Индексы неустойчивости. Методы прогноза конвективной облачности и явлений.

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Индексы неустойчивости. Методы прогноза конвективной облачности и явлений.

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 4 [ GAO, Ilgiz, LESS, SergeyYn_ ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 4 [10 Дек 2019 10:32]
Гостей - 0 / Участников - 4

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Метеорология: наука и практика / Индексы неустойчивости. Методы прогноза конвективной облачности и явлений.
<< 1 ... 18 . 19 . 20 . 21 . 22 . 23 . 24 . 25 . 26 . 27 . 28 ... 36 . 37 . >>
Автор Сообщение
dimon2344
Участник
Письмо
# Дата: 22 Авг 2014 11:41 - Поправил: dimon2344


qwerty

Введите это:
'set lat 0 90'
'set lon 0 359.5'
'set mproj nps'
'set mpvals -55 30 30 90'

bullterrier
Участник
Письмо
Пермь
# Дата: 28 Янв 2015 13:48 - Поправил: bullterrier


Есть очень интересный метод прогноза неустойчивости.
Он основан на вычислении значений отражаемости по по интенсивности выпадения осадков.

В OpenGrADS отражаемость можно вычислить так:
'define reflectivity = if(PRATEsfc,>,0,10*log10(200*pow(PRATEsfc*3600, 1.6)),0)'
PRATEsfc - это интенсивность выпадения осадков в мм/сек.

Интерпретация значений такова:
0..5 - нет метеоявлений, вероятность грозы 0%.
5..10 - слабые обложные осадки, вероятность грозы 0%.
10..15 - умеренные обложные осадки, вероятность грозы 0%.
15..20 - сильные обложные осадки, вероятность грозы 0%.
20..25 - слабые ливневые осадки, вероятность грозы 0%.
25..30 - умеренные ливневые осадки, вероятность грозы 0..20%.
30..35 - сильные ливневые осадки, вероятность грозы 20..40%.
35..40 - гроза с вероятностью 40-60%.
40..45 - гроза с вероятностью 60-80%.
45..50 - гроза с вероятностью 80-100%.
50..55 - гроза, слабый град.
55..60 - гроза, умеренный град.
60..65 - гроза, сильный град.
65..70 - гроза, град, шквал
70..75 - гроза, град, сильный шквал.
75 и более - гроза, град, шквал, смерч

Причем, чем выше разрешение модели, тем метод работает лучше (лучше всего он работает в модели WRF). В глобальных моделях метод позволяет прогнозировать затопленную конвекцию, остальную он почти не улавливает.

http://en.wikipedia.org/wiki/DBZ_%28meteorology%29

Кроме того, можно вычислить интенсивность выпадения осадков, зная отражаемость, по формуле:


LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 28 Янв 2015 13:58


У меня вопрос (вдруг кто-то знает ответ) - в чём измеряется "скрытая теплота"?

Corvus
Автор сайта
Письмо
###Corvus###
# Дата: 29 Янв 2015 07:20


LESS
в чём измеряется "скрытая теплота"?

В Джоулях на кг, в чём же ещё :)
Любители старины могут в калориях на грамм измерять.

Corvus
Автор сайта
Письмо
###Corvus###
# Дата: 1 Фев 2015 03:55


В OpenGrADS отражаемость можно вычислить так:
'define reflectivity = if(PRATEsfc,>,0,10*log10(200*pow(PRATEsfc*3600, 1.6)),0)'
PRATEsfc - это интенсивность выпадения осадков в мм/сек.

bullterrier

Спасибо!
Вот только интенсивность осадков прогнозируется с большой погрешностью, к сожалению.

Причём даже обложных осадков при устойчивой атмосфере (большинство моделей не учитывают изэнтропическую вертикальную скорость - а классически рассчитывают вертик. скорость по барическому полю; не учитываются также условная неустойчивость и наклонная конвекция).

Ну а при конвективных осадках (неустойчивой атмосфере) ситуация ещё сложнее, надо ведь рассчитать вертикальную скорость, а для это достоверно вычислить ЛИ на разных уровнях (не только для 500 гПа). Большинство моделей прогнозирует лишь малую часть ливневых очагов, а остальные в упор не видят (особенно внутримассовые).

Впрочем, и то и то вполне возможно решить методами постпроцессинга модельных прогнозов (наподобие тех, что я развиваю на сайте Метеоцентр.Азия).

Corvus
Автор сайта
Письмо
###Corvus###
# Дата: 1 Фев 2015 10:05


Сегодняшняя московская гроза ни одним индексом прогноза не предусматривалась. По радару КД с ВВГО 4-5 км, ливневые осадки умеренные и слабые.

MrX
Участник
Письмо
СЗФО
# Дата: 1 Фев 2015 10:18 - Поправил: MrX


Corvus

Cape 30, Li +3 в зоне активного фронта.

Для зимы разве мало?

Foxer
Участник
Письмо
# Дата: 1 Фев 2015 10:26 - Поправил: Foxer


Сегодняшняя московская гроза ни одним индексом прогноза не предусматривалась. По радару КД с ВВГО 4-5 км, ливневые осадки умеренные и слабые.

Corvus
Ветер, после прохождения ХФ пока не сменился и как и во время грозы ЮЗ. В UUDD порывы были до 18 м/с, на ВДНХ 11 м/с. Тмакс +2.

MrX
Участник
Письмо
СЗФО
# Дата: 1 Фев 2015 10:48


Foxer

А он и не сменится. Наоборот, обратно на ЮВ и В повернёт вечером.

bullterrier
Участник
Письмо
Пермь
# Дата: 1 Фев 2015 12:33 - Поправил: bullterrier


Corvus
MrX
Foxer

По данным моделей GEM и GFS ожидались такие параметры неустойчивости

GEM/GFS

0-90 гПа MLCAPE 10/30
0-180 гПа MUCAPE 20/50
0-255 гПа MUCAPE 40/20
SBCAPE 0/10
SBLI 3/4
0-90 гПа MLLI 1/3
0-180 гПа MULI 0/2
K 24/30
TI 24/28
TT 62/62
SWEAT 380/400
EPI 4/3
Вероятность грозы 35%/40%

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 1 Фев 2015 14:15


Corvus
Сегодняшняя московская гроза ни одним индексом прогноза не предусматривалась

Зато она предусматривалась Мистером Иксом.

MrX

Это триумф! Пусть многие здесь со мной не согласятся, но предсказать глубоко зимой вот так грозу по параметрам - это показатель высокого качества прогнозов набившего руку мастера. Надо будет как-нибудь летом с Вами за грозами погоняться.~(эх, мечты, мечты - свободного времени совсем нет)

Alter
Участник
Письмо
Москва, ЮЗАО
# Дата: 1 Фев 2015 14:51


Зонд крайне интересный
Это триумф! Пусть многие здесь со мной не согласятся, но предсказать глубоко зимой вот так грозу по параметрам
LESS, это чутье. Модельные прогнозы все же были далеки от реальности. Профиль получился очень любопытный.
Похоже, конвекция пошла выше 500 гПа.


qwerty
Участник
Письмо
Киржач/Орехово-Зуево
# Дата: 1 Фев 2015 15:11


По зонду индекс Cross totals index был 21

Вот так это расшифровывается.

CT 20 - 21 — Высокая неустойчивость. Грозы.

http://pogoda.by/glossary/?nd=8&id=78

damirlano
Участник
Письмо
Север СПб / изредка центр Карельского перешейка
# Дата: 1 Фев 2015 18:14


qwerty

А где Вы смотрите информацию по зонду?

qwerty
Участник
Письмо
Киржач/Орехово-Зуево
# Дата: 1 Фев 2015 18:16


damirlano

http://weather.uwyo.edu/cgi-bin/sounding?region=eu rope&TYPE=TEXT%3ASTUVE&YEAR=2015&MONTH=02&FROM=010 0&TO=0112&STNM=27612

Doof
Участник
Письмо
Москва. ЮБутово
# Дата: 1 Фев 2015 18:25


Alter

Зонд за 0 UTC не очень показательный, так как в этот момент как раз проходил ФО. А вот за 3 UTC было бы интересно посмотреть.

Alter
Участник
Письмо
Москва, ЮЗАО
# Дата: 1 Фев 2015 18:36 - Поправил: Alter


Зонд за 0 UTC не очень показательный, так как в этот момент как раз проходил ФО. А вот за 3 UTC было бы интересно посмотреть.

Doof, особенно за 6. Но куда уж там, у нас в советское время 4 раза в сутки пускали, а недавно перешли на один. Прогресс(с).
qwerty, этот индекс не особо показателен.
На 4 февраля 2014 он был вообще +21,6.

Никакой грозы, однако, не было.
damirlano, он есть и на представленной АД.

Corvus
Автор сайта
Письмо
###Corvus###
# Дата: 1 Фев 2015 18:37


Cape 30, Li +3 в зоне активного фронта.

Для зимы разве мало?

MrX

Не мало, но гарантию грозы такие условия не дают. Вероятность грозы при таких условиях процентов 20. Наверное, сыграл роль мокрый снегопад - в источниках описаны случаи гроз даже в плоских маленьких КД высотой в 2 км, при сильных зарядах ливневого снега (и связанной с ними электризации облаков).

По зонду индекс Cross totals index был 21

qwerty

Этот индекс, как и Тотал тотал индекс, малоинформативен. Он даёт грозы с огромной перестраховкой (летом половина Евразии у него в "грозах"). В общем, это как неисправные часы, которые 2 раза в сутки показывают правильное время.

damirlano
Участник
Письмо
Север СПб / изредка центр Карельского перешейка
# Дата: 1 Фев 2015 18:44


Alterон есть и на представленной АД.

Не очень понимаю, как "читать" данную диаграмму. Расскажете?

MrX
Участник
Письмо
СЗФО
# Дата: 1 Фев 2015 18:47 - Поправил: MrX


Alter

А большое значение SWEAT тоже не показатель?

Летом он хорошо срабатывает. Когда нет условий, препятствующих конвекции.

Alter
Участник
Письмо
Москва, ЮЗАО
# Дата: 1 Фев 2015 18:50


damirlano, а там ничего сложного нет. Просто это не прямоугольная СК, а с наклонными осями. Правая жирная черная ломаная - температура. Та, что левее - точка росы. По оси абсцисс, думаю, понятно. Там находите высоту и давление. Для получения температуры откладываете прямую, параллельную фиолетовой, к оси ординат.
Есть еще три кривые - тонкая синяя(она прямая), синяя потолще(кривая) и зеленая. Они используются для оценки перемещения виртуальной частицы(в свою очередь, для оценки потенциала конвекции). Более подробно описано тут:
http://meteo.paraplan.net/books/polet_na_planere.h tml
В параграфе "Аэрологическая диаграмма".

Alter
Участник
Письмо
Москва, ЮЗАО
# Дата: 1 Фев 2015 18:53


Летом он хорошо срабатывает. Когда нет условий, препятствующих конвекции.
MrX, а зимой они всегда есть, т.к. всегда есть инверсии, причем не только в погран. слое, но и часто в свободной атмосфере.

Тут странная АД. Возможно, если влажная конвекция стартовала на 800 гПа, то в условиях сильного снега сразу пошла ледяная фаза(большие снежинки = ядра кристаллизации). Тогда стоит признать, что температура ВГО -18, которая обычно слишком высока для грозового КДО, в этом случае оказалась достаточной.

Doof
Участник
Письмо
Москва. ЮБутово
# Дата: 1 Фев 2015 19:01


Corvus
Alter

Судя по тому, что крупа была крупной (прошу прощения за тавтологию), облака были достаточно мощными. Из маломощных облаков зимой может быть внушительный снегопад хлопьями, а вот такая крупа ИМХО только при достаточном вертикальном развитии.

kir_vik
Участник
Письмо
Рязань
# Дата: 25 Фев 2015 20:14 - Поправил: kir_vik


Привет всем.
В методе Кокса для расчета индекса дельта Тк используется температура смоченного термометра (АПП. Богаткин, 2010. стр. 218): "Величина ΔTк представляет собой разность между фактической температурой на уровне 500 гПа и температурой на той же высоте на влажной адиабате, проходящей через температуру смоченного термометра, среднюю в слое от земли до 900 гПа".
То же указано и в Руководстве по прогнозированию метеорологических условий для авиации (стр. 151).
Вопрос: а не температура точки росы берется? Кто-нибудь сталкивался с другими источниками, описывающими метод?
Засомневался вот почему: у меня есть прога для прогноза разных явлений, и в описании метода Кокса указана точка росы; допускаю, что тов. Богаткин просто честно передрал метод с указанного выше источника.
Спасибо за помощь.

Corvus
Автор сайта
Письмо
###Corvus###
# Дата: 27 Фев 2015 15:18


kir_vik

Приветствую!
Как поживает новый Н**С?
Лучше по почте обсудить :)

а не температура точки росы берется?

Вряд ли.

Вот отсюда
Величина ΔTк представляет собой разность между фактической температурой на уровне 500 гПа и температурой на той же высоте на влажной адиабате, проходящей через температуру смоченного термометра, среднюю в слое от земли до 900 гПа
получается, что мы сравниваем фактическую Т500 с Т влажноадиабатически поднимающейся конвективной частицы.

То есть как бы частный случай LI исходя из предположения, что в конвекции участвует воздух из слоя земля - 900 гПа.

kir_vik
Участник
Письмо
Рязань
# Дата: 28 Фев 2015 17:01


Corvus, рад приветствовать на просторах))
Спасибо за объяснение.
Письмо обязательно сегодня/завтра.

kir_vik
Участник
Письмо
Рязань
# Дата: 29 Мар 2015 12:30 - Поправил: kir_vik


Интересное совпадение. На сайте LightningWizard недавно появились карты MUCAPE, причём в расчёт берётся лишь слой 500 м - 700 гПа, более низкие уровни игнорируются: http://www.lightningwizard.com/maps/.

Интересно, у меня одного форбидден с компа или общее явление?
С планшета на андроиде выход есть...
Хотя не везде форбидден. Видимо ремонтно-восстановительные работы ведутся.

met2
Участник
Письмо
Минск
# Дата: 12 Июн 2015 10:45


На завтра модель WRF напрогнозировала. Осадки тропические прям (> 25 мм/ч).

Не обманывает ли меня зрение: я вижу на картах мезоциклон?



met2
Участник
Письмо
Минск
# Дата: 12 Июн 2015 10:53


bullterrier

60..65 - гроза, сильный град.
65..70 - гроза, град, шквал
70..75 - гроза, град, сильный шквал.
75 и более - гроза, град, шквал, смерч


Шквал как бэ и без града бывает. Интерпретировать явления по максимальной отражаемости считаю ошибкой.

Corvus
Автор сайта
Письмо
###Corvus###
# Дата: 21 Июл 2015 09:15


Есть очень интересный метод прогноза неустойчивости.
Он основан на вычислении значений отражаемости по по интенсивности выпадения осадков.

bullterrier

Я прочитал про метод прогноза гроз, используемый в Финляндии.
Метод TOPS основан на определении максимальной высоты изолинии отражаемости 20 дБ в КД облаках (фактической отражаемости по данным радара или прогнозируемой по мезомасштабным моделям). При летних грозах эта высота составляет 6 км и более, а октябрьские грозы (при прохождении воздуха с ЮЗ ветрами над сравнительно тёплым Финским заливом) развиваются при меньших значениях - 4 км.

<< 1 ... 18 . 19 . 20 . 21 . 22 . 23 . 24 . 25 . 26 . 27 . 28 ... 36 . 37 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль