Индексы неустойчивости. Методы прогноза конвективной облачности и явлений.

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Индексы неустойчивости. Методы прогноза конвективной облачности и явлений.

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 2 [ qwerty, afretro ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 2 [20 Июл 2019 02:03]
Гостей - 0 / Участников - 2

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Метеорология: наука и практика / Индексы неустойчивости. Методы прогноза конвективной облачности и явлений.
<< 1 ... 27 . 28 . 29 . 30 . 31 . 32 . 33 . 34 . 35 . 36 . 37 . >>
Автор Сообщение
Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 13 Дек 2017 06:38


Почему мне участник написал, что при арктическом вторжении вероятность зимней грозы низка
Nike12

Потому что воздух очень сухой и Т850 отрицательная.

Грозы зимой бывают на полярном фронте, при Т850 около нуля (или даже чуть выше нуля). Для развития гроз очень желательны положительные Т в нижней части облака (или хотя бы околонулевые, не выше -3...-5).

Nike12
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 13 Дек 2017 20:06


Corvus
значит я до сих пор путаю, прохождение холодного фронта, с арктическим вторжением. Я просто раньше вот как думал. Если допустим Москва попала в тёплый сектор с Т850 до 0, а потом через несколько часов прошёл холодный фронт, понизив Т850 с 0, до -5, вот это и есть арктическое вторжение? извиняюсь за не знание, но я же пока не профессионал, а метеолюбитель. Тоже буду потихоньку всё узнавать. Давайте с вами наглядно разберём на примере грозы 28 декабря 2006? ну, днём в столице был тёплый сектор, Т850 где-то 0 вроде, давно это было, а данных по зонду за тот день нет. так что говорю приблизительно. Но метеообстановку вы помните, надеюсь. Потом к 18 часам, подошёл контрастный ХФ, наблюдалась гроза с сильной крупой, перешедшей в метель. И приземная упала с ++1, до -10. Ну и 850-ка аналогично, не могу точно без зонда сказать. Вот это было не арктическое вторжение? А то я путаю что такое прохождение ПХФ, и арктическое вторжение, думал что это одно и тоже.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 14 Дек 2017 11:13


Nike12

Почитайте мою статью о проведении фронтов по Т850

http://meteocenter.net/meteolib/t850.htm

Зимой полярный фронт проходит по нулевой изотерме Т850, умеренный по -8, арктический по -16.

Арктическое вторжение - это когда Т850 зимой понижается ниже -16.

Nike12
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 14 Дек 2017 13:33


Corvus
Спасибо за статью, обязательно почитаю. Вот теперь кажется дошло. Зимняя гроза бывает когда допустим Москва была в тёплом секторе с Т850 до 0, а потом за 2 часа на этой высоте резко похолодало до -5. или наоборот на тёплом фронте. но на тёплых в зимнее время редко бывает. Но это не арктическое тогда вторжение, а как бы замена тёплого сектора северной умеренной воздушной массой. теперь ясно.
и всё же хотел у вас уточнить. Если у земли LI зимой будет +11, но LI на Т850, то есть Shawalter 0, или даже -1, то есть уже условия для гроз? ведь я вам приводил пример с ночью на 29 мая этого года. Когда у земли LI был 11, но на высоте 0. и этого хватило.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 14 Дек 2017 13:53


Зимняя гроза бывает когда допустим Москва была в тёплом секторе с Т850 до 0, а потом за 2 часа на этой высоте резко похолодало до -5. или наоборот на тёплом фронте


Да.

Но это не арктическое тогда вторжение, а как бы замена тёплого сектора северной умеренной воздушной массой. теперь ясно.

Не северной умеренной, а южной умеренной.

Северная умеренная приходит, когда Т850 зимой падает ниже -8.

Если у земли LI зимой будет +11, но LI на Т850, то есть Shawalter 0, или даже -1, то есть уже условия для гроз?

Да, есть.

Nike12
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 16 Дек 2017 02:34


Corvus
Спасибо. А где можно смотреть Shawalter LI? А то почему-то, когда смотрю на вашем сайте, то столбец с SH LI постоянно пустой. А с обычным заполненный. Это двадцатый столбец. а 21 столбец с обычным заполнен, там всё норм.
И ещё. А всё-таки. Если Bulk rirchadson 10000, это что означает? А то я читал, что лучше от 10, до 40. А если допустим CAPE хороший 4000, но BRN 10000, это о чём говорит? И да, если при этом нет задерживающего слоя совсем.

Nike12
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 16 Дек 2017 02:38


Да и ещё. Я слышал, что зимой совсем крайне редко возникают даже внутримассовые грозы. Сам правда был свидетелем лишь фронтальных. Если я правильно мыслю, это уже может случиться только ближе к концу зимы? Когда солнце уже начинает греть?

Nike12
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 16 Дек 2017 02:40 - Поправил: Nike12


И ещё. Почему-то специалисты метеорологи говорят, что для возникновения грозы, нужны минимум семикилометровые облака. А если они допустим шесть километров? Вы мне говорили, что для зимних хватает даже 4 км. Но я здесь спрашиваю заодно и про летние. шесть километров для летней мало?

wandervogel
Участник
Письмо
Asie de l'Est
# Дата: 16 Дек 2017 11:30


Nike12
Почему-то специалисты метеорологи говорят, что для возникновения грозы, нужны минимум семикилометровые облака. А если они допустим шесть километров? Вы мне говорили, что для зимних хватает даже 4 км. Но я здесь спрашиваю заодно и про летние. шесть километров для летней мало?

Дело не в том - сколько км. Для нормальной грозы нужно что-б на верхней гр. облаков был мороз не меньше -20гр. Например летом при арктическом вторжении в х. возд. массе на 850 гПа может быть около +5, где нибудь на 5км будет -20, тогда и 6км облаков вполне хватит. У нас лето даже семикилометровые облака редко нормальные грозы дают.
Зимой почти везде мороз, поэтому важно, что-бы были плюсовые температуры в атмосфере, поэтому достаточно даже 4км облаков.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 16 Дек 2017 16:55


Для нормальной грозы нужно что-б на верхней гр. облаков был мороз не меньше -20 гр
wandervogel

Да, и чтобы на нижней границе не ниже нуля.

Nike12
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 18 Дек 2017 22:19


Corvus
Простите, немного не по теме. существуют специальные радары, которые показывают где находятся те или иные грозовые очаги. Куда они движутся и через сколько придут в ту или иную местность.
Например sad24.com
Но как я вам выше уже писал, из-за проблем со зрением я их смотреть пока не смогу.
недавно компания яндекс запустила свой радар. Буквально в марте этого года. Но он не показывает грозы. Что мне нравится, это то, что там можно не только глазами посмотреть, где находится зона осадков, но и в текстовом варианте. Так и написано. В течение получаса в центре начнётся дождь.
А есть ли подобный радар, который тоже текстом может написать, восколько начнётся гроза? А не только чтобы глазами можно было смотреть? или все только с изображениями?

wandervogel
Участник
Письмо
Asie de l'Est
# Дата: 3 Янв 2018 15:50


В ночь 7 на 8 января 2002 года был сильный снегопад с грозой. Вот карты из архива на 10 вечера 7го и 4 ночи 8го:


Карты 850гПа:


Как видно Т850 в глубоком минусе, нулевая изотерма аж в Японии. Приземные температуры на 10 вечера:


Сape едва до 10 доходит, Li вообще около 4:


Гроза началась после 12 ночи, на сколько помню, продолжалась довольно долго, было много красных молний. Ещё с утра 7го были низкие рваные тучипри ЮВ ветре, потом к вечеру ветер ослабел, пошёл ледяной дождь из ВС облаков, а когда стемнело - повалил густой мелкий снег. Гроза была на фронте оклюзии, который тянулся с северо-востока, в центре глубокого циклона. Здесь наверняка бы пригодилась эта теория.

В сети достоверных статей не нашёл за то время, хотя были. Только в этом обзоре снегопадов:

В начале первого месяца 2002 года Владивосток снова оказался во власти стихии. Как и год назад, налетевший 6 января(здесь ошибка - снег пошёл только 7го, 6го была хорошая погода и ещё мороз) снегопад полностью парализовал движение транспорта по городским дорогам, еще раз доказав беззубость городских властей в борьбе со снегом. На стоянках общественного транспорта возникали драки из-за мест в рейсовых микроавтобусах повышенной проходимости японского производства.

Сопровождающая обильные осадки гроза вывела из строя несколько силовых подстанций, на несколько часов погрузив часть городских кварталов и пригородные поселки во тьму.


Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 6 Янв 2018 09:55 - Поправил: Corvus


Индекс молниевого потенциала
Lightning Potential Index LPI


LPI = (A + B) * (T850 - 272K)

Изменяется в пределах от 0 до 20000.

A = - RH^2 * (dQe/dz)^2 * min(LI; 0)^2

B = 0.001 * muCAPE * PW * RH

где
T850 - в К
RH - средняя отн. влажность в слое 700-500 гПа
dQe/dz - вертик. градиент ЭПТ в слое 700-500 гПа (видимо, в К/км)
LI - ЛИ
PW - осаждённая вода (влагосодержание атмосферы) в мм


Кстати, из формулы этого индекса видно, что при Т850 ниже 272 К (-1 С) маловероятны.
Примерно о том же я писал неоднократно: для грозы нужно, чтобы Т на НГО КД была не ниже нуля. То есть в случае высоких тропических КД с ВНГО 3-4 км не достаточно, чтобы Т850 была положительной - надо, чтобы положительная Т была именно на уровне НГО.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 6 Янв 2018 09:57


А есть ли подобный радар, который тоже текстом может написать, восколько начнётся гроза? А не только чтобы глазами можно было смотреть? или все только с изображениями?

Nike12

Пока нету. Но в перспективе я хочу сделать подобный сервис у себя на сайте на основе таблиц грозовых очагов, с учётом направления и скорости их перемещения по ведущему потоку.

wandervogel
Участник
Письмо
Asie de l'Est
# Дата: 6 Янв 2018 11:27


Corvus
Кстати, из формулы этого индекса видно, что при Т850 ниже 272 К (-1 С) маловероятны.

Тогда тем более непонятно, откуда взялась гроза с 7 на 8 января 2002г.

То есть в случае высоких тропических КД с ВНГО 3-4 км не достаточно, чтобы Т850 была положительной - надо, чтобы положительная Т была именно на уровне НГО.

У нас была подобная гроза тропического типа в августе 2016го, высота н.гр. около 3-4км, температура вершин по спутниковым данным около -60, Т850 - около 20гр. Молнии довольно длинные, разветвлённые были, только в осн. все между облаками. Проблема таких индексов - что они привязаны к конкретным уровням.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 6 Янв 2018 14:49


температура вершин по спутниковым данным около -60
wandervogel

Как показывает сравнение спутников с данными радаров и радиозондирования, ИКТ ВВГО занижена, и чем она ниже, тем сильнее занижение. Соотношение примерно такое:
ИКТ Треальная
-15 -12
-20 -15
-30 -20
-40 -30
-50 -35
-60 -40

Можно и точнее набрать статистику, но навскидку где-то так.

wandervogel
Участник
Письмо
Asie de l'Est
# Дата: 6 Янв 2018 15:32


Corvus
Как показывает сравнение спутников с данными радаров и радиозондирования, ИКТ ВВГО занижена, и чем она ниже, тем сильнее занижение.

Это понятно. Тогда на одном погодном сайте смотрел уровень 0гр, и он был выше 4км, значит от 0, до -40 должно быть достаточно для хорошей грозы. Только в формуле выше не берётся в расчёт минимальная температура.

RH - средняя отн. влажность в слое 700-500 гПа
dQe/dz - вертик. градиент ЭПТ в слое 700-500 гПа (видимо, в К/км)


Как известно для нормальных гроз Т в.гр. должна быть холоднее -20гр.

А вообще - для чего применяется этот Lightning Potential Index? Для внутримассовых гроз, фронтальных или каких-то ещё?

Nike12
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 6 Янв 2018 17:30


wandervogel
Очень сильно вы меня удивили! Чтобы у нас в Москве при LI4 и САПЕ 10 была гроза, никогда! Если гроза зимой, надо как минимум: Приземный LI4, но LI на Т850 или так называемый Shawalter index0. И то не факт, что хватит для нормальной грозы. Я сразу же хотел у вас уточнить. Может вы имели в виду LI 4 у земли? Но при этом у вас во Владике, высотная LI была 0? Потому что ну это интересно. Такие маленькие параметры, а гроза продолжалась всю ночь. И да, почему спрашиваю. Нередко такое бывает, я здесь об этом уже писал, у земли LI11, но Shawalter0. тогда уже может быть гроза. Так что если помните, уточните пожалуйста про ночь с 7 на 8 января 2002. Сколько был Shawalter, а не только ЛИ у земли, это важно. зачастую зимой при зимних грозах высотный 0, а иногда и слабоотрицательный, а у земли 11, 5, 4, но до нуля редко падает, и как бы более информативным получается именно LI на Т850.

Nike12
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 6 Янв 2018 17:32


Corvus
Спасибо огромное! Плохо конечно, что нет таких радаров для слабовидящих уже в сети. Только с вашим участием. А так лишь глазами смотреть. Ну или у яндекса, но там лишь осадки, без гроз. Там и текстом есть уже писал.
А то штука интересная, и приходится лишь открывать метеоклуб, и смотреть, что пишут участники. А так буду и сам знать, где грозовые очаги.

Nike12
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 6 Янв 2018 17:39 - Поправил: Nike12


Да и ещё. Я заметил ещё, что для того чтобы вероятность зимней грозы была высока, надо чтобы разница между высотами Т500 и Т850 была колоссальной. В полуторакилометровом слое 0, -5, А на 5 км, где-то -37, -40. Именно так как правило зимой грозы образуются. Я замечал, что в летнее время, в отличии от зимнего, Никогда таких низких Т на 5 км, не бывает. Но перепады всё равно сильные. Т850 17, 20, а Т500 -17. Кстати извиняюсь за глупый вопрос, но. Может ли летом Т850 быть 18, тогда как Т500 -40? Или никогда? Максимум -20, а от -50 и ниже, лишь в более верхних слоях?

wandervogel
Участник
Письмо
Asie de l'Est
# Дата: 6 Янв 2018 17:57


Nike12
Если гроза зимой, надо как минимум: Приземный LI4, но LI на Т850 или так называемый Shawalter index0.

На этих архивных картах нет Shawalter index, только обычный LI и Сape. Но больше всего удивило, что Т850 была ниже -5, а Т приземная - ниже 0.

Может ли летом Т850 быть 18, тогда как Т500 -40? Или никогда?

Вряд ли такое возможно. Воздух успеет прогреться и перемешаться, прежде чем Т850 поднимется до +18. Вообще в свободной атмосфере вертикальный градиент почти не бывает больше 10гр на км, это очень неустойчивая структура - всё равно что на растительное масло сверху воду налить.

Corvus
Но в перспективе я хочу сделать подобный сервис у себя на сайте на основе таблиц грозовых очагов, с учётом направления и скорости их перемещения по ведущему потоку.

Неплохо было бы, если указывалось направление грозовых очагов(с грозопеленгаторов например) относительно города(метеостанции) и расстояние до них в км. Поток можно указывать, но не обязательно, тем более он может быть на разных высотах разный.

Nike12
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 6 Янв 2018 19:00


wandervogel
понятно. Во-первых. Плохо, что на ваших картах нет Shawalter LI. corvus подтвердит, что в зимнее время это очень важно. Потому что часто бывают ситуации, когда у земли LI 11. И когда смотришь на сайтах где нет высотного LI, может показаться, что гроз не будет. Нужно смотреть сайты, которые показывают оба LI. Тоже самое касаемо архива карт.
Второе. ведущий поток всё-таки надо указывать. corvus надеюсь включит и этот параметр. Не ведущие потоки на разных высотах, а основной ведущий поток. Объясню зачем. Гроза может идти к Москве, и радар может показать, что она уже в 50 км от ВВЦ. А потом вдруг резко начала отдаляться и столицу не задела, потому что поток изменился.
По опыту могу сказать, что у вас в ту ночь высотный LI был явно 0, а не 4. 4 это у земли. Если хотите, могу посмотреть по зонду, если получится конечно. Можно только номер метеостанции Владивостока, где вы живёте, а то не охота копаться в огромном списке метеостанций по миру. Я попробую посмотреть.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 6 Янв 2018 19:02


Может ли летом Т850 быть 18, тогда как Т500 -40? Или никогда?

Вряд ли такое возможно. Воздух успеет прогреться и перемешаться, прежде чем Т850 поднимется до +18. Вообще в свободной атмосфере вертикальный градиент почти не бывает больше 10 гр на км, это очень неустойчивая структура - всё равно что на растительное масло сверху воду налить.

wandervogel
Nike12


Причём 10 градусов на км - это днём у земли (в нижних паре км). А если брать слой выше 850 гПа, там градиент Т порядка 6-7 градусов на 1 км. То есть от 850 до 500 гПа (около 4 км) перепад будет порядка 25-30 градусов. Ну от силы 35.

Nike12
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 6 Янв 2018 19:04


wandervogel
а какие должны сложиться условия для хороших летних гроз? про зимние поговорили, теперь о летних. Кроме больших показателей LI и CAPE? Сколько должно быть на Т500? Чтобы облака быстро получили рост и поднялись, как можно выше?

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 6 Янв 2018 19:06


Не ведущие потоки на разных высотах, а основной ведущий поток. Объясню зачем. Гроза может идти к Москве, и радар может показать, что она уже в 50 км от ВВЦ. А потом вдруг резко начала отдаляться и столицу не задела, потому что поток изменился.
Nike12

Обычно грозы смещаются вдоль ведущего потока (который летом находится в слое 3-5 км, зимой 2-3 км). Но сложность в том, что грозы не просто смещаются, а при этом возникают новые ячейки и распадаются старые. При этом новые могут возникать справа или слева от старых, а иногда и сзади. Тогда кажется, что гроза отклоняется от ведущего потока вправо или влево на приличный угол, а иногда вообще как будто идёт против ведущего потока. Сложно это всё.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 6 Янв 2018 19:10


Вот когда через пункт проходит ось высотной ложбины или, особенно, центр высотного циклона, тогда действительно грозовые кластеры могут резко поменять направление движения на 90 градусов и более, а иногда и на 180.

Nike12
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 6 Янв 2018 19:12


corvus
Сложно и одновременно интересно. Да, кстати а что нужно, чтобы в летнее время ячейки долго не распадались? А то случается, что поживут несколько минут или полчаса и всё. И какова самая большая долгоживучасть зимних гроз? Думаю в центре ЕТР от 1 минуты, до часа не больше.

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 6 Янв 2018 19:16


Corvus

Интересно, 14 июля 2009 года у нас не такая (как раз) ситуация случаем была?

wandervogel
Участник
Письмо
Asie de l'Est
# Дата: 7 Янв 2018 06:48


Nike12
Плохо, что на ваших картах нет Shawalter LI. corvus подтвердит, что в зимнее время это очень важно.

И не только в зимнее, на побережье важно почти весь год.

Если хотите, могу посмотреть по зонду, если получится конечно. Можно только номер метеостанции Владивостока

Номер - 31960. Только вряд ли получится, шары-зодны мало где сейчас выпускают. Можно пользоваться модельными диаграммами типа таких, только архива нет к сожалению, ещё GFS не очень доверяю, только где взять диаграммы ECMWF или немецкой модели? Ещё бы неплохая программка была, что-бы можно было просто ввести эти данные и посчитать нужный индекс.

Nike12
а какие должны сложиться условия для хороших летних гроз? про зимние поговорили, теперь о летних. Кроме больших показателей LI и CAPE? Сколько должно быть на Т500? Чтобы облака быстро получили рост и поднялись, как можно выше?

Да, кстати а что нужно, чтобы в летнее время ячейки долго не распадались? А то случается, что поживут несколько минут или полчаса и всё

Везде по разному. По идее CAPE должен быть как можно больше, но при этом приземный гр. температуры не должен быть очень большой - около 8..9гр. на км.
Сколько должно быть на 500 - точно не знаю, до думаю - реально получить 8гр. на км на высотах.
Что-бы в летнее время ячейки долго не распадались - большой сдвиг ветра около 15м/с c 1 до 6км, большая влажность в нижнем с среднем слое, хотя не обязательно. Но по моему опыту - что-бы грозовые кластеры или отдельные ячейки долго "работали" - они должны быть далеко друг от друга, на расстоянии 100км или даже 200-300. Если облака начинают быстро расти на большой площади - скорее всего они и проживут недолго. Продолжительные очаги гроз - это характерно для тёплой возд. массы, где у земли гр.Т небольшой, или даже инверсия. В холодной арктической в. массе воздух начинает быстро прогреваться снизу, гр.Т внизу очень большой, быстро растут кучевые облака, а потом и КД, но и быстро выдыхаются. Иногда спасти ситуацию может высокий и глубокий циклон, за счёт сдвига, конвергенции, который будет накачивать снизу с ЮЗ тёплый воздух.

wandervogel
Участник
Письмо
Asie de l'Est
# Дата: 7 Янв 2018 13:57 - Поправил: wandervogel


Corvus
Обычно грозы смещаются вдоль ведущего потока (который летом находится в слое 3-5 км, зимой 2-3 км).

Это ещё вопрос - на какой высоте ведущий поток. Например в прошлом году 13 июля была гроза.

На приземной карте, и 800 гПа поток в осн. с ЮЗ:

Только на 500 гПа с ЗЮЗ, может южнее- с запада.

По спутниковым снимкам видно, что грозовые облака двигались с запада, причём даже над Хабаровском.

Дугообразная система, что пришла во Владивосток уже выдыхалась. Тогда сначала была жаркая солнечная погода с перистыми облаками, к вечеру с запада быстро стали наползать перистосл. облака и средний ярус - плотные высоко-кучевые, и почти сразу пошёл шкваловый ворот. Он перемещался довольно быстро, подул сильный западный ветер, сильно потемнело, потом было неск. мощных разрядов молнии в осн. в землю с мощным громом, дождь был сильный и довольно тёплый, быстро закончился.

Тогда СAPE был на редкость большой:

около 1500, Т850 больше 20гр, настоящая тропическая возд. масса, причём влажная, морская. Но долгое световое "шоу" не получилось, т.к. облака начали развиваться очень быстро и на большой площади(хотя возм.в Китае знатно погремело).
Вообще замечал - наиболее мощные грозовые ячейки обычно перемещаются с запада или даже СЗ, когда на 700 гПа может быть ЮЗ проток.

На счёт зимних гроз. У нас это очень редкое явление, и бывают они почти только на фронтах в активных циклонах(думаю на всей территории exСССР так-же). Чаще всего на ФО или теплом фронте южного циклона, который быстро углубляется, и фронт проходит по касательной. Ещё помню в конце 90х в новогодние праздники была гроза в тёплой в. массе, когда сначала начали сверкать молнии, потом повалил густой снег, но это исключение.

<< 1 ... 27 . 28 . 29 . 30 . 31 . 32 . 33 . 34 . 35 . 36 . 37 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль