| Автор |
Сообщение |
TornadoF5
Участник
Харьков, Украина. (Игорь)
|
# Дата: 19 Май 2010 23:47
Предлагаю обсудить тему по различным индексам неустойчивости и вероятноти гроз, шквалов и т.п. Наиболее распространёнными показателями в интернете являются индекс Li и САРЕ, которые известны наверное каждому метеорологу-любителю.
Однако подобных индексов существует довольно много, например:
1) К-индекс - характеризует степень покрытия гроз по территории;
2) SWET индекс - показывает общий потенциал для развития грозы;
3) Vertical totals, Cross totals и Total totals и др.
Какие ещё показатели вы знаете и есть ли в нете прогностические или факт. карты таких индексов?
И ещё: индекс Li и CAPE расчитываются на основании рез. радиозонда за срок 00ч по гринвичу или за другие сроки тоже?
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 20 Май 2010 07:39
Справа от текущего температурного профиля американцы дают значения 27 различных индексов
http://weather.uwyo.edu/cgi-bin/sounding?region=eu rope&TYPE=GIF%3ASTUVE&YEAR=2010&MONTH=05&FROM=2000 &TO=2000&STNM=27612
А в специальном разделе - методику их подсчета
http://weather.uwyo.edu/upperair/indices.html
Индексы считаются и за 0 и за 12 часов, например 19 мая 12-00
http://weather.uwyo.edu/cgi-bin/sounding?region=eu rope&TYPE=GIF%3ASTUVE&YEAR=2010&MONTH=05&FROM=1912 &TO=1912&STNM=27612
|
TornadoF5
Участник
Харьков, Украина. (Игорь)
|
# Дата: 20 Май 2010 08:34
ded
Спасибо за ответ!
А гне-нибудь даются критерии по этим индексам?
И ещё: для прогноза гроз, и связанных с ними явлениями на день нужно брать значения индексов, полученные за 00 часов, правильно?
|
MrX
Участник
СЗФО
|
# Дата: 20 Май 2010 08:52
По-хорошему, надо было бы и за 18 УТЦ значения знать. В 12 УТЦ иногда ещё и гроз-то нет, а в 0 УТЦ уже всё успокаивается. Самым ценным был бы Li в 18 - либо непосредственно в грозу, либо ненамного позднее ёё прохождения. А то получаем, что в 12 УТЦ Li ЕЩЁ был положительным, а в 0 УЖЕ положительным. А какой был между -загадка. А меняется он отнюдь не плавно. Вполне днём и ночью может быть плюс, и только вечером час-другой минус.
|
MrX
Участник
СЗФО
|
# Дата: 20 Май 2010 08:56
А вот это что за индексы и как интерпретировать их значения:
Showalter index
SWEAT index
K index
Cross totals index
Vertical totals index
Totals totals index
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 20 Май 2010 12:33 - Поправил: Corvus
Showalter index
SWEAT index
K index
Cross totals index
Vertical totals index
Totals totals index
MrX
Их описаний полно в интернете (на английском) :)
для прогноза гроз, и связанных с ними явлениями на день нужно брать значения индексов, полученные за 00 часов, правильно?
TornadoF5
Фактических данных р/з очень мало (два срока по редкой сети станций).
На практике гораздо больше толку смотреть прогностические зонды с шагом 3 часа по любым пунктам (при необходимости самостоятельно корректируя Тприз, Тд и оценивая неустойчивость с учётом этого).
http://meteo.paraplan.net/forecast/
|
TornadoF5
Участник
Харьков, Украина. (Игорь)
|
# Дата: 20 Май 2010 13:55
Corvus
Большое спасибо за ссылку. Честно говоря, не знал, что в нете есть прогностические диаграммы, к тому же через каждые 3 ч.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 20 Май 2010 19:10
TornadoF5
Есть ещё один сайт (более профессиональный), там вообще для любой точки планеты можно строить прогностические диаграммы (указывая широту и долготу).
http://ready.arl.noaa.gov/READYcmet.php
|
Cumulonimbus incus
Участник
Кишинёв, Молдова
|
# Дата: 4 Авг 2011 19:40
Вопрос к Corvus`у или к другим знающим людям: как рассчитать индекс MCS по данным GFS?
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 4 Авг 2011 20:34
Cumulonimbus incus
Завтра напишу формулы.
Но проще смотреть прогнозы на сайте Метеоцентр.Азия, там всё считается автоматически. На днях починю сайт.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 5 Авг 2011 09:01
Вот формулы:
$du = $v['UGRD']['700'] - $v['UGRD']['1000'];
$dv = $v['VGRD']['700'] - $v['VGRD']['1000'];
$SH = Met_Wind ($du, $dv);
$MCS = round(-0.3*($v['LI']+4.4) + 0.2*($SH-11.5));
$v['UGRD'] и $v['VGRD'] - проекции вектора ветра на оси координат (так они иду в модельных данных)
$SH - модуль векторной разности ветра на уровнях 700 и 1000 гПа
$v['LI'] - ЛИ
|
Viper
Участник
Украина,
|
# Дата: 13 Янв 2012 13:32 - Поправил: Viper
У меня есть вопрос: какие индексы неустойчивости важны для образования торнадо? Или вот ето http://lightningwizard.com/maps/Europe/ani.html?0, ,_stp_eur9.png,hir,gfs единственная карта,где есть такие индекс?.
|
Cumulonimbus incus
Участник
Кишинёв, Молдова
|
# Дата: 13 Янв 2012 15:06
Viper
какие индексы неустойчивости важны для образования торнадо?
Два самых важных индекса - CAPE (Convective Available Potential Energy - потенциальная энергия конвективной неустойчивости, измеряется в Дж/кг ,в м^2/с^2 или в °C • km - об этом подробнее здесь) и SRH (Storm-Relative Helicity - относительная завихрённость шторма, измеряется в м^2/с^2). От КАПЕ зависит сила восходящих потоков в КД, а от SRH - завихрённость восходящего потока и ветровой сдвиг в нижних слоях. На LightningWizard'е они есть, но есть они и на других сайтах. Все остальные индексы основаны, как правило, на этих двух.
Но вообще, лучше смотреть АД целиком, а не полагаться только на индексы: очень легко пропустить инверсию, влажный слой или ещё что-нибудь важное.
Очень советую прочитать Вам две статьи о суперячейках:
URL (лучшая статья на русском в Интернете. Автор - TornadoF5).
URL (на английском)
Я не профессионал и, возможно, не знаю чего-нибудь важного. Если ошибаюсь, обязательно поправьте меня.
|
Viper
Участник
Украина,
|
# Дата: 13 Янв 2012 16:40
Cumulonimbus incus
Спасибо!
Я статью на Meteoweb уже читал но не нашел етих индексов.
|
TornadoF5
Участник
Харьков, Украина. (Игорь)
|
# Дата: 13 Янв 2012 18:13
Viper
Зачастую большая часть всех смерчей (около 70-80%) связаны с суперячейками и мезоциклоном, поэтому прогноз торнадо непосредственно базируется на прогнозе возникновения суперячеек, которых в общем 3 типа (Classic, HP и LP). Причём, каждый вид СЯ формируется при чётко определённых условиях. Поэтому целесообразно пользоваться следующими показателями:
Глубокий слой сдвига (DLS) или Сдвиг ветра в слое 0-6 км
Определяется как величина векторного различия между вектором скорости ветра на высоте 450 мб и вектором ветра у поверхности земли. В качестве альтернативы можно использовать длину годографа в слое от 0 до 6 км. Сдвиг в этом слое используется для определения потенциала суперячейки. Однако это не очень хороший показатель для определения вращательного потенциала в нижнем слое.
DLS: 35 – 39 kt – малый потенциал для развития суперячейки;
DLS: > 40 kt – развитие суперячейки наиболее вероятно.
Severe Weather Threat Index (SWEAT)
Индекс, используемый для определения потенциала суровой погоды (степени угрозы), совмещающей в себе несколько показателей. Он включает в себя влажность нижнего уровня тропосферы, степень неустойчивости, скорость ветра в средней и нижней тропосфере и адвекцию тёплого воздуха (отклонение тем-ры между уровнями 850 и 500 гПа). Поэтому данный показатель является попыткой совместить кинематические и термодинамические характеристики атмосферы в один индекс.
SWEAT более 250:Мощная конвекция. Слабые грозы.
SWEAT 300 - 400:Сильные грозы, град, шквалы.
SWEAT более 400:Формирование торнадо
BRN Shear
Несмотря на то, что индекс BRN является очень хорошим показателем для прогноза суперячеек и наличии мезоциклона в средней тропосфере, он не способен спрогнозировать интенсивность мезоциклона на нижнем уровне (в слое трения) и вероятность торнадо. Поэтому именно для этих целей введён дополнительный показатель - BRN Shear. К тому же, данный показатель часто используется для определения различных видов суперячеек (какие генерируют и не генерируют торнадо, распознавание их). Измеряется в м^2/с^2.
BRN Shear: 40 – 140 - Вероятность мощных суперячеек
BRN Shear: 35 – 40 - Развитие слабых суперячеек
BRN Shear: < 35 - Низкая вероятность развития суперячейки
Этот индекс хорошо показывает различие между суперячейкой и обычной грозой, а так же интенсивность мезоциклона в среднем слое грозы. И чем выше его значение, тем сильнее сдвиг ветра, а следовательно и большая вероятность суперячейки.
|
TornadoF5
Участник
Харьков, Украина. (Игорь)
|
# Дата: 13 Янв 2012 18:34
Viper
Вот нашёл более конкретные показатели:
|
Viper
Участник
Украина,
|
# Дата: 13 Янв 2012 18:35
TornadoF5
Огромное спасибо за интерпретирование етих индексов,так как зачастую любители мощных гроз и суперячеек имеют данные етих индексов,но не знает возможны ли при таком индексе суперячейки или нет.
Небольшая просьба: вы не знаете сайты с картами или табличными данными индексов SWEAT,BRN и BRN Shear для моего региона.
PS:о индексе BRN я впервые слышу)
|
Viper
Участник
Украина,
|
# Дата: 13 Янв 2012 18:37
TornadoF5
Случайно не ета ссылка http://www.skystef.be/storm-indices.htm ?-)
|
TornadoF5
Участник
Харьков, Украина. (Игорь)
|
# Дата: 13 Янв 2012 18:38
Viper
Случайно не ета ссылка
Да, она самая ;)
|
TornadoF5
Участник
Харьков, Украина. (Игорь)
|
# Дата: 13 Янв 2012 18:49
Viper
вы не знаете сайты с картами или табличными данными индексов SWEAT,BRN и BRN Shear для моего региона.
Впринципе, есть 2 основных ресурса с картами индексов и показателей неустойчивости:
1) http://www.estofex.org/modelmaps/browse_gfs.php?ti me=0&dtg=2012011306&type=0-6shear - здесь приводятся величины сдвигов на разных уровнях и много других показателей;
2) http://www.lightningwizard.com/maps/ - это уже многим известный сайт.
Но именно карт по SWEAT индексу я пока не встречал.
|
Viper
Участник
Украина,
|
# Дата: 13 Янв 2012 19:05 - Поправил: Viper
Етими двома сайтами я тоже пользуюсь)
|
Cumulonimbus incus
Участник
Кишинёв, Молдова
|
# Дата: 13 Янв 2012 22:04
TornadoF5
Всё расписали, мне и слова не оставили :-)
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 14 Янв 2012 07:49
Viper
В прогнозах по пунктам (по разным моделям) на сайте http://meteocenter.asia
есть индекс SWEAT.
|
Viper
Участник
Украина,
|
# Дата: 14 Янв 2012 10:19
Corvus
Так я там летом смотрел,а он всегда вместе с MCS равен нулю.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 14 Янв 2012 12:35
Viper
Не всегда. Когда есть нужные условия, эти параметры отличны от нуля. Даже у нас в пустыне за лето было несколько таких дней, а в средней полосе и подавно.
|
Cumulonimbus incus
Участник
Кишинёв, Молдова
|
# Дата: 26 Май 2012 11:33 - Поправил: Cumulonimbus incus
Всем любителям индексов неустойчивости!
Только что нашёл в книге В.И.Блохиной метод Пескова для прогноза гроз:
Для упрощения расчётов в GrADS'е я решил заменить параметр (Т*-Т)600 параметром -ЛИ, а лапласиан SLP - приземной конвергенцией ветра. В итоге получилось вот это:
function main(args)
if (args = '')
prompt 'Enter forecast date (example, 20110802) --> '
pull date
prompt 'Enter forecast hour (example, 00 or 06 or 12 or 18) --> '
pull hour
else
date = subwrd(args,1)
hour = subwrd(args,2)
endif
'sdfopen http://nomads.ncep.noaa.gov:9090/dods/gfs_hd/gfs_h d'date'/gfs_hd_'hour'z'
'set mpdset hires'
'set map auto'
'set mproj scaled'
'set lat 40 70'
'set lon 10 45'
'set t 1'
'q time'
times = sublin(result,1)
runtime = subwrd(times,3)
timex = 1
while (timex <= 65)
'set t ' timex
'define tdd5 = tmpprs(lev=500) - dewpt(tmpprs(lev=500),rhprs(lev=500))'
'define conv = -100000*fish_div(ugrd10m,vgrd10m)'
'define shear73 = shear(ugrdprs(lev=300),vgrdprs(lev=300),ugrdprs(le v=700),vgrdprs(lev=700))'
'define ui = -0.4*no4lftxsfc - 0.05*tdd5 + 0.4*conv - 0.07*shear73'
'set gxout shade2b'
'd ui'
'cbarn'
'q time'
times = sublin(result,1)
timeword = subwrd(times,3)
'draw title Peskov Index\GFS Model Run: 'runtime' Valid: 'timeword''
'printim ui_'timeword'.png white'
'c'
timex = timex + 1
endwhile
Вот карта на 12 UTC сегодняшнего дня:
Вечером узнаем, насколько хорош этот индекс...
|
Cumulonimbus incus
Участник
Кишинёв, Молдова
|
# Дата: 26 Май 2012 14:18
Ура! Индекс даёт первые правильные результаты! Смотрим на карту выше, затем на карту гроз и видим, как хорошо коррелируют очаги!..
Corvus
Включите этот индекс в какой-нибудь из прогнозов на сайте Метеоцентр.Азия. Заранее спасибо.
|
spralex
Участник
г. Обнинск, Калужская обл.
|
# Дата: 26 Май 2012 19:13 - Поправил: spralex
Cumulonimbus incus
Да, индекс Пескова, помню, хорошо себя показал при прогнозировании гроз над Нижегородской областью, когда работал там (он реализован в АРМ ГИС-Метео).
|
Cumulonimbus incus
Участник
Кишинёв, Молдова
|
# Дата: 17 Jun 2012 21:52 - Поправил: Cumulonimbus incus
А как вообще чётко можно определить, где она виртуальная, а где реальная? Вот у нас вчера в городе на день по прогнозу умеренные осадки, грозы, САРЕ=2000, ЛИ=-6...-7. В итоге, весь день была солнечная погода и никаких КД поблизости не было. Зато в Донецкой обл. при таких же параметрах было то, что у нас 14 июня. Вот и попробуй угадать при таких ситуациях...
TornadoF5
Рекомендую использовать методы Фауста, Бейли и Пескова, т.к. они наиболее полно учитывают различные условия грозообразования. Про метод Пескова я писал чуть раньше в этой ветке. Фауст же прогнозирует наличие гроз, Бейли их отсутствие. Для учёта мезоусловий конвергенции/дивергенции потока советую вводить поправку на кривизну и сходимость/расходимость изобар. Как всё это делается, подробно описано тут: http://www.twirpx.com/file/57812/ (см. с. 215-216).
|
andree
Участник
Тамбовская обл., Рассказово
|
# Дата: 18 Jun 2012 01:26
Cumulonimbus incus
Спасибо за ссылку на ресурс!!!
|
