Индексы неустойчивости. Методы прогноза конвективной облачности и явлений.

Метеоцентр.Азия - наш новый сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для КПК)
Карта активных участников Метеоклуба (105 кБ)    Таблица дней рождения активных участников Метеоклуба
Клуб любителей метеорологии (группа ВКонтакте)

Индексы неустойчивости. Методы прогноза конвективной облачности и явлений.

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 5 [ slava31, Magelan, lufter, Shura, Alexandross ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 10 [15 Дек 2017 15:10]
Гостей - 0 / Участников - 10

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Метеорология: наука и практика / Индексы неустойчивости. Методы прогноза конвективной облачности и явлений.
<< 1 ... 27 . 28 . 29 . 30 . 31 . 32 . 33 . >>
Автор Сообщение
Vetragor
Участник
Письмо
Северокавказский край
# Дата: 21 Июл 2017 17:47 - Поправил: Vetragor


wandervogel
Ещё вопрос - а летом на Черноморском побережье вообще фронты часто бывают, или там в осн. внутримассовые процессы.

Фронты то часто приходят и не только на ЧПК РФ, но и до севера Турции доходят, но далеко не всегда ячейки связанные с ХФ или ФО дают основную порцию осадков, а тёплые вообще редко у нас осадки дают и только в начале лета, чаще всего трансформация массы происходит быстрее чем ближайший ТФ дойдёт. А наиболее сильные связаны действительно с нефронтальными МКК и СЯ или же со вторичными ХФ. И наибольшая вероятность внутримассовых обильных осадков из МКК в период с 20 июля по 10 сентября, хотя в это же время наименьшая вероятность затяжных осадков и наибольшая для засухи. У нас не совсем субтропики а переходная зона между умеренным климатом и ими, осложнённая горным рельефом и акваториями морей. В начале лета и в сентябре (который тоже метеолето) больше доля фронтальных осадков. И в июне, первой половине июля ещё часто находимся в ЮУВМ, а в тот период что упомянул выше в ТВМ.

wandervogel
Участник
Письмо
Восточная Азия
# Дата: 21 Июл 2017 18:09


Vetragor
А при какой ситуации обычно смерчи на Чёрном море возникают? Они там довольно часто, как понял. Например у нас в Приморье - это очень редкое явление. Во Владивостоке только 2 раза на моей памяти, по краю - тоже всего неск. раз. Но зато они могут наломать много "дров". А в Краснодарском крае бывают как мощные, так и немало отн. слабых, которые из почти что кучевых облаков опускаются.

Vetragor
Участник
Письмо
Северокавказский край
# Дата: 21 Июл 2017 18:38


wandervogel

Также, и под фронтальными КД образуются и под МКК. Температура воды ведь прежде всего вносит разницу, которая у нас гораздо выше и энергия неустойчивости порождаемая ей. Хотя в последние годы что-то и мартовские смерчи зачастили, когда вода почти самая холодна в году. Но сезон смерчей это естественно август-сентябрь.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 21 Июл 2017 20:03


Зачем тогда использовать индекс, который не имеет явный физический смысл?

Полагаю, для удобства.

Cumulonimbus incus

Да, так.

Большинство индексов (кроме Фауста, ЛИ, КАПЕ, и то с массой нюансов и оговорок) недостаточно физичны, но тем не менее их используют для быстрой оценки ситуации.
Тот же К (Вайтинг) - по сути пародия на индекс Фауста, но он вычисляется гораздо проще (в уме) и потому удобен на практике (когда нет под рукой компьютерных расчётов).

Vetragor
Участник
Письмо
Северокавказский край
# Дата: 21 Июл 2017 20:21 - Поправил: Vetragor


Cumulonimbus incus
Но сумма, которой является К, физического смысла не несёт.
Corvus
Большинство индексов (кроме Фауста, ЛИ, КАПЕ, и то с массой нюансов и оговорок) недостаточно физичны


Я понимаю что практически все индексы и коэффициенты, в том числе эти безразмерные величины, то есть не выражают ни градусы, ни метры в секунду скорости, ни метры на секунду в квадрате ускорения, ни совершаемую работу в джоулях, ни массово-объёмные единицы, но определённые условия для конвекции они передают, потому используются.

kir_vik
Участник
Письмо
Рязань
# Дата: 21 Июл 2017 20:50


Corvus
пародия на индекс Фауста

И на Фатеева.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 22 Июл 2017 08:03


kir_vik

Фатеев вроде позже разработал свой индекс, путём усовершенствования Вайтинга. А Вайтинг был опубликован в 1962 году в США, разработан (возможно) вообще в конце 1950-х.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 3 Авг 2017 13:20


Прогностические карты явлений погоды по немецкой модели ICON (с шагом по времени 1 ч)

https://kachelmannwetter.com/de/modellkarten/germa n/kasachstan/signifikantes-wetter/20170803-1500z.h tml

Зелёный цвет - дождь, розовый - гроза, жёлтый - туман.

Это ссылка для Казахстана, но можно выбрать и другой регион.
Часовой пояс по умолчанию Берлин, но его можно заменить на другой желаемый (UTC, Москва, Алматы), нажав на шестерёнку в верхнем правом углу страницы и там выбрав Zeitzone.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 3 Авг 2017 14:51


Карты явлений погоды (включая грозы) есть и у Рединга! ;)

https://kachelmannwetter.com/de/modellkarten/euro/ kasachstan/signifikantes-wetter/20170803-1200z.htm l

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 3 Авг 2017 14:54


А ещё у Рединга есть модельная отражаемость облаков (раз в 3 часа)

https://kachelmannwetter.com/de/modellkarten/euro/ kasachstan/reflektivitaet-basis/20170804-1200z.htm l

spralex
Участник
Письмо
г. Конотоп, Сумская обл., Украина
# Дата: 4 Авг 2017 20:28


Corvus

Да, пользовался параметром псевдоотражаемости (а также САРЕ) по работе (специализ.прогнозы) - довольно хорошая оправдываемость.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 5 Авг 2017 09:40


Постоянные ссылки (без привязки к дате и сроку)

Прогностические карты явлений погоды (включая грозы) по немецкой модели ICON (с шагом по времени 1 ч)

https://kachelmannwetter.com/de/modellkarten/germa n/kasachstan/signifikantes-wetter.html


Карты явлений погоды (включая грозы) Рединга (шаг 3 ч)

https://kachelmannwetter.com/de/modellkarten/euro/ kasachstan/signifikantes-wetter.html

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 26 Сен 2017 11:34



17 сентября 2015 года на Байконуре в 17-18 ч местного времени наблюдались КД вымеобразные (mammatus).

https://my.mail.ru/mail/meteocenter/photo/659

ВНГО КД была 3500-4000 м, ВВГО около 7 км.
Т на нижней границе около -6, то есть мамматусы состояли из испаряющихся полос падения снега (кстати, рисунок мамматусов быстро менял очертания, то размываясь, то становясь чётким).
Т на верхней границе около -30.

В облачном слое дефицит Тд был около 1 градуса (влажность около 90%), а под облаками влажность в слое толщиной около 1000 м (то есть, к высоте около 2500 м) дефицит резко вырастал до 15 градусов (за счёт быстрого роста Т при неизменной Тд -7), влажность падала до 40%. У земли влажность была вообще 13 процентов, схема 24/-6 (дефицит 30 градусов).

Верт. градиент Т в облачном слое был влажноадиабатический, под облаками сухоадиабатический.

Ветер в облачном слое был одного направления - ЮЗ (230-240 градусов), с быстрым ростом скорости от 10 км/ч на высоте 3500 м до 70 км/ч на высоте 7000 м.


Похожая ситуация спустя 2 года :)

Вчера на Байконуре перед дождём и прохождением ХФ наблюдались шикарные мамматусы (вымеобразные облака). Ситуация классическая для них: очень сухой подоблачный слой с дефицитом точки росы 20-29 градусов, потом резкое увеличение влажности почти до 100% вблизи НГО (которая была на высоте 2700-3200 м) и хороший сдвиг ветра вблизи НГО.
Ветер: у земли ССВ 7 м/с, на высоте 1.5 км - С 2 м/с, 2 км - 3 5 м/с, 2.5 км - З 14 м/с, 3 км - 3 15 м/с, 3.5 км - З 18 м/с.
Приземная схема +17/-12, отн. влажность 14%.

Nike12
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 1 Дек 2017 19:08


Corvus

Интересное описание гроз на Байконуре.

Nike12
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 1 Дек 2017 19:46


Corvus
я нашёл очень интересную статью, по поводу неустойчивости. Не исключено, что вы эти индексы в этой теме ещё не обсуждали.
1. Bulk Richardson Number (BRN)
Индекс Булка Ричардсона (ИБР) является безразмерной величиной в метеорологии, объединяющий вертикальную устойчивость и вертикальный сдвиг (как правило, стабильность, разделённая сдвигом). Он представляет собой отношение турбулентности, вызванной термическими процессами к турбулентности, вызванной вертикальным сдвигом ветра. Практически, значения индекса ИБР показывают, является ли конвекция свободной или принудительной. Высокие значения индекса означают неустойчивость и/или слабые вертикальные сдвиги в окружающей среде; низкие значения индекса указывают на слабую неустойчивость и/или сильный сдвиг ветра. Обычно значения ИБР в пределах от 10 до 45 означают благоприятные условия для развития суперячейки. ИБР расчитывается по формуле:
U6km - скорость ветра на высоте 6 км;
U500m - скорость ветра на высоте 500 метров;
САРЕ - доступная конвективная потенциальная энергия.
Обычно, при ИБР, меньшем чем 10, вертикальный сдвиг доминирует над плавучестью. При значениях индекса от 10 до 45 сдвиг будет уравновешивать плавучесть, а такие условия благоприятны для развития мощных суперячеек. При значении индекса более 45 из-за значительного угла наклона восходящих потоков, суперячейки вряд ли будут наблюдаться.
BRN Shear
Несмотря на то, что индекс BRN является очень хорошим показателем для прогноза суперячеек и наличия мезоциклона в средней тропосфере, он не способен спрогнозировать интенсивность мезоциклона на нижнем уровне (в слое трения) и вероятность торнадо. Поэтому именно для этих целей введён дополнительный показатель - BRN Shear. К тому же, данный показатель часто используется для определения различных видов суперячеек (какие генерируют и не генерируют торнадо, распознавание их). Измеряется в м2/с2.
BRN shear = 0.5 (Uavg)2, где
Uavg –величина различия между средним ветром в слое 0 – 6 км и ветром в слое 0 – 0,5 км.
BRN Shear: 40 – 140
Вероятность мощных суперячеек
BRN Shear: 35 – 40
Развитие слабых суперячеек
BRN Shear: < 35
Низкая вероятность развития суперячейки
Этот индекс хорошо показывает различие между суперячейкой и обычной грозой, а так же интенсивность мезоциклона в среднем слое грозы. И чем выше его значение, тем сильнее сдвиг ветра, а следовательно и большая вероятность суперячейки

2. Этот индекс вмещает в себя два показателя: Vertical Totals (VT) и Cross Totals (CT). Индекс VT представляет собой статическую устойчивость или вертикальный градиент температуры в слое 850-500 мб. Индекс СТ содержит точку росы на высоте 850 мб. Все три индекса были утверждены Миллером в 1972 году.
TT=VT+CT
VT=T(850mb)-T(500mb)
CT=Td(850mb)-T(500mb)
TT=T(850 mb)+Td(850 mb)-2[T(500mb)] , в °С
ТТ = 45 – 50 → грозы возможны;
ТТ = 50 – 55 → грозы наиболее вероятны, возможны сильные;
ТТ = 55 – 60 → наиболее вероятны сильные грозы.
Vertical totals(VT)
VT ≥ 26 – грозы вероятны.
Cross Totals (CT)
CT < 18 – грозы невозможны;
СТ = 18-19 – возможны отдельные грозы;
СТ = 20-25 – неупорядоченные грозовые облака;
СТ = 26-29 – значительное количество гроз;
СТ ≥ 30 – многочисленные грозы.
TQ Index
Используется для оценки потенциала конвекции; измеряется в градусах Цельсия и рассчитывается по формуле:
TQ=(T800+Td850)-1,7(T700)
• TQ > 12 – нижняя тропосфера неустойчива и возможен грозовой дождь за пределами слоистообразной облачности;
• TQ > 17 – нижняя тропосфера неустойчива и грозовой дождь возможен в присутствии слоистых облаков (затопленная конвекция).
Хороший показатель для выявления кучево-дождевых облаков при наличии сплошной слоистообразной облачности.
Delta theta-e
Индекс, показывающий разность между эквивалентно-потенциальной температурой у поверхности земли и самой низкой э/п температурой в средней тропосфере; используется для оценки вероятности «влажных» микровзрывов (wet microburst). Он был введён в 1991 году Аткинсоном и Вакимото, измеряется в градусах Кельвина.
• Delta theta-e ≥ 20 – влажный микровзрыв возможен;
• Delta theta-e ≤ 13 – влажный микровзрыв не возможен.
Индекс сдвига ветра в нижнем слое (Low Level Shear)
Этот индекс показывает разницу между скоростью ветра у поверхности и на высоте 700 мб. Величина сдвига ветра в нижнем слое (0 – 3 км) является важной характеристикой для прогнозирования «дерешо» и «bow echoes”.
Если сдвиг меньше 11 м/с– слабый сдвиг, возникновение «bow echo» маловероятно;
Если сдвиг от 12 до 19 м/с – умеренный сдвиг («bow echo» вероятно вместе с разрушительными ветрами);
Если сдвиг больше 20 м/с – сильный сдвиг (100-процентное возникновение «bow echo» вместе с разрушительными ветрами, сохраняющимися на значительных высотах от поверхности).
Глубокий слой сдвига (DLS)
Определяется как величина векторного различия между вектором скорости ветра на высоте 450 мб и вектором ветра у поверхности земли. В качестве альтернативы можно использовать длину годографа в слое от 0 до 6 км. Сдвиг в этом слое используется для определения потенциала суперячейки. Однако это не очень хороший показатель для определения вращательного потенциала в нижнем слое.
3. Showalter Index (SI)
Данный показатель используется для оценки состояния моля воздуха (устойчивое или нет) на уровне 850 гПа. Определяется следующим образом: от значения температуры окружающей среды, измеренной зондом на уровне 500 гПа, нужно вычесть температуру, которую приобретет частица воздуха, если её поднять адиабатически от уровня 850 гПа до 500 гПа. При этом отрицательные значения SI указывают на неустойчивость и развитие конвекции наподобие индекса Li.
• > 0 – устойчивое состояние;
• От 0 до -4 – слабая неустойчивость;
• От -4 до -7 – умеренная неустойчивость;
• < -7 – экстремальная неустойчивость.

4. K Index
Рассчет Ki основан на вертикальном градиенте температуры, влажности воздуха в нижней тропосфере, а также учитывает вертикальную протяженность влажного слоя воздуха. Ki характеризует степень конвективной неустойчивости воздушной массы, которая необходима для возникновения и развития гроз:
K = T(850 гПа) + Td(850 гПа) - T(500 гПа) - DD(700 гПа), где
Т – температура на указанном уровне;
Тd – точка росы на данном уровне;
DD – дефицит точки росы на указанном уровне.
Kindex
Количественная оценка
Покрытие территории
< 20
Гроза не возможна
-
20 - 25
Отдельные изолированные грозы
Не более 10% площади территории по которой составлен прогноз
25 - 30
Несколько гроз
Не более 10-20% площади территории по которой составлен прогноз
30 - 35
Рассеянные грозы
20-50% площади территории
35 - 40
Многочисленные грозы
50-70% территории
> 40
Грозы повсеместно
Грозовые очаги занимают >70% территории

Вообще, чем выше значение данного индекса, тем существует большая вероятность для сильной грозы и ливня. Однако нужно принимать во внимание и низкие значения индекса (менее 30), т.к. К-индекс включает в себя дефицит точки росы на уровне 700 гПа, где воздух относительно сухой и поэтому вызывает низкие значения индекса. Однако ниже этого уровня влажность может быть выше и поэтому всё же существует вероятность грозы и ливня. Данный индекс лучше всего использовать в летний период для прогнозирования внутримассовых гроз. Пороговые значения в таблице могут изменяться в зависимости от сезона, географии и синоптической ситуации.
5. Ti — Thompson index
Ещё один индекс, используемый для оценки силы грозы. При тестировании данного показателя на територии США, была получена хорошая связь между суровыми погодными условиями и Ti >40. Расчитывается по формуле:
Ti= Ki- Li, где
Ki — К-индекс, Li — Lifted index.
Ti < 25 — Без гроз.
TI 25 - 34 — Возможны грозы.
TI 35 - 39 — Грозы, местами сильные.
TI ≥ 40 — Сильные грозы.
6. S Index
Данный показатель используется для прогнозирования интенсивности грозы и её покрытие территории по площади (охват грозовой деятельностью). Его рассчитывают на основании значений TT index. При расчёте используют температуру, точку росы на уровне 700 гПа и коэффициент А. Его обычно применяют с апреля по сентябрь.
SI = TT - (T700гПа-Td700гПа) – A,
коэффициент А зависит от разности температур на уровнях 850 и 500 гПа:
- A= 0 когда T850-T500 > 25;
- A= 2 когда T850-T500 равно 22-25;
- A= 6 когда T850-T500 < 22.
• SI < 39: вероятность грозы не более 11%;
• SI от 40 до 45: вероятность грозы 42%;
• SI > 46: вероятность гроз 75% и более.
7. KO index
KO-Index предназначен для определения конвективной неустойчивости воздушного слоя. Он представляет собой в конечном итоге средний вертикальный градиент эквивалентно-потенциальной (псевдопотенциальной) температуры и рассчитывается по следующей формуле:
KO-Index = 0.5 · [ Te(700hPa) + Te(500hPa) ] - 0.5 · [ Te(1000hPa) + Te(850hPa) ],
где Te –значение эквивалентно-потенциальной тем-ры на определённой поверхности.
• KO-Index > 6: вероятность возникновения грозы нулевая;
• KO-Index от 2 до 6: возможно развитие слабых гроз;
• KO-Index < 2: значительная вероятность развития гроз.
8. Cap/Lid Strength Index (LSI)
Индекс LSI является мерой способности устойчивого слоя подавлять (препятствовать) подъёму частичек воздуха с нижних слоёв. Если задерживающий слой достаточно мощный, то глубокая влажная конвекция будет погашена, даже если воздушная масса очень неустойчива. Тем не менее, задерживающий слой способствует увеличению влажности и температуры, что в конечном итоге создаст хороший потенциал для развития конвективных ячеек, которые могут разрушить этот слой. Таким образом, грозы, которые быстро развиваются в пределах или вблизи области с сильным задерживающим слоем, могут стать мощными. С другой стороны, отсутствие этого слоя способствует развитию многим грозам, которые затем конкурируют за имеющуюся влагу. Индекс расчитывается следующим образом:
LSI = Qsw - Qwmax
где Qsw -максимальная птенциальная температура смоченного термометра в слое между поверхностью и 500 гПа; Qwmax -максимальная потенц. тем-ра смоченного термометра в нижнем 100-гектопаскалевом слое атмосферы.
• LSI < 2: глубокая конвекция не должна быть подавлена;
• LSI > 2: глубокая конвекция может быть подавлена.
9. Индекс Фатеева
Для прогноза конвективных ячеек и гроз, Н.П. Фатеев предложил использовать параметр А, который пр

Nike12
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 1 Дек 2017 19:49 - Поправил: Nike12


Corvus
Только вот непонятно по поводу Bulk Richardsona
Если он от 10, до 40, то как написано в статье, могут быть сильные грозы. Если он больше сорока, то под вопросом. А если допустим Cape 4000 и LI -9, а Bulk индекс 10000, то что будет?
Я почему спрашиваю. Потому что могу привести такой пример по зонду. 11 июля 2006 года в Москве так было. это как понимать?

wandervogel
Участник
Письмо
Восточная Азия
# Дата: 2 Дек 2017 16:34


Nike12
я нашёл очень интересную статью, по поводу неустойчивости. Не исключено, что вы эти индексы в этой теме ещё не обсуждали.
....

Вообще трудно прогнозировать конвекцию и грозы по одним только индексам, нужно знать ещё и синоптическую обстановку - циклон, антициклон, ложбина гребень, сходимость расходимость и мн. др. Так можно прогнозировать только внутримассовые грозы - когда нет фронтов, но чисто внутримассовых почти не бывает, к тому-же в однородной в. массе может быть циклон ложбина или гребень. Синоптические образование влияют на развитие конвекции, и конв. облака сами влияют на син. обстановку. Хорошие модели должны это просчитывать.
И откуда берутся всякие индексы? Чаще всего они опять же спрогнозированы моделями. По моему - настоящая неустойчивость это Cape и Li(высотный или приземный), а всякие Sweat, BRN или Vertical Totals - уже не к чему. Сдвиг ветра это сдвиг ветра, и нечего мешать его с другими индексами.

Nike12
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 2 Дек 2017 22:57


wandervogel
интересно рассуждать по этому поводу. Посмотрим, что Корвус, думает на этот счёт. Но опять же. Непросто же так эти индексы придумали? Иначе, если бы они были не нужны, Sweat, BRN и так далее, обходились бы только двумя, CAPE и LI, высотный и приземный. А раз так много разрабатывается индексов, значит пока что до сих пор науке трудно прогнозировать грозы. Я имею в виду, не всегда трудно. Если метеообстановка знакомая, то всё выходит. А то ведь сколько раз было. Модели дают LI -10, CAPE до 4000, а по факту хоть бы гром услышать. так что... Кто его знает, нужны ли дополнительные индексы или нет.

wandervogel
Участник
Письмо
Восточная Азия
# Дата: 3 Дек 2017 05:26


Nike12
Непросто же так эти индексы придумали? Иначе, если бы они были не нужны, Sweat, BRN и так далее, обходились бы только двумя, CAPE и LI, высотный и приземный. А раз так много разрабатывается индексов, значит пока что до сих пор науке трудно прогнозировать грозы.

Это скорее "костыли" чем реальные методы прогноза, которые любители или специалисты используют что-бы предсказать вероятность гроз в каком-то месте.
Конечно трудно прогнозировать, особенно без знания метеообстановки.

Модели дают LI -10, CAPE до 4000, а по факту хоть бы гром услышать. так что... Кто его знает, нужны ли дополнительные индексы или нет.

Так если атмосфера невозмущённая, в однородной воздушной массе грозовые облака вряд-ли возникнут, для начала конвекции нужна очень большая неустойчивость - градиент больше 10гр./км в сухом воздухе или больше влажноадиабатического над облаками(сл.-кучевые или слоистые в тёплой возд. массе например). Вообще все эти индексы придумали скорее для специалистов, а не для обычных пользователей. Только по ним грозы трудно предсказать, нередко вместе используют например какой нибудь индекс, изображения с радаров или спутниковых снимков, что-бы можно было быстро выехать на место, оценить - откуда что движется, куда пойдёт и как будет развиваться.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 4 Дек 2017 11:37


Вообще все эти индексы придумали скорее для специалистов, а не для обычных пользователей. Только по ним грозы трудно предсказать, нередко вместе используют например какой нибудь индекс, изображения с радаров или спутниковых снимков, что-бы можно было быстро выехать на место, оценить - откуда что движется, куда пойдёт и как будет развиваться.
wandervogel

Да, естественно, всё нужно использовать в комплексе.

Прогнозировать грозу по одному какому-нибудь индексу - всё равно, что назначать лечение пациенту исходя только из анализа мочи (не учитывая жалобы больного, его состояние, анализ крови и т.д.) :)

Nike12
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 4 Дек 2017 15:27


А интересный пример получился в ночь на 29 мая. Приземный LI 11, а shawalter 0. И этого хватило для грозы.
И не менее интересной была ситуация днём. И прогрев воздуха был хорошим, до почти 26, 25,9, а также подходящее время прохождения холодного фронта. сразу же после прогрева. но почему-то всё обошлось уже без гроз. смертельный шквал и ливень, но без единого грома. Немало удивился, что такой разгул стихии прошёл без грозы.
Гроза была лишь на тёплом фронте в ночь на 29 мая.
Вы уже этот момент обсуждали в теме шквалы в Москве 29 мая, но там участники говорили в основном о последствиях.
Интересно выслушать того, кто разбирается по этому поводу. Такой разгул стихии и без грозы.
И то что у земли LI был 11 тоже интересно. хватило высотного LI 0.

surok
Участник
Письмо
Санкт-Петербург (север)
# Дата: 4 Дек 2017 23:51


Corvus
Да, естественно, всё нужно использовать в комплексе.

Каждый индекс рассчитывается по формуле. Если мы определяем условия грозы через значения нескольких индексов, то можно через их формулы вывести формулу нового индекса, который будет их всех учитывать (ну или точнее, учитывать не эти несколько индексов, а совместно все те параметры атмосферы, из которых они выводятся)?

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 5 Дек 2017 08:38


можно через их формулы вывести формулу нового индекса, который будет их всех учитывать (ну или точнее, учитывать не эти несколько индексов, а совместно все те параметры атмосферы, из которых они выводятся)?
surok

Я же делал такое :)
Индекс GFP на основе трёх индексов (Джорджа-Фатеева-Пескова).

http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =16&topic=3212&page=4#7

http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =16&topic=3212&page=4#19

Но и его успешность не более 65-70%. Ни одного идеального индекса не существует.

http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =16&topic=3212&page=4#30

Предупреждённость грозы (то есть, была ли указана она в прогнозе, если по факту гроза есть) процентов 90-95.

А вот с оправдываемостью (то есть, есть ли гроза фактически, если она указана в прогнозе) похуже, процентов 60 (и то, если оценивать за сутки по радиусу 100 км, как рекомендует Авиаметтелеком, а не по точке и не одномоментно).

То есть большой процент ложных тревог, когда гроза ожидается, но её нет по факту (это присуще и всем другим методам, в ещё большей степени).

По карте видно, что одномоментно фактические грозы покрывают лишь небольшой процент территории, где они ожидаются.


Nike12
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 5 Дек 2017 23:00


Corvus
Интересно за счёт чего фронты окклюзии вызывают зимние грозы? Ведь они насколько я знаю, не контрастны. А контрастность на фронте, для зимней грозы, чуть ли не самое основное.

surok
Участник
Письмо
Санкт-Петербург (север)
# Дата: 5 Дек 2017 23:49


Corvus
Какова его (навскидку, предварительно) успешность (если, конечно, уже возможно сделать какое-либо заключение) по ЕТ СНГ?
spralex
Выше, чем у всех известных мне методов


О, вот об этом не знал, жаль не смотрел его летом.

wandervogel
Участник
Письмо
Восточная Азия
# Дата: 8 Дек 2017 14:56


Nike12
Интересно за счёт чего фронты окклюзии вызывают зимние грозы? Ведь они насколько я знаю, не контрастны. А контрастность на фронте, для зимней грозы, чуть ли не самое основное.

Кто сказал что не контрастны? Т в тёплом воздухе на высотах может быть гораздо больше чем как перед, так и за фронтом. Мощный поток тёплого влажного воздуха вдоль фронта на 1-2км с юга или ЮВ способствует грозам.

Вспоминаю сильные снежные грозы в декабре 2009го и конце ноября 2004го - яркие продолжительные молнии иногда разного цвета, и мощный гром. Сильная метель скрывает из вида мощную конвекцию и тёмные тучи, которые могло быть видно.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 8 Дек 2017 15:07



Мощный поток тёплого влажного воздуха

wandervogel

Да, именно в нём дело. Он идёт вдоль ФО на высоте 2-3 км и уходит в тыл циклона (то, что мы называем "петля окклюзии"). Вдоль ФО и этой петли выпадают интенсивные осадки, а при благоприятных условиях и грозы возникают.

wandervogel
Участник
Письмо
Восточная Азия
# Дата: 8 Дек 2017 15:45


Corvus
Он идёт вдоль ФО на высоте 2-3 км и уходит в тыл циклона (то, что мы называем "петля окклюзии"). Вдоль ФО и этой петли выпадают интенсивные осадки, а при благоприятных условиях и грозы возникают.

В петле окклюзии в тылу циклона(СЗ часть) грозы вряд ли возникнут, скорее там будет обложный дождь из высокосл. летом или сл.- умеренная метель зимой. Грозы обычно возникают, когда ФО ещё "свежий" - возле центра, и тёплый воздух не выше 500м-1.5км, может 2 км. У нас зимние грозы обычно случаются в молодых "южных" циклонах, которые очень быстро углубляются в области "тёплого" фронта. Редко зимой и осенью на псевдооклюзии. Но здесь море рядом, на ЕТР думаю зимой псевдооклюзий не бывает, только летом.

Nike12
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 13 Дек 2017 01:14


а всё же? Более вероятны грозы в Москве зимой, когда проходят полярные фронты или окклюзии?

Nike12
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 13 Дек 2017 01:20


Corvus
Ещё мне в соответствующей теме участник вот что писал.
ail37
Участник
Письмо
Москва,Водный стадион,дача-Никольское около Балашихи
# Дата: 4 Янв 2017 20:06 - Поправил: ail37
При Арктических вторжениях шансы равны 0, т.к. условия для конвекции отсутствуют.
Ну и http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =9&topic=556&page=4
Вот тут меня Ail 37 вообще столку сбил. Ведь допустим гроза 28 декабря 2006 в Москве возникла на ХФ. И вообще, ещё до общения в метеоклубе читал в интернете, что грозы именно зимой чаще всего бывают на ХФ. Не поясните? Почему мне участник написал, что при арктическом вторжении вероятность зимней грозы низка. Все синоптики в интернете трубят, что наоборот на хф, причём чем контрастнее тем лучше, они часто случаются.

<< 1 ... 27 . 28 . 29 . 30 . 31 . 32 . 33 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 
Полезная информация:



Поддержка: miniBB forum software © 2001-2017