Индексы неустойчивости. Методы прогноза конвективной облачности и явлений.

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Индексы неустойчивости. Методы прогноза конвективной облачности и явлений.

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 0
Максимальное одновременное количество посетителей: 0 [1 Янв 1970 03:00]
Гостей - / Участников -

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Метеорология: наука и практика / Индексы неустойчивости. Методы прогноза конвективной облачности и явлений.
<< 1 ... 27 . 28 . 29 . 30 . 31 . 32 . 33 . 34 . 35 . 36 . 37 . >>
Автор Сообщение
Grozoman
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 21 Окт 2016 13:55


Corvus, спасибо. Просто я слышал, что даже в Иркутске в ноябре 2013 года была гроза, которая продолжалась полчаса. Жители очень удивились.
Так что наверно всё может быть. А всё же. Как вы думаете. Если климат будет так быстро меняться, то: 1. Возможно ли, что в Москве снега совсем не останется? 2. Будут и зимой полноценные грозы. А не 2 раската и всё?

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 22 Окт 2016 10:57


1. Возможно ли, что в Москве снега совсем не останется? 2. Будут и зимой полноценные грозы.

Разве что лет через 50-70. И то вряд ли.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 23 Окт 2016 06:52


правда у нас "метеостанция-аэропорт-станция_зондирования"
составляют треугольник со сторонами "16-30-23км".


Для аэрологических наблюдений это мизерная разница.
Радиозонд репрезентативен для территории радиусом километров в 50, а если ситуация не в зоне фронта, то и все 200.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 23 Окт 2016 06:56


Просто если кейп во время грозы 500, а ЛИ локально просел до -15 (просто предположим, что такое возможно), то толку от этого низкого ЛИ?
LITE33

ЛИ и КАПЕ связаны друг с другом. Грубая формула такая:
КАПЕ = -ЛИ * 40 * Н

где Н - толщина (верт. мощность) КД в км.

В среднем у грозовых КД толщина километров 6. Тогда получаем
КАПЕ = -ЛИ * 240.

LITE33
Участник
Письмо
Сергей, Александров, Владимирская область
# Дата: 23 Окт 2016 08:30 - Поправил: LITE33


Corvus

Понял, спасибо.
Но тогда если зонд показал кейп 1700, а ЛИ -10, то как это высчитал зонд? Ваша формула уже не подходит, ибо тогда кейп при ЛИ -10 должен быть 2,500 - 3,000
И да, а почему Вы умножаете сначала 40 на толщину, а затем уже ЛИ на полученную цифру? Тут так надо? Вроде в умножении все по порядку выполняется, но если по порядку умножать, то цифра мелкая выходит.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 23 Окт 2016 08:56


Но тогда если зонд показал кейп 1700, а ЛИ -10, то как это высчитал зонд?
LITE33

ЛИ, КАПЕ и прочие параметры считает не зонд, а наземные программы и сайты.
К ним все вопросы :)

Зонд выдаёт только Т и влажность. По смещению зонда
наземная станция рассчитывает скорость и направление ветра по высотам.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 23 Окт 2016 08:58


Моя формула относится к среднему случаю, когда разность Т между кривыми стратификации и состояния на аэрологической примерно одинакова по слою КД. Если где-то густо, а где-то пусто, то КАПЕ будет резко отличаться от формульного.

Грубо говоря, КАПЕ - это площадь на диаграмме между кривой состояния и стратификации. А ЛИ - всего-лишь ширина этой площади на одном отдельно взятом уровне (500 гПа).

LITE33
Участник
Письмо
Сергей, Александров, Владимирская область
# Дата: 23 Окт 2016 09:24


Corvus

Понял. Благодарю за пояснения :)

bullterrier
Участник
Письмо
Пермь
# Дата: 23 Окт 2016 19:18


LITE33
А кейп тоже в период грозы повышается или нет?

CAPE - потенциальная доступная энергия неустойчивости, т.е. она может быть потенциально потрачена конвективными процессами частично или полностью (в зависимости от син.ситуации), в момент грозы она значительно снижается, зачастую до 0.

Вот пример моделирования конвекции на высоком разрешении (модель WRF). Отчетливо видно, как энергия неустойчивости в области, занятой конвективной системой, значительно снижается (внизу в центре).



Lifted Index ведет себя аналогично. В данном случае до грозы он -11, во время грозы +2

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 25 Окт 2016 11:48


Grozoman

Создайте отдельную тему и изливайте там эмоции.

Флуд удалён.

LITE33
Участник
Письмо
Сергей, Александров, Владимирская область
# Дата: 25 Окт 2016 16:01


Corvus
Lifted Index ведет себя аналогично. В данном случае до грозы он -11, во время грозы +2
CAPE - потенциальная доступная энергия неустойчивости, т.е. она может быть потенциально потрачена конвективными процессами частично или полностью (в зависимости от син.ситуации), в момент грозы она значительно снижается, зачастую до 0.

Благодарю за пояснения. Забыл в тот день посмотреть ветку, только увидел Ваш ответ.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 26 Окт 2016 09:34


LITE33

Это не я написал, а bullterrier

Причём это Lifted Index ведет себя аналогично. В данном случае до грозы он -11, во время грозы +2

относится только к мезомасштабным моделям типа ВРФ или КОСМО, с разрешением по горизонтали 2-5 км. Они "видят" многие нюансы развития кластеров КД.

В глобальных моделях с разрешением от 13-15 км до 50-100 км эти эффекты не отражаются, там показывается ситуация в целом, без учёта поведения отдельных кластеров. То есть ЛИ и КАПЕ будут иметь "грозовые" значения несколько часов подряд, в том числе и тогда, когда грозы уже наблюдаются фактически.

Grozoman
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 26 Окт 2016 20:04


Corvus. Ну это вы про прогностический Капе и ЛИ. Что мезомасштабные модели лучше видят отдельные кластеры и ячейки, да и лучше прогнозируют конвекцию. А фактический ЛИ и капе на самом деле снижается во время грозы, или остаётся прежним, как и до неё? Ведь зачастую бывает так:,1. прошла гроза, после этого снова светит солнце, и начинается парилка. 2. Опять образовывается конвекция, уже другие ячейки, кластеры, и снова заволакивает и гремят грозы. Особенно меня интересует ситуация, с внутримассовыми грозами.
Если же проходит атмосферный фронт, тут всё понятно. После фронта, грозы заканчиваются, а неустойчивость снижается до нуля. Хотя фронт фронту рознь, но как правило так. А вот с внутримассовыми интересно.

Grozoman
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 2 Ноя 2016 23:11


Corvus. Ну это вы про прогностический Капе и ЛИ. Что мезомасштабные модели лучше видят отдельные кластеры и ячейки, да и лучше прогнозируют конвекцию. А фактический ЛИ и капе на самом деле снижается во время грозы, или остаётся прежним, как и до неё? Ведь зачастую бывает так:,1. прошла гроза, после этого снова светит солнце, и начинается парилка. 2. Опять образовывается конвекция, уже другие ячейки, кластеры, и снова заволакивает и гремят грозы. Особенно меня интересует ситуация, с внутримассовыми грозами.
Если же проходит атмосферный фронт, тут всё понятно. После фронта, грозы заканчиваются, а неустойчивость снижается до нуля. Хотя фронт фронту рознь, но как правило так. А вот с внутримассовыми интересно.

Grozoman
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 4 Ноя 2016 21:05


А ещё вопрос такой. бывало ли на вашей памяти такое, что модели давали жутко положительный ли. Например ли 10. И естественно никаких гроз не ждали. А на самом деле грозы наблюдались. Это я спрашиваю уже естественно про главный член, а не про ансамбль? И ещё. Разве ли может быть 21? Не минус 21, а плюс 21. Или всё что ниже десяти, или наоборот выше десяти это бред модели?

kir_vik
Участник
Письмо
Рязань
# Дата: 4 Ноя 2016 22:06


Grozoman
Разве ли может быть 21? Не минус 21, а плюс 21. Или всё что ниже десяти, или наоборот выше десяти это бред модели?


Можно я отвечу?
Нет, не обязательно бред модели. По моим наблюдениям достаточно случаев, когда параметры значительно выходят за критерии, определенные тем или иным методом. Возьмите тот же Вайтинг. В теплом секторе он зачастую несет бред. Иными словами, вертикальные параметры далеко не всегда однозначно определяют возможность конвекции.

Grozoman
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 5 Ноя 2016 17:20


kir_vik.
Можно я у вас уточню. 1. А бывали ли случаи, когда модель GFS показывала в тёплом секторе циклона ли 21, в смысле плюс 21, и никаких гроз не ждала. А по факту у вас в Рязани они наблюдались. Я сейчас только про зимние спрашиваю. вот с ноября по март включительно. Потому что летом модели не так тупят с неустойчивостью. А зимой вероятность грозы куда более сложно прогнозируемое.

kir_vik
Участник
Письмо
Рязань
# Дата: 5 Ноя 2016 19:57


Grozoman
1. А бывали ли случаи, когда модель GFS показывала в тёплом секторе циклона ли 21,

На модели стал обращать внимание сравнительно недавно, ничего сказать не могу.

и второе.
Сейчас не отслеживаю ни конвекцию ни вообще синситуацию.
Мощные циклоны однозначно не определяют возможность гроз.
В Рязани гроза была осенью, конец октября - начало ноября, при температуре воздуха у поверхности земли 5-7 градусов. Помню, что было довольно холодно, сыро и грозой вообще не пахло. Так что все возможно. Поле не паханное для исследований.

Grozoman
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 6 Ноя 2016 04:06


ki_vik. а почему не отслеживайте син ситуацию? Зимой не оценивайте, или вообще теперь не будете?

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 6 Ноя 2016 07:54


и второе. Я ещё почему спросил. Москва, и возможно вы окажетесь в тёплых секторах циклонов. Причём следующая неделя вообще обещает быть интересной
Grozoman

Не флудите здесь! Текущую погоду обсуждайте в своей ветке.
Перенёс туда половину вашего постинга.

ki_vik. а почему не отслеживайте син ситуацию? Зимой не оценивайте, или вообще теперь не будете?
Grozoman

И это тоже флуд в данной теме.

Grozoman
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 6 Ноя 2016 17:43


corvus. ещё хотел спросить. Если же проходит атмосферный фронт, тут всё понятно. После фронта, грозы заканчиваются, а неустойчивость снижается до нуля. Хотя фронт фронту рознь, но как правило так. А вот с внутримассовыми интересно.
фактический ЛИ и капе на самом деле снижается во время грозы, или остаётся прежним, как и до неё? Ведь зачастую бывает так:,1. прошла гроза, после этого снова светит солнце, и начинается парилка. 2. Опять образовывается конвекция, уже другие ячейки, кластеры, и снова заволакивает и гремят грозы. Особенно меня интересует ситуация, с внутримассовыми грозами.
вопрос не про прогностический капе и ли, а про фактический.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 7 Ноя 2016 09:26


фактический ЛИ и капе на самом деле снижается во время грозы, или остаётся прежним, как и до неё?
Grozoman

Конечно, снижаются, и сильно (практически до нуля) , т.к. у земли Т снижается и неустойчивость приземного слоя воздуха исчезает.

Ведь зачастую бывает так:,1. прошла гроза, после этого снова светит солнце, и начинается парилка. 2. Опять образовывается конвекция, уже другие ячейки, кластеры, и снова заволакивает и гремят грозы.

Вот когда опять образовались (или пришли) новые КД, значит ЛИ и КАПЕ уже опять достигли предгрозовых значений.

Grozoman
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 9 Ноя 2016 01:22


Corvus. ещё два вопроса. Вот когда опять образовались (или пришли) новые КД, значит ЛИ и КАПЕ уже опять достигли
Значит солнечный прогрев вновь вызывает неустойчивость? когда внутримассовые грозы? и почему тогда грозы могут так долго продолжаться? одна полчаса, 3 10 минут, а вторая часа два? Ведь если параметры неустойчивости снижаются, должна и гроза ослабнуть? Или её что-то поддерживает? А капе и ли нужны лишь для её образования?
И 2. крайне редко, но всё же могут зимой образоваться облака выше 4 км, до 7 км хотя бы, в центре России? Если мы попадём в теплый сектор с Т 10 и повыше? А то глянул прогноз в Липецке на завтра и увидел там местами гроза, и 7 километровые облака.
И. вы мне говорили, что в не летнее время:1. для образования зимней грозы достаточно даже ли 4, а капе 0. 2. как правило это случается не на умеренных фронтах, а полярных. 3. а если мощный тёплый сектор? с Т10. какая приблизительно может возникнуть неустойчивость? И я так понял, что в этом случае вероятность гроз существенно увеличится?
Да. и почему иногда, когда регион попал в тёплый сектор это в одних случаях сопровождается моросящими дождями, а в другом ливнями и грозой? на что ещё следует обращать внимание при прогнозировании этих гроз вне лета?

Grozoman
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 9 Ноя 2016 01:31


и ещё. Может быть наивный вопрос, но всёже. Поскольку я раньше на это внимание не обращал. 1. есть кучево-дождевые облака. Мы все привыкли, что из них выпадают обильные осадки. Но, довольно локально. если ли и капе на уровне, гремят и грозы. 2. а есть ФРНБ. то есть низкие слоистые. крайне редко может ли из ФРНБ случиться гроза? Я думаю нет.
И ещё. И кучево-дождевые тоже по-разному себя ведут.В одных случаях капли очень крупные. а в других ливни, но из мелких капель. Я так понял. Чем выше облака, тем крупнее будут капли? это же касается и града. На счёт града. Чем выше облако, тем опасность града возрастает. А вот с крупными каплями не уверен.
И ещё. Если выпадают ливневые осадки со слабым градом, но грозы не отмечается, значит в атмосфере всё равно присутствует неустойчивость? или бывает и при ли +8 идёт град, но без гроз?

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 9 Ноя 2016 14:24


есть ФРНБ. то есть низкие слоистые. крайне редко может ли из ФРНБ случиться гроза? Я думаю нет.
Grozoman

Нет, конечно. ФРНБ - это тонкие разорванные облака, образующиеся под основным слоем облаков (СД или КД), из которого выпадают осадки.
Сами ФРНБ осадков не дают, а лишь пронизываются ими.
Грозы связаны только с КД облаками.

Чем выше облака, тем крупнее будут капли? это же касается и града. На счёт града. Чем выше облако, тем опасность града возрастает. А вот с крупными каплями не уверен.

Дело не только в толщине облака, а ещё и в ЛИ, КАПЕ. При равной толщине облака чем ниже ЛИ и чем выше КАПЕ, тем сильнее восходящие движения в КД и тем крупнее капли.

Если выпадают ливневые осадки со слабым градом, но грозы не отмечается, значит в атмосфере всё равно присутствует неустойчивость? или бывает и при ли +8 идёт град, но без гроз?

Настоящий град выпадает в 99% во время грозы.
Если отмечается дождь и "град" без грозы, скорее всего это не град, а ледяная крупа. Для её возникновения нужна гораздо более слабая неустойчивость, чем для града.

Крупа обычно выпадает в прохладное время года при Тприз не выше +8...+10. И наоборот, град обычно выпадает в тёплую погоду при Тприз +15...+20 и выше (по крайней мере, выше +10).

wandervogel
Участник
Письмо
Asie de l'Est
# Дата: 9 Ноя 2016 15:04


Corvus
Крупа обычно выпадает в прохладное время года при Тприз не выше +8...+10. И наоборот, град обычно выпадает в тёплую погоду при Тприз +15...+20 и выше (по крайней мере, выше +10).

А в чём принципиальная разница? Нередко осенью грозы с градом у нас случались при t. около +8 или ниже, ещё в конце мая как-то был град, и т. приз. было около 9.

Град отличается от ледяного дождя тем, что при л. дожде капли летят вниз и замерзают в слое с отриц.т., а град образуется, когда капли за счёт восходящих потоков попадают обратно в облако и там замерзают, или просто меняют траекторию в облаке. Так же на них ещё могут намерзать слои льда при падении.
Вопрос - тогда что такое крупа?

Grozoman
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 10 Ноя 2016 00:52


в не летнее время если мощный тёплый сектор? с Т10. какая приблизительно может возникнуть неустойчивость? И я так понял, что в этом случае вероятность гроз с ноября по март существенно увеличится?
Да. и почему иногда, когда регион попал в тёплый сектор это в одних случаях сопровождается моросящими дождями, а в другом ливнями и грозой?

LITE33
Участник
Письмо
Сергей, Александров, Владимирская область
# Дата: 10 Ноя 2016 02:45


Corvus

Извиняюсь, что влез, но я видел несколько лет назад в мае момент, как при конвекции не было гроз. Мы тогда с другом у меня дома сидели, как вдруг при солнце начало что-то сильно шуметь на улице. Мы побежали на балкон, а там из слабого на вид облака и не грозового летел град с фундук! И вообще без капли дождя. Мы так удивлены были , ловили этот крупный град, но гроза была уже потом, когда град кончился, пролил ливень и туча отошла в сторону.
То есть крупный град образовался как-то намного раньше грозы.
Очень хорошо помню ту ситуацию и тогда был постоянный штиль и облака не месте почти стояли. Никакого ветра не было ни перед градом, ни во время града, ни после

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 10 Ноя 2016 09:17


Мы так удивлены были , ловили этот крупный град, но гроза была уже потом, когда град кончился, пролил ливень и туча отошла в сторону.
То есть крупный град образовался как-то намного раньше грозы.

LITE33

Да, такое возможно. Но в целом выпадение града происходит при наличии грозовой деятельности (пусть и не прямо в данном пункте, а в 20-30 км в стороне от него).

Никакого ветра не было ни перед градом, ни во время града, ни после


На высотах-то ветер сильный почти всегда (особенно выше 5 км). Он может выносить град из облака в сторону на те же 10-20 км и уже там град достигает земли.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 10 Ноя 2016 09:29


что такое крупа?
wandervogel

Я уже как-то отвечал на этот вопрос:

Как отличить град от ледяной крупы?

Ледяная крупа - твёрдые осадки ливневого характера, выпадающие из кучево-дождевых облаков (КД) при невысокой температуре воздуха (обычно от -5 до +10°, иногда несколько выше) в виде прозрачных (или полупрозрачных) ледяных крупинок диаметром 1-5 мм

Град - твёрдые осадки, выпадающие из КД в виде крупных частиц льда различной формы (диаметром от 5 до 50 мм) только в тёплое время года исключительно при грозах (не следует путать град с ледяной и снежной крупой). Выпадает град обычно в течение короткого промежутка времени (не более 5-10 мин).

Град выпадает из гораздо более мощных КД (с верхней границей 7-8 км и более), и всегда при грозе, в жаркую погоду (ТВМ или ЮУВМ). Кроме того, диаметр града превышает 5 мм. В холодную погоду (тыл циклона, вторичные ХФ, заток СУВМ или АВМ) обычно КД имеют небольшое вертикальное развитие и способны только на дождь и крупу.

Механизм образования ледяной крупы - сухой рост льдинок при столкновении друг с другом. Происходит это в основном в слое отрицательных Т, чуть-чуть задевая слой с положительной Т, где частицы немного подтаивают снаружи.

А град образуется за счёт влажного роста, когда есть приличный слой облака с положительной температурой и частицы могут хорошенько подтаять.


То есть для образования града, как и грозы, нужно КД, в котором есть внизу тёплый слой с положительной Т воздуха (хотя бы 1-2 км). Те КД, в которых тёплый слой тонкий (несколько сотен метров), дают крупу. Если тёплого слоя вообще нет, КД дают только снег.


<< 1 ... 27 . 28 . 29 . 30 . 31 . 32 . 33 . 34 . 35 . 36 . 37 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль