| Автор |
Сообщение |
Vetragor
Участник
Письмо
Не надо раскачивать яхту, а то олигархов тошнит. И рабы на галерах не справляются с управлением.
|
# Дата: 4 Авг 2013 14:53
Cumulonimbus incus
Такова тема работы :)
|
Cumulonimbus incus
Участник
Письмо
Кишинёв, Молдова
|
# Дата: 4 Авг 2013 14:58 - Поправил: Cumulonimbus incus
Vetragor
Понял :-)
Есть работа Ю. Юсупова из компании "Мэп Мейкерс" (ГИС Метео), посвящённая прогнозу шквалов. Один из параметров-предикторов - аномалия потенциального вихря на 500 гПа (PV > 0.6 PVU). Если такая аномалия есть, то имеет место сниженная динамическая тропопауза (PV > 1.5 PVU). Происходит взаимодействие стратосферного вихря с тропосферным, падение давления у земли, возникновение конвективных ОЯП.
http://mapmakers.ru/files/sitedata/486/2802/%D0%9A %20%D0%92%D0%9E%D0%9F%D0%A0%D0%9E%D0%A1%D0%A3%20%D 0%9E%D0%91%20%D0%9E%D0%9F%D0%95%D0%A0%D0%90%D0%A2% D0%98%D0%92%D0%9D%D0%9E%D0%9C%20%D0%9F%D0%A0%D0%9E %D0%93%D0%9D%D0%9E%D0%97%D0%95%20%D0%A8%D0%9A%D0%9 2%D0%90%D0%9B%D0%9E%D0%92.pdf
|
Vetragor
Участник
Письмо
Не надо раскачивать яхту, а то олигархов тошнит. И рабы на галерах не справляются с управлением.
|
# Дата: 4 Авг 2013 15:11
Cumulonimbus incus
Благодарю , попробую использовать это.
|
bullterrier
Участник
Письмо
Пермь
|
# Дата: 5 Авг 2013 09:22 - Поправил: bullterrier
Corvus
Я сделал расчет всех видов энергии неустойчивости и LI и для модели GFS и проверил по прогнозам из архива за прошлые годы. SBCAPE из Grib-файла отличается от посчитанной по ПТсм совсем ненамного. Значит, предложенный Вами метод расчета LI и CAPE по ПТсм правильный и адекватный!
Сделал расчет еще одного параметра: 200 гПа MCAPE (средняя в слое 0-200 гПа над уровнем рельефа, у GFS это переменная cape180_0mb). Этот параметр тоже неплохой, особенно хорошо работает над морями и устраняет вредное влияние приземных температуры и точки росы, как 100 гПа MLCAPE и MUCAPE для всех слоев от уровня 100 гПа над уровнем рельефа. При значениях этих параметров 300..500 Дж/кг и более стоит ожидать грозы, при значениях более 1200..1500 Дж/кг - сильные грозы (проверено по архиву GFS за 2008-2013 год и по прогнозам GEM за это лето).
|
Corvus
Автор сайта
Письмо
###Corvus###
|
# Дата: 5 Авг 2013 11:18
bullterrier
предложенный Вами метод расчета LI и CAPE по ПТсм правильный и адекватный!
Хорошо, спасибо!
средняя в слое 0-200 гПа над уровнем рельефа, у GFS это переменная cape180_0mb)
Разве cape180_0mb - средняя, а не максимальная из этого слоя? Вчера смотрел, над Средиземным морем большие значения 500-1000, и ни одной грозы. А в СНГ грозы отмечались при значениях 200-300.
|
bullterrier
Участник
Письмо
Пермь
|
# Дата: 5 Авг 2013 12:05
Разве cape180_0mb - средняя, а не максимальная из этого слоя? Вчера смотрел, над Средиземным морем большие значения 500-1000, и ни одной грозы. А в СНГ грозы отмечались при значениях 200-300.
Corvus
У GFS сломался расчет LI и CAPE примерно с февраля-марта этого года, эти переменные стали очень неадекватными, что меня и сподвигло на то, чтобы считать их вручную. Например, 23 июля она выдала нам CAPE 100 при прохождении мощного ХФ II рода, в то время как GEM нарисовала > 2000. Посчитал вчера заново по ПТсм - получил LI -7 CAPE 2000-2500. И наоборот, стала рисовать очень большие значения там, где их быть не может (например, в нисходящих потоках за ХФ или в тылу циклонов). А в прошлом году все считалось адекватно, значения похожи на таковые по ПТсм.
Разве cape180_0mb - средняя, а не максимальная из этого слоя?
Судя по тому, какие она принимает значения, это именно средняя, максимальная - это cape255_0mb. На западных форумах где-то тоже читал подобное.
|
Cumulonimbus incus
Участник
Письмо
Кишинёв, Молдова
|
# Дата: 6 Авг 2013 19:41
Методы прогноза ливневых осадков, гроз и града по Пантелееву (взял из архива нашей Гидрометслужбы):
   
|
TornadoF5
Участник
Письмо
Харьков, Украина. (Игорь)
|
# Дата: 7 Авг 2013 00:07
Cumulonimbus incus
Вы общаетесь с работниками местного ГМЦ? :)
Как вам предоставили доступ к такой информации? Или теперь каждый желающий может туда попасть?
|
Cumulonimbus incus
Участник
Письмо
Кишинёв, Молдова
|
# Дата: 7 Авг 2013 10:05
TornadoF5
Доступ может получить любой в рамках экскурсии по Гидрометслужбе. См. ветку http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =7&topic=4857.
|
Cumulonimbus incus
Участник
Письмо
Кишинёв, Молдова
|
# Дата: 8 Авг 2013 19:39
TornadoF5, Corvus
Хотел спросить у вас по поводу индекса Пантелеева
Пгр = 0.8*(Т850+Тконд)-Т500-0.5*Dср850500-30.
В чём смысл уточнений:
1. Средний дефицит Тд указывает на вовлечение окр. воздуха в КДО. С фронтальными грозами всё ясно - там оно ничтожно мало, да и СТ даёт примерно такой же эффект. Но вот с влажнонеустойчивыми слоями в средней тропосфере не очень понятно. Они есть почти во всех случаях развития конвекции и даже без неё, поэтому средний дефицит Тд, как указано, превращается в минимальный для слоя. Но вообще, индекс так намного лучше работает.
2. Т850 более 15 и повышенное давление вполне могут быть вместе со сходимостью потоков в погранслое, что даст мощный толчок развитию гроз. Не вижу особой надобности уменьшать коэф-т 0.8 до 0.7.
|
Corvus
Автор сайта
Письмо
###Corvus###
|
# Дата: 8 Авг 2013 19:53
Cumulonimbus incus
Методы прогноза ливневых осадков
Кстати, этот метод я описывал чуть выше.
http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =16&topic=3212&page=13#12
И там же критиковал его :)
|
Cumulonimbus incus
Участник
Письмо
Кишинёв, Молдова
|
# Дата: 8 Авг 2013 19:58 - Поправил: Cumulonimbus incus
Corvus
Из http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =16&topic=3212&page=13#13:
SD = 0.375 * (5*D850 + 2*D700 + D500) - средневзвешенный дефицит точки росы
Вот здесь коэф-т 0.375 нужно исправить на 0.125, а ещё лучше (если брать подробные данные ГФС) брать все слои с шагом 25 (50) гПа с уд. влажностью (отношением смеси) в качестве весовых коэф-тов.
И ещё тут: Q1 = 0.1 * Sq * ( 0.1 * Wm * dH - SD)
Wm следует заменить на K.
|
Corvus
Автор сайта
Письмо
###Corvus###
|
# Дата: 8 Авг 2013 20:07
Но вот с влажнонеустойчивыми слоями в средней тропосфере не очень понятно. Они есть почти во всех случаях развития конвекции и даже без неё, поэтому средний дефицит Тд, как указано, превращается в минимальный для слоя.
Cumulonimbus incus
У меня в последнее время тоже появилась мысль, что надо использовать минимальный дефицит в слое, а не средний.
В ряде американских методов прогноза грозы используется Д не в слое 850-500 гПа, а на уровне 600 гПа. Но мои оценки не показали значимой связи Д600 с грозами.
Кстати, так же как и сдвиг ветра в слое 850-500 гПа, о чём я писал выше. При сильных сдвигах (порядка 15 м/с) грозы в СНГ маловероятны, по крайней мере при небольших ЛИ порядка 0...-5. Видимо, мощная конвекция (в т.ч. суперячейки) в США, связанные со сдвигами более 15 м/с, сопряжена с большой неустойчивостью с ЛИ порядка -10 и ниже - ИМХО, только в этом случае сильный сдвиг ветра полезен для развития КД, гроз и ливней.
|
Corvus
Автор сайта
Письмо
###Corvus###
|
# Дата: 8 Авг 2013 20:13
SD = 0.375 * (5*D850 + 2*D700 + D500) - средневзвешенный дефицит точки росы
Вот здесь коэф-т 0.375 нужно исправить на 0.125
А зачем вообще учитывать Д при расчёте осадков, если достаточно учесть удельную влажность на нижней и верхней границе облачного слоя?
|
Cumulonimbus incus
Участник
Письмо
Кишинёв, Молдова
|
# Дата: 8 Авг 2013 20:23
Corvus
А зачем вообще учитывать Д при расчёте осадков, если достаточно учесть удельную влажность на нижней и верхней границе облачного слоя?
Думаю, что они пытаются учесть испарение осадков в подоблачном слое.
|
Corvus
Автор сайта
Письмо
###Corvus###
|
# Дата: 8 Авг 2013 20:25
Учёт Д, точнее даже не Д, а дефицита удельной влажности, нужен вот для чего (в подоблачном слое):
установил по опытным данным из разных источников, что испарение (мм/ч на километр высоты) составляет примерно 0.15 * дефицит удельной влажности г/кг.
|
Cumulonimbus incus
Участник
Письмо
Кишинёв, Молдова
|
# Дата: 8 Авг 2013 20:28
АД LUKK (реанализ ГФС за 12 СГВ 10.07.2013). Тогда Кишинёв затопило. Модели (в том числе ГСС) давали лишь слабые осадки, а по факту, думаю, выпало не менее 30 мм. Расчёты дают 40-50 мм.
|
Corvus
Автор сайта
Письмо
###Corvus###
|
# Дата: 12 Авг 2013 18:46
Метод прогноза гроз, разработанный для Флориды в 2007 году
PRB = -1.898 + 1.396*PRECPW - 0.474*PRECPW^2 - 0.633*BESTLI + 0.321*MFLXC2 + 0.103*THEADV5 + 0.152*DIV34 - 0.093*MEANV3
где
PRECPW - осаждённая влага (влагосодержание столба атмосферы), мм
BESTLI - минимальный ЛИ для слоя земля - 700 гПа
MFLXC2 - конвергенция водяного пара на уровне 1000 гПа
THEADV5 - адвекция эквивалентно-потенциальной температуры на уровне 925 гПа
DIV34 - дивергенция ветра на уровне 200 гПа
MEANV3 - v-составляющая ветра в слое 1000-700 гПа
http://journals.ametsoc.org/doi/abs/10.1175/2007MW R2222.1
|
Corvus
Автор сайта
Письмо
###Corvus###
|
# Дата: 24 Дек 2013 14:31 - Поправил: Corvus
Новая статья Юрия Исааковича Юсупова
Метод прогноза шквалов с использованием термодинамических параметров атмосферы и потенциального вихря Эртеля
http://mapmakers.ru/main/company/articles.aspx
См. ссылку в самом низу страницы (ссылка длинная, сюда копируется некорректно).
|
Corvus
Автор сайта
Письмо
###Corvus###
|
# Дата: 30 Дек 2013 10:23
В своей статье Юсупов ссылается на свежую британскую статью
Russell A., Vaughan G. and Norton E. G. Large-scale potential vorticity anomalies and deep convection. – Quart. J. R. Meteorol. Soc., 2012, vol. 138, pp. 1627 - 1639.
Эту статью, а также и другие статьи Эндрю Рассела о связи конвекции с аномалиями потенциального вихря, можно скачать тут:
http://www.andrewrussell.co.uk/papers.html
|
spralex
Участник
Письмо
г. Конотоп, Сумская обл., Украина
|
# Дата: 16 Янв 2014 11:32 - Поправил: spralex
Балабух В.А. Межгодовая изменчивость интенсивности конвекции в Украине (на укр.):
http://www.uhmi.org.ua/conf/climate_changes/presen tation_pdf/poster_1/Balabukh.pdf
Описаны наиболее характерные значения некоторых индексов и др. параметров для различных конвективных ОЯ и климатологическое исследование изменения этих параметров.
И еще по этой же теме:
Зміна інтенсивності конвекції в Україні: причини та наслідки
http://meteo.gov.ua/files/content/docs/Vinnitsa/Uk rGMI.pdf
|
TornadoF5
Участник
Письмо
Харьков, Украина. (Игорь)
|
# Дата: 16 Янв 2014 11:46
spralex
Зміна інтенсивності конвекції в Україні: причини та наслідки
Есть много вопросов по этой статье. Меня очень смутило вот это предложение: Оскільки найбільших значень температура повітря на значній частині території країни досягає у липні (середня за місяць температура коливається від 18 до 23 °С), саме у цьому місяці відмічаються найбільші значення енергії нестійкості, розвивається найбільш інтенсивна конвекція і утворюється максимальна кількість небезпечних і стихійних конвективних явищ погоди
На форуме не один раз упоминали и даже объясняли, почему максимальная конвекция и наиболее интенсивные КМЯ наблюдаются именно в июне, а не в июле, как указано в статье. Даже путём обычных наблюдений установлено, что в июле конвективная активность несколько ниже, чем в июне.
|
spralex
Участник
Письмо
г. Конотоп, Сумская обл., Украина
|
# Дата: 16 Янв 2014 12:53
TornadoF5
Да, "несостыковки" некоторые имеются, я заметил. Однако, здесь статистика за многолетний период, и причем основана на объективных данных об ОЯ и СГЯ и фактических данных, так что и не доверять ей нет особых оснований.
|
Corvus
Автор сайта
Письмо
###Corvus###
|
# Дата: 17 Янв 2014 05:23
Не помню, была тут эта ссылка:
On the Use of Indices and Parameters in Forecasting Severe Storms
CHARLES A.DOSWELL III
Cooperative Institute for Mesoscale Meteorological Studies, University of Oklahoma,
Norman, Oklahoma
DAVID M.SCHULTZ
Cooperative Institute for Mesoscale Meteorological Studies, University of Oklahoma,
and NOAA/National Severe Storms Laboratory, Norman, Oklahoma
http://blog.flame.org/~cdoswell/publications/Doswe ll&Schultz_06.pdf
Статья интересна ещё тем, что это авторский экземпляр - в конце приведены замечания от трёх рецензентов.
|
Corvus
Автор сайта
Письмо
###Corvus###
|
# Дата: 20 Янв 2014 10:55 - Поправил: Corvus
Подборка материалов о зимних грозах (англ.)
http://weather.missouri.edu/ROCS/theses.html
http://weather.missouri.edu/ROCS/preprints.html
|
Corvus
Автор сайта
Письмо
###Corvus###
|
# Дата: 20 Янв 2014 12:28 - Поправил: Corvus
Подборка материалов об осадках, в основном конвективных (англ.)
http://www.eas.slu.edu/CIPS/publications.html
http://www.eas.slu.edu/CIPS/presentations.html
|
Corvus
Автор сайта
Письмо
###Corvus###
|
# Дата: 21 Янв 2014 08:28
E-Journal of Severe Storms Meteorology
http://www.ejssm.org/
|
Corvus
Автор сайта
Письмо
###Corvus###
|
# Дата: 21 Янв 2014 08:57
Russian Tornado Outbreak 9 Jun 1984
Jonathan Daniel Finch and Daniel Bikos
http://www.ejssm.org/ojs/index.php/ejssm/issue/vie w/37
|
Corvus
Автор сайта
Письмо
###Corvus###
|
# Дата: 24 Янв 2014 14:32
Elevated Convection and Castellanus: Ambiguities, Significance, and Questions
http://journals.ametsoc.org/doi/pdf/10.1175/2008WA F2222118.1
Статья о конвективных облаках с высокой нижней границей (пустынного типа)
|
Corvus
Автор сайта
Письмо
###Corvus###
|
# Дата: 5 Фев 2014 13:46 - Поправил: Corvus
Прочитал украинскую статью "Региональные особенности количественных критериев интенсивности конвекции".
Приведённые там данные (особенно таблица 3) свидетельствуют о том, что в условиях ЕТ СНГ большинство существующих конвективных параметров неинформативны (включая и К-индекс Вайтинга-Джорджа) для разделения ситуаций с сильными ливнями, градом, шквалом и смерчем. При всех этих явлениях значения почти всех индексов практически одинаковы. За исключением разве что CAPE, LI и SWEAT.
Полезным в статье является упоминание обширной работы метеорологов ВВС США 2004 года:
DEVELOPING A FORECAST TOOL FOR CLOUD-TO-GROUND LIGHTNING
IN THE NORTH CENTRAL AND NORTHEAST UNITED STATES
Manuel I. Folsom Jr., Captain, USAF
Я, кажется, уже давал на неё ссылку:
http://www.dtic.mil/get-tr-doc/pdf?AD=ADA422988
|
