уверен.

И Вы все можете? Тогда Вам в "что-где-когда" играть! Больше денег заработаете :).
Ваш сарказм, извините, неуместен. Не смешно становится тогда, когда видишь предлагаемый уровень знаний и практики, и уровень зарплаты...

Если Вы с этим не сталкивались, то я рад за Вас...


У нас в универе висит список вакансий местных предприятий... Для выпускника по техническим специальностям зарпалаты более 5-6 тысяч рублей в месяц там нет.
За торговлю мобилками платят от 10-12 тысяч...

Это просто так, к слову...

Про рынок труда воощбе я не говорю - там все гораздо лучше.

SVA
Участник

###SVA### 		# Дата: 2 Фев 2007 21:12 - Поправил: SVA


Pogodin

Мне близок Ваш критический реализм,однако важно разобраться,насколько характерно то,о чём Вы пишете.Но давайте говорить,как Вы и делаете,прямо:эта информация,что,сопоставима с нужной инженеру информацией?!
Рискну предположить,что в вузах,где готовят технарей,ситуация другая.

Да. Она несколько другая. Лучше. Но не кардинально. У нас (Тульский государственный университет) готовят в основном технарей, и нас - типа "гуманитариев" (и далее по списку) - как довесок...

И радикальных отличий нет. Конечно, там про то, что y=x^2+2x+3 является квадратичной слышали уже почти все, но вот дальше во многих случаях дело не пошло...

Брат аспирант по технической спецухе... Так что кухню там я себе примерно предстваляю.

Преподаватели местами выдают мега фразы типа "мне тут было лень писать самому, поэтому я списал из книжки - вроде правильно..." или "цитирую по такому-то учебнику... " цитата заканчивается в конце лекции...

Лекции 15-тилетней давности под диктовку и прочие прелести...
А так да, кое-что лучше...

Зачем преподам всех этих,условно говоря,косил тянуть?!
Каждому образовательному учреждению по нормам платят деньги за количество студентов, обучающихся на кафедре. Поэтому вылетают в основном студенты первых курсов, где много предметов не с твоей выпускающей кафедры. Чтобы отчислили студента с собственной кафедры по своему предмету - это надо быть очень "одаренным"...

Если это,конечно,б/п отделение.Кому эта шантрапа,которой надо в вузе,что такое квадратичная функция,объяснять,нужна!
Нужна. И на бесплатном в том числе.

Другой нет? Так ли? Ведь недобору сейчас нет - конкурсы.Не принимай неучей!И только.
Возможно, в Вашем случае так и можно говорить.
Уровень подготовки абитуриентов ниже плинтуса. И все снижается год от года. Я это даже по своим, как многие выражаются "гуманитариям" вижу...

Хотя даже 10 лет назад попадались люди, которые не понимали что такое проценты и как вычисляется 20% от 1000 рублей :-\

Я к тому,что зачем,скажем так,социалистическая революция,чтобы привести в себя не тянущих студентов(тем более,на работу,как Вы пишете,их не взяли,и моральных оправданий у них нет)?В чём,как спйчас выражаются,проблема?!В сердечной доброте преподавателей?
Это не ко мне вопросы, я говорю про факты. Все дело в деньгах и финансировании образования.

На счёт их профпригодности и подбора Вашей информацией ошарашен.

Ладно с профпригодностью преподавателей... Это уже клиника... Все самое интересное в серединке...

Только не говорите, что такие факты, как приписывание завкафа в статьи преподавателей кафедры, который о существовании этой статьи никогда не узнает, для Вас полное откровение. Я буду сильно удивлен.

Ибо есть план или норматив по тому, сколько и чего должно делаться на кафедрах. Сколько статей, монографий и прочего должно быть написано. Вот и пишут и дописывают друг друга, чтобы деньги хоть какие-то платили, а потом берешь сборники какой-нть Всероссийской конференции и смотришь в авторах... Результат - один и тот же руководитель среднего звена вуза одинаково хорошо развибается и в деталях удоя коров и в процессе применения каких-то там прессов для штамповки и в разработке антикризисной политики фирмы и во многих и многих совершенно никак между собой не связанных областях...

Вот это ПРОТИВНО читать. А Lisonka говорит, что противно курсачи на заказ делать... Ха 3 раза.


А в своём проекте подготовки и выпуска студентов для дрянного государства я делаю упор на АЗАХ гражданского законодательства:если одна из сторон нарушила договор,то другая АВТОМАТИЧЕСКИ освобождается от всех своих обязательств.Зарплата(кормящая)в договоре должна быть оговорена!
Мысли хорошие, но уж очень много тонкостей есть, которые не учтешь...

Pogodin
Участник

Ленинград 		# Дата: 2 Фев 2007 21:35


Вот только не надо наездов на менеджмент и прочую психологию общения, ибо когда видишь преподавателя, который не может наладить контакта с аудиторией и заинтересовать ее, то это воистину жалкое зрелище... Были у нас такие...
Ничего личного.
SVA

Вы выразились витиевато.Я не смог понять.О какой Вы психологии общения?Какого,простите,чёрта преподаватель вуза(!)должен кого-то в своей будущей специальности заинтересовывать?!Это что,детский сад?!

SVA
Участник

###SVA### 		# Дата: 2 Фев 2007 21:47 - Поправил: SVA


Pogodin


Вы выразились витиевато.Я не смог понять.О какой Вы психологии общения?Какого,простите,чёрта преподаватель вуза(!)должен кого-то в своей будущей специальности заинтересовывать?!Это что,детский сад?!

Поясняю. Преподаватель - это человек, который в идеале передает свои знания слушателям.

Передавать эти знания можно совершенно по-разному. Можно прочитать с листика, а можно интересно/доходчиво рассказать предмет.

Конечно, часть дисциплин так прочитать нельзя. Но тем не менее любой предмет можно читать совершенно по-разному.

Так вот.

Максимальный эффект от образовательной деятельности будет только в том случае, если обе стороны получают "удовлетворение".

Если же преподаватель ходит на лекции как на каторгу или студенты только потому, что забить нельзя, то ничего хорошего из этого не получится. Формально прочитали лекцию - формально проспали эту лекцию...

Так вот перед тем как что-то преподавать НЕОБХОДИМО научиться преподавать. А уж потом начинать преподавание конкретного предмета.

Есть люди, которые от природы наделены этим талантом. Слушать их по любому вопросу легко. Усваиваемость материала максимальная.

У многих же с этим проблемы.

Даже тут уже упоминались такие примеры.

Детского сада здесь никакого нет. Все это и есть психология общения, психология малых/средний групп и т.д.

Многие на это забивают, а потом удивляются - почему от "таких замечательных лекций" народ плюется и никаких дополнительных вопросов из аудитории никогда не слышно?

Одним словом - у преподавателя нет обратной связи с аудиторией. Это и есть "заинтересовать аудиторию". Акцентировать внимание на рассматриваемой проблеме. Называйте как хотите.

Я доходчиво пояснил?

Pogodin
Участник

Ленинград 		# Дата: 2 Фев 2007 22:58


перед тем как что-то преподавать НЕОБХОДИМО научиться преподавать. А уж потом начинать преподавание конкретного предмета.
SVA

Мысль ясна.Да,не худо бы...Однако на деле преподаватель не педагог-специалист,и психология средних групп,как Вы выразились,ему - да,со специалистами,скажем,в строительстве или аэрологии это бывает - неведома.Он именно СПЕЦИАЛИСТ СВОЕГО ДЕЛА.Ему невдомёк,что кто-то пришёл на его лекцию,не интересуясь даже своей специальностью.Он как артист,педагог и психолог - ноль,но он величина в своём именно деле.И желающим он может свои знания передать(я о пономарях,читающих учебник,не говорю),но даже хорошему рассказчику нужен хороший слушатель.И если он плохой - дело швах.А халтурить дурно в любом деле,тут не возразишь. Насчёт вписок в чужие научные работы знаю лишь понаслышке,ибо наукой специально не занимаюсь и в науных кругах не вращаюсь.
Из того,что Вы пишете,вынес бы идею платить вне зависимости от количества студентов на кафедре и т.п.

SVA
Участник

###SVA### 		# Дата: 2 Фев 2007 23:14


Pogodin

Мысль ясна.Да,не худо бы...Однако на деле преподаватель не педагог-специалист,и психология средних групп,как Вы выразились,ему - да,со специалистами,скажем,в строительстве или аэрологии это бывает - неведома.Он именно СПЕЦИАЛИСТ СВОЕГО ДЕЛА.Ему невдомёк,что кто-то пришёл на его лекцию,не интересуясь даже своей специальностью.Он как артист,педагог и психолог - ноль,но он величина в своём именно деле.И желающим он может свои знания передать(я о пономарях,читающих учебник,не говорю),но даже хорошему рассказчику нужен хороший слушатель.И если он плохой - дело швах.А халтурить дурно в любом деле,тут не возразишь.

Могу сказать одно, что даже человеку, который в курсе предмета местами бывает ОЧЕНЬ сложно понять и осознать то, о чем говорит специалист, если этот материал не "причесан" очень хорошо.

Насчет слушателей согласен, но тут есть очень простые способы прореживания аудитории. Очень мощно действует фраза "за посещаемость баллы не ставлю". После этого на лекции ходит только наиболее вменяемая часть студентов.

Так что тут палка о двух концах.

Кроме того, хочу заметить, что у нас преподаватели ОЧЕНЬ часто читают курсы, в которых сами мало что понимают. Так что тут такой подход не катит совершенно.
Технические специальности тут никакого исключения не составляют.

Насчёт вписок в чужие научные работы знаю лишь понаслышке,ибо наукой специально не занимаюсь и в науных кругах не вращаюсь.

Будет возможность - поинтересуйтесь... Очень познавательно. Правда это только безобидные цветочки.

Из того,что Вы пишете,вынес бы идею платить вне зависимости от количества студентов на кафедре и т.п.

Да, но не забывайте, что реформу будут делать те, кто никаким образом такие пожелания не воспримет. Ибо это никому не нужно. Чиновники будут снова пилить деньги. И на этом все закончится.

Со стороны как всегда фасад будет великолепен и только те, кто внутри будут в курсе дела... Но их никто не будет слушать, а если и будут, то не услышит...

Pogodin
Участник

Ленинград 		# Дата: 3 Фев 2007 02:00


не забывайте, что реформу будут делать те, кто никаким образом такие пожелания не воспримет.
SVA

Никакой "реформы" не будет точно - это положительный момент. Что до чиновников,то здесь тоже "бизм". Я-то начал с того,что "смену всей системы" можно было бы ограничить увеличением зарплат преподавателям и изменением системы её распределения.
И ещё. Нескромно,но рискну дать совет психолога:не относитесь слишком серьёзно к мишуре:"психологии групп","общения" и пр. "инновациям". Всё это в значительной части трёп,а не серьёзная наука.

SVA
Участник

###SVA### 		# Дата: 3 Фев 2007 13:59 - Поправил: SVA


Pogodin

И ещё. Нескромно,но рискну дать совет психолога:не относитесь слишком серьёзно к мишуре:"психологии групп","общения" и пр. "инновациям". Всё это в значительной части трёп,а не серьёзная наука.

Этот трёп работает во многих случаях. Этого достаточно, чтобы заморачиавться изучением этой "мишуры" как Вы выражаетесь. А наука это или нет - мне без разницы. Эффект есть и он виден.

У меня были спецкурсы, которые вели профессиональные психологи и психотерапевты, работающие в городских центрах работы с трудными подростками и другими подобными учреждениями.
Тренинги и теория были отличными.

Само-собой это все было за отдельные деньги. Преподаватели из нашего универа - "дипломированные психологи, кандидаты наук" не смогли (вообще-то и не хотели - им было без разницы) дать за семестр аудитории даже десятой части того, что дается за несколько часов именно специалистом своего дела.

Хотя многое могло бы очень упростить жизнь как нашим выпускникам, так и технарям, которых Вы очень любите.

А так оно так и осталось простой строчкой в зачетке для тех, кто до того был не в курсе. Грустно.

Pogodin
Участник

Ленинград 		# Дата: 4 Фев 2007 01:47


Преподаватели из нашего универа - "дипломированные психологи, кандидаты наук" не смогли (вообще-то и не хотели - им было без разницы) дать за семестр аудитории даже десятой части того, что дается за несколько часов именно специалистом своего дела.

Хотя многое могло бы очень упростить жизнь как нашим выпускникам, так и технарям, которых Вы очень любите.

А так оно так и осталось простой строчкой в зачетке для тех, кто до того был не в курсе. Грустно.
SVA

Да нет,я не считаю всю практическую психологию,с тренингами и др.наработками мишурой;тем более,если она в руках мастеров.Конечно,нет! Просто надо уметь отличать зёрна от плевел - слишком их ныне много.Я не сильно опытен,но для себя понял:если автор пособия,книги,методики злоупотребляет сложными "умными" англоязычными терминами - на 90%(как минимум)всё,что он пишет,туфта.Читать его - терять время.Если такие термины употребляются вместо общеизвестных вполне нормальных слов - то же.Приведу пример. В современной психологии господствует(и по праву)гуманистический подход признания равноправия женщин. В связи с этим появился новый термин "род"(вместо "пола"),который из-за бездарности переводчиков не переводится,а сохраняется как gender.Смысл его не в замене термина sex("пол")в принципе.А в подчёркивании социального аспекта половых различий(в отличии от биологических).Так вот,если автор какого-нибудь труда употребляет "род" просто во всех случаях,когда ещё недавно употреблялся "пол",сразу видно:это балда.Потому что он не врубается в суть нового,но думает,что ново - значит модно,современно и здорово.Это иллюстрирует его некомпетентность.Вообще тяга к модненькому("ассертивности","гендеру","коучингу" и т.п.)как правило скрывает за собой содержательную пустоту. Также следует отличать что-то по-настоящему большое и общее от частности,раскрученной рекламой до целостной якобы системы(например,т.н. соционика).
А если Вам посчастливилось попасть к хорошим учителям,давшим огромную практическую пользу,то остаётся,конечно,только порадоваться.(Был бы толк от преподов Вашего вуза - они б тоже там работали,а не дискредитировали психологию перед студентами.)

Что до технарей,то я не люблю их,а очень уважаю,ибо сам не технарь вовсе,но прекрасно отдаю себе отчёт в том,что такое объём информации технического вуза,готовившего хорошего инженера.Никому не в обиду,но тут ничто и никто рядом не стоит.

Skazochnik
Участник

Украина 		# Дата: 4 Фев 2007 16:47 - Поправил: Skazochnik


Да, Lisonka, спасибо за подсказку - зашёл на страничку почитать. Много интерессного. Тем более два Ваших орла у меня сейчас в Крыму. Выпереть их не кто не выпрет - контракт на 5 лет. Можно конечно во профнепригодности задолбать и по невыполнению контракта сбагрить. Но, потом вообще никого НЕ ДАДУТ!
Считаю, что они дети своего времени. Проблема начинается после окончания школы. Если раньше поступали после школы куда кто хотел по зову сердца, т. е. выбирал себе каждый сам путёвку в жизнь. То сейчас поступают, туда - куда родители смогут пристроить и как родительский карман позволит. А перед выпуском из ВУЗа опять проблема - куда работать. Опять же родители ищут по знакомству работу своему чаду и естественно не поспециальности. Сейчас очень редко кто из работодателей берёт на серьёзную высокооплачиваемую работу специалиста без опыта работы. В крупных городах ещё куда-то можно устроиться а в районных центрах - никуда не устроишься. По этому не важены знания - важна корочка. Да, мне понятно, что мой "соколы" - учились из-за корочки. А теперь я пожинаю плоды. Один хоть быстро схватывает (придётся его отправить на выживание в Анапу), а второй "якорь от авианесущего крейсера" - только на месте под присмотром.

Я лично противник получения высшегшо образования после школы. Сначала нужно получить базывые среднеспециальные знания, пороботать по специальности, а затем если ты переспективный специалист - то за счёт работодателя тебя отправляют на учёбу в ВУЗ. Естественно количество ВУЗов уменьшиться. Да и не надо их столько. За то высшее образование будет цениться, т. к. не всякий сможет его получить. А уж если получил - то так получил. И не стыдно преподователям будет за своих студентов.
Для работы синоптиком высшее образование не обязательно. Много в повседневной практике сталкиваются с численными моделями? А гидродинамика нужна в повседневной деятельности с её громоздкими формулами? Что толку отсиноптика который не умеет провести изолинии. Они у него из одной в две выходят, по спирали в циклоне закручиваются. Если ты работаешь с моделями - то и учи их. А унас кучу лишнего вдалбливают. Зачем мне экономическая теория нужна? Я синоптик, а не экономист. Меня от страшного слова дебет тресёт. А сиклюзия над Кавказом радует.
У меня живой пример. Был у меня матросик - метеонаблюдатель. Хороший грамотный парень из Кемерова. Мы ему доверяли иногда и работу синоптика - карты пообрабатывать, он это делал с любовью. Уболтали его поехать учиться. Ну, что ж - собрал бумаги поехал поступать. А ему и говорят по 2,5 т.$ - за вступительный экзамен и ты принят. Ну, откуда у него. Приехал растроенный.
Были бы деньги в армию не пошёл бы. А поступили чьи-то детки. Которым наплевать на учёбу, за которых папа с мамой решают и сдают экзамены. И пока это будет в системе - то будут учиться за корочку а не за знания.
Если образование за счёт государства - то будь добор отработать на государство и у чёрта на куличках. А если нет - то держись за мамину юбку всю жизнь. В современной молодежи самостоятельность отсутствует напрочь - не привыкли сами решать в своей жизни. Всё у них на подносе, и не кто их не ругает. Поэтому и парни не идут в армию - характеры девечьи. А тут мужская среда и в ней нужно уметь соответственно себя вести, строить отношения. Сейчас девчёнки более боевитей.

А что касается преподователей - то они то же выходят из этой же среды. И так же пройдёт лет 10 и весь состав обновиться. Придут на смену чьи-то сыночки и доченьки. Которые по блату учились и по блату устрояться. Сейчас это наблюдается в средних школах.

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 4 Фев 2007 20:19


Выпереть их не кто не выпрет - контракт на 5 лет. Можно конечно во профнепригодности задолбать и по невыполнению контракта сбагрить. Но, потом вообще никого НЕ ДАДУТ!
Skazochnik

О, у нас на Байконуре ситуация с нерадивыми молодыми лейтенантами решалась просто. Плохо даётся метеорология? Значит служить будешь не инженером-метеорологом на аэродроме в 6 км от города, а командиром взвода (читай: дневать и ночевать в казарме с солдатами) в 60 км от города. И такие прецеденты (перевод в другую часть из-за халатности и нерадивости) были.

Уболтали его поехать учиться. Ну, что ж - собрал бумаги поехал поступать. А ему и говорят по 2,5 т.$ - за вступительный экзамен и ты принят. Ну, откуда у него. Приехал растроенный.

А куда он так неудачно поступал? Насколько знаю, в РГГМУ заочное отделение бесплатное, поступить туда (тем более если работаешь по специальности) проще пареной репы (какое-то формальное собеседование проводится, и всё). Более того, у них есть филиал в Ростове-на-Дону - так что даже и в Питер на сессию ездить не надо.

SVA
Участник

###SVA### 		# Дата: 4 Фев 2007 20:29


Skazochnik


Если образование за счёт государства - то будь добор отработать на государство и у чёрта на куличках. А если нет - то держись за мамину юбку всю жизнь.

У Вас мир какой-то чёрно-белый получается. Или у черта на куличках или за юбку... Все немножко сложнее все-таки....

В современной молодежи самостоятельность отсутствует напрочь - не привыкли сами решать в своей жизни. Всё у них на подносе, и не кто их не ругает.
Странные у Вас понятия о молодежи, если честно. На подносе бывает далеко не часто и далеко не у всех... Бывает и совсем по-другому.

Поэтому и парни не идут в армию - характеры девечьи. А тут мужская среда и в ней нужно уметь соответственно себя вести, строить отношения. Сейчас девчёнки более боевитей.

Эх... не хотел я писать и трогать эту тему. Слишком она больная и обширная... Ну давайте, если Вам очень хочется поговорить об армии, поговорим...

Чему армия должна научить человека? Убивать. Все. Более ничему.
Воспитание мужчины из мальчика и прочие высокие лозунги, которыми обильно сыпят все кому не лень, к ней не имеюбт НИКАКОГО отношения. Воспитанием должны заниматься только РОДИТЕЛИ. Из всего другого воспитания ничего хорошего не получится...

Остальное с большей эффективностью тренируется в нормальных городских условиях.

Что сейчас дают в армии? Строевая-строевая-строевая-строевая...
Да, иногда дают подержать автомат и даже пару раз за 2 года выстрелить. У меня много знакомых, которые служили в рядовых воинских частях. Ничего, кроме пустой траты 2 лет своей жизни там нет.
Про боевой спецназ и соединения, которые участвуют в боевых действиях, не говорю - там все сурово и приспособлено к выполнению боевых задач. Таких тоже знаю. Несколько человек служили в Чечне. Отец одного был в 5 командировках там...

Что дает сегодняшняя армия? Отбитые мозги и злобу. Иногда трупы по дедовщине... Напомню, что у нас в семье есть один. Так что про это мне рассказывать не надо - плавали.

Даст ли армия знания о местностях и навыки чтения карт? Даст ли она нормальную физуху и выносливость? Даст ли она владение холодным и огнестрельным оружием? Даст ли она нормальную подготовку по рукопашному бою? и т.д.

Ответ на это все - НЕТ. В редких исключениях бывает, что что-то из этого дается.

А теперь резонный вопрос - а ЧТО там тогда делать? Спать в казарме? Стоять в наряде и чистить картошку на XXX человек? Подметать плац ломом и топтать сапоги? Или учить стопку уставов до посинения? В карауле постоять?
Что я забыл? А, да, иногда побегать в противогазе километров 10 во всей выкладке сердечникам с летальным исходом... Да, это у нас умеют...

Не надо говорить, что армия готовит мужчин - может, когда-то она это и делала, а сейчас, во многих случаях, она готовит денегератов, которые за 2 года забывают все, что знали и теряют навык к обучению напрочь.

А кадровые офицеры - это просто жуть. Особенно отслуживщие не в горячих точках. В работу на гражданке ЭТО не применимо. Видели. Долго плакали...

Если кто служивый - извиняйте... Допускаю, что есть нормальные части и нормальные офицеры, но, видать, очень хорошо они шифруются...


А так...
Если подходить к процессу прокачки любого молодняка в физическом плане, то это делается совершенно ненапряжно ни для кого в течение 2-4 месяцев. Сам бывший спрортсмен-ориентировщик. Стайеров из нас готовили - когда бегал в группах до М-18 средняя дистация была 5-6 км по пересеченной местности. В старших - до 10 обычная и до 15 - удлиненная. На тренировках десятку км делали без особых проблем...
Когда смотрю на любые потуги государтсва в области физры, то хочется плюнуть, ибо это не укрепление здоровья нации, а его убивание... Ладно, я отвлекся.

Так вот физуха прокачивается легко и непринужденно. Рукопашный бой аналогично. НО при наличии нормального тренера. Сам отзанимался им 2 года в облегченном режиме.
Карты, выносливость и т.д. - без проблем.

А теперь резонный вопрос. Покажите мне рядового солдата, физуха которого отвечала бы ХОТЯ БЫ школьным пятерошным нормативам. То, что я видел НИКУДА не годится... Пройти даже 5 км по грунтовке и лесу д- для многих ОГРОМНАЯ проблема... А как же марш-броски и передислокация, господа? А если не просто походить, а еще в тебя стрелять тут начнут?

За всех сразу не говорю.

По рассказам служивших могу сказать одно - армейская система на ДАННЫЙ момент почти не пригодна для подготовки нормальных бойцов. Именно бойцов. Физуха никакая, оружие некоторые держали ДВА раза за год (один раз - на присяге), стрелять не умеют, в лес отвести - потеряются даже с картой, костер развести не могут. И т.д. Да, танк и самоходку трогали даже руками, но она была неездящая, ибо запчастей и горючки для них не было. Так что там макетом оно и осталось.

Дедовщина - это вообще отдельная песня...

Хотя у нас в городе есть высшее армейское учебное заведение. Да, здесь вроде с физухой и снабжением нормально. Народ не жалуется. Но это офицеры. Рядовые - это у нас мясо.

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 4 Фев 2007 20:43


SVA

Во многом согласен с Вами, но всё это касается солдатской службы.

А послужить для молодого человека офицером несколько лет после вуза - вполне полезно, ИМХО. По крайне мере для меня это было так.

Если кто служивый - извиняйте... Допускаю, что есть нормальные части и нормальные офицеры, но, видать, очень хорошо они шифруются...

Есть-есть! Описанное Вами скотство в основном характерно для стройбата, сухопутных войск, танковых и т.п.
А в частях, требующих мало-мальски серьёзного умственного труда (авиация, ПВО, ракетные войска и т.п.) офицеры - это прежде всего инженеры, профессионалы своего дела, образованнные, неглупые и вообще интересные люди.

В целом это довольно интересная среда: ко всему прочему, эти люди (по крайней мере большинство их) искренне любят свою Родину - для них сие понятие совсем не пустой звук, в отличие от львиной доли современной неармейской молодёжи, не ценящих в жизни ничего, кроме пива, чипсов и ночных клубов. Вот такую-то молодежь очень полезно отправлять в армию на перевоспитание - если не солдатами, то хотя бы офицерами.

SVA
Участник

###SVA### 		# Дата: 4 Фев 2007 21:01


Corvus

А послужить для молодого человека офицером несколько лет после вуза - вполне полезно, ИМХО. По крайне мере для меня это было так.

Чтобы послужить офицером им надо для начала стать. Звание просто так не дают. Звание - это признание заслуг и квалификации. Извините, если вольно интерпретирую, но мне это видится так...

А если у тебя его нет, то ты идешь рядовым. После вышки на год. Сейчас, после реформы там еще что-то придумали... Но все равно.

Есть-есть! Описанное Вами скотство в основном характерно для стройбата, сухопутных войск, танковых и т.п.
А в частях, требующих мало-мальски серьёзного умственного труда (авиация, ПВО, ракетные войска и т.п.) офицеры - это прежде всего инженеры, профессионалы своего дела, образованнные, неглупые и вообще интересные люди.

Сколько людей у нас служит в авиации, ПВО, ракетных войсках, РВСН? По отношению к общей численности армии? Мне видится эта цифра не такой уж и большой...

В целом это довольно интересная среда: ко всему прочему, эти люди (по крайней мере большинство их) искренне любят свою Родину - для них сие понятие совсем не пустой звук, в отличие от львиной доли современной неармейской молодёжи,
Что значит "любить Родину"? Слишком непростое понятие, чтобы им можно было широко оперировать.

не ценящих в жизни ничего, кроме пива, чипсов и ночных клубов. Вот такую-то молодежь очень полезно отправлять в армию на перевоспитание - если не солдатами, то хотя бы офицерами.

Корвус, современная молодежь не такая безбашенная в большинстве своем. Впечатление такое создается из-за тупых ночных клубов, рекламы по дибилоскопу и прочих, мало имеющих к реальной жизни вещах. Это нормальные люди. Взгляды другие. Да, но не настолько, что здесь у нас помойка, а "там" все круто. Это далеко не так...

Да, МНОГО людей придерживается тех вещей, о которых Вы упомянули. Да, они создают типа "продвинутый" имидж дегенерата... Но нет поголовной тупизны, нету ее! :)

А офицерами таких в армию не стоит - убьют рядовые за издевательства :-\ ЭТО не офицеры и ставить их офицерами - только дискредитировать звание.

Skazochnik
Участник

Украина 		# Дата: 4 Фев 2007 22:06 - Поправил: Skazochnik


SVA
А, ты сам-то служил, что бы рассуждать об Армии? Я 18 лет в ней. Всего понагляделся. Помимо метеорологии, продолжаю заниматься греко-римской борьбой и сумо, точнее уже сам тренерую. Иногда жалею что пошёл в метеорологию, а не остался в спорте. Хотя совмещаю и не плохо.
Так, вот, раньше практически все должности были укомплектованны рядовым составом - им можно было доверить. А сейчас такие приходят, что за голову хватаешься. И не знаешь что от них ожидать.
Я то же не верил байкам про тупых солдат. А когда столкнулся - поверил. Был в командирвке. Принимаем материал по ФТАК-2П на ЭХБ. Дали нового матросика. За сутки карт накапливается прилично. Даю команду ему выкинуть их. Сказано - сделано. Так дня три - четыре. Потом выглядываю, - а он их через забор из колючки просто выкидывает на дорогу. Начинаю распекать, мол надо на мусрорку и т.д. Он возражает, что мол Вы сказали выкинуть, - а куда не сказали. Ладно. Даём ему поллитра олифы и поллитровую банку серебрянки, что бы покрасил колёса у машины (ЗиЛ-131), т.е. подвести круги. Исчез. Слышим сопит - работает. Черз 2 часа появляется - краски не хватило. Это чудо покрасило два задних моста полностью - не поленился их провернуть (ЗиЛ-131 представляете?) и на передний мост ему не хватило. И т. д. Начинаю с ним беседовать. Выясняется что закончил школу с 6 двойками - в техникум не взяли, а из училища выгнали - он не чего не знает. Спрашиваю куда после армии? В милицию, был ответ. А он был самый толковый из роты - на метео дают самых толковых. А что говорить про остальных. А были бы деньги у родителей - так он и институт закончил бы. Экономический. Там за деньги любого козла с четермя ногами можно выучить.
А вот издевательства - это больше подходит для частей ВДВ, Морской пехоты, танкистов и т. д. Туда набирают по принципу здоровья, а не интелекта. Был в моей практике матрос - после института (строительного) на 1 год его родители пристроили к нам. С первого дня пальцы веером - мол папа и дядя у меня. Ну, что в казарме среди матросов тоже повёл себя так же. Не кто ему не указ - ну отбили почки, кое-как дослужил. И таких очень-очень много. Это у тебя на гражданке - папа с мамой. А здесь ты одинаковый - как и все, пострижен и в форме.

Да, и офицеры такие же приходят - маменькины сыночки. И служат так же - папа его тянет по должностям, пристраевая на тёплые места. Челябинскую историю помните? Придворный полк танкового училища. Укомплектовывется из детей преподователей этого училища. Ну, не в Чечне же родным чадам воевать!!! Соответственно и отношение такое к солдатам у них. А в институтах какой процент детей преподователей оседает, всякими лаборантами и младшими сотрудниками? Что не так?

А вот если они простими метеонаблюдателями поработали, а потом пошли на техников, а уж потом получили звание инженера - у них и знания были бы, да и отношение было бы друго к своей работе.

Тоже само касается и офицерского состава - если сначала два года отслужить срочную, а потом лишь в военное - другие офицеры были бы. Да и случайных - маменькиных сыночков не было, после двух лет службы вряд ли потянулись бы таки дальше служить.

А, что касается того, что только в спец назе готовят бойцов - бред. В армии много разных специальностей. Младшие метеоспециалисты, например. Голубая кровь в армии. Тяжелее карандаша редко что поднимают, а ответственности хватает

Lisonka
Участник

Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France 		# Дата: 5 Фев 2007 00:22


SVA

Напомню, что под "у нас" имелось в виду в городе.

А, ну вот это и есть ключевые слова.

У вас есть база старых контрольных и курсовых по Вашему не столь большому городу. И ею можно пользоваться. Ну, если что еще попадается более-менее стандартное - это тоже несложно сделать. Что же касается ситуаций менее стандартных, а также большого города с его разноообразием специальностей, и разнообразием требований преподавателей, тут работает схема, описанная Pogodin, а ваша уже не подходит. Поэтому-то Вам и кажется, что Вы можете все. И правда, все - в Вашем городе :).

Lisonka
Участник

Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France 		# Дата: 5 Фев 2007 00:27 - Поправил: Lisonka


SVA

Если Вы с этим не сталкивались, то я рад за Вас...

У нас в универе висит список вакансий местных предприятий... Для выпускника по техническим специальностям зарпалаты более 5-6 тысяч рублей в месяц там нет. За торговлю мобилками платят от 10-12 тысяч...


Я с этим сталкивалась. Поэтому и затеяла разговор.
А Вы не интересовались, какова зарплата преподавателя? Боюсь, даже еще меньше, чем эти 5-6 тысяч. Им далеко до продавцов мобилок. Так что же Вы от них хотите??? Вы за такие деньги работать не собираетесь, а хотите, чтобы они выкладывались?

Lisonka
Участник

Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France 		# Дата: 5 Фев 2007 00:34


SVA

Преподаватели местами выдают мега фразы типа "мне тут было лень писать самому, поэтому я списал из книжки - вроде правильно..." или "цитирую по такому-то учебнику... " цитата заканчивается в конце лекции...

Лекции 15-тилетней давности под диктовку и прочие прелести...

Для базовых предметов лекции 15-ти летней давности - нормально. То, что там преподается, было откровением самое позднее в 19 веке. Ни в аналитической геометрии, ни в анализе, ни в гидромеханике и прочее и прочее не придумано за последнее время ничего нового и настольно важного, чтобы это студентам преподавать. А вот предметы специализации - тут дело другое. С этим - да, беда.

Lisonka
Участник

Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France 		# Дата: 5 Фев 2007 00:45


SVA

Зачем преподам всех этих,условно говоря,косил тянуть?!
Каждому образовательному учреждению по нормам платят деньги за количество студентов, обучающихся на кафедре. Поэтому вылетают в основном студенты первых курсов, где много предметов не с твоей выпускающей кафедры. Чтобы отчислили студента с собственной кафедры по своему предмету - это надо быть очень "одаренным"...

Если это,конечно,б/п отделение.Кому эта шантрапа,которой надо в вузе,что такое квадратичная функция,объяснять,нужна!
Нужна. И на бесплатном в том числе.

Система "студент кафедры" есть не везде. Во многих ВУЗах нет такого понятия - есть только студент, который пишет на кафедре диплом. Но до диплома еще нужно доплыть ... Так что преподаватели всех кафедр совершенно вольны в отчислении студентов. А вот кто не заинтересован в отчислении и всячески этому препятствует - это деканат. И правда, финансирование-то идет по общему количеству студентов ... Такая же проблема есть в школе, насколько я знаю - знаменитое школьное "три пишем, два в уме". Кстати, некоторый смысл в такой системе есть - это несколько ограждет студентов от преподавателей-самодуров, коих тоже много.

Lisonka
Участник

Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France 		# Дата: 5 Фев 2007 00:56


SVA

Только не говорите, что такие факты, как приписывание завкафа в статьи преподавателей кафедры, который о существовании этой статьи никогда не узнает, для Вас полное откровение. Я буду сильно удивлен.

Такая практика существует, но она распространена не на 100%. Не хочешь - не вписывай, никто тебя не заставит.

Lisonka
Участник

Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France 		# Дата: 5 Фев 2007 01:01


SVA

Ибо есть план или норматив по тому, сколько и чего должно делаться на кафедрах. Сколько статей, монографий и прочего должно быть написано. Вот и пишут и дописывают друг друга, чтобы деньги хоть какие-то платили, ...

Не совсем так. За статьи никто не платит. Нормы должны быть выполнены, но на их НЕВЫПОЛНЕНИЕ смотрят сквозь пальцы. Ну хорошо, ректорат встанет в позу и уволит тех, кто не опубликовал чего-то там в течении какого-то срока. И кого же он на их место возьмет? И так ведь штаты недоукомплектованы.

Lisonka
Участник

Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France 		# Дата: 5 Фев 2007 01:09


SVA

Вот это ПРОТИВНО читать. А Lisonka говорит, что противно курсачи на заказ делать... Ха 3 раза.

Да, и настаиваю на своем. Противно все - и некомпетеность преподавателей, и курсачи на заказ тоже. И заказывать, и делать - пшиска една. Кстати, если бы торговля куровыми было делом полностью этичным, это был бы нормальный бизнес, с лицензиями, налогами, правами потребителей и прочее. А так - на уровне контрабанды, проституции, торговли поддельными документами, оружием и наркотиками. Ну, не так злостно, конечно, но где-то в тех краях.

Lisonka
Участник

Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France 		# Дата: 5 Фев 2007 01:16 - Поправил: Lisonka


SVA

Очень мощно действует фраза "за посещаемость баллы не ставлю". После этого на лекции ходит только наиболее вменяемая часть студентов.

К сожалению только бывает, что невменяемые студенты, которые посетили эдак 0.5 пары за семестр, причем эти 0.5 пары пришлись на последнее занятие, потом начинают жаловаться в деканат на то, что читали предмет очень плохо, и поэтому оценку преподаватель адекватно поставить не может. Случаи такой наглости в моей практике были. Так что не все так просто.

Lisonka
Участник

Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France 		# Дата: 5 Фев 2007 01:25


Pogodin

Никакой "реформы" не будет точно - это положительный момент.

Боюсь, что все же будет. На данный момент распоряжение такое - перейти на систему "бакалавр-магистр" (читай, сократить высшее образование на NN процентов) в течении двух лет. Так что, если у кого дети, которым поступать через год и более - это Вас касается. Я вот тут хочу собрать все ссылочки и документы и довести до сведения народа - ну, хотя бы на форуме. А то это все делается тихой сапой, а преподаватели (по причине в массе своей преклонного возраста и отсутствия сил и энергии) противостоять этому не могут.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 39 . 40 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024