Индексы неустойчивости. Методы прогноза конвективной облачности и явлений.

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Индексы неустойчивости. Методы прогноза конвективной облачности и явлений.

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 5 [ Sunspot, oleg1, Subtropic, Alexandross, smatweenko ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 12 [30 Май 2020 23:07]
Гостей - 0 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Метеорология: наука и практика / Индексы неустойчивости. Методы прогноза конвективной облачности и явлений.
<< 1 ... 36 . 37 . 38 . 39 . 40 . 41 . 42 . 43 . 44 . >>
Автор Сообщение
CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 25 Фев 2020 10:32 - Поправил: CorvusCorax


С некоторых больших величин даже спонтанная конвекция может начинаться не от земли, а выше - башенкообразные Ac.
vmt13

В условиях пустынного климата конвекция как раз часто начинается не от земли.

В зоне размытого фронта при термической конвекции от земли днём может быть плоская кучевая или вообще ясно, при этом во всём погран. слое (а он летом у нас очень высокий, верхняя кромка около 4000 м) точка росы невысокая.

Ночью, когда термической конвекции нет и нет притока на уровень 3-4 км сухого воздуха из нижней тропосферы, возникают КД с локальными дождями и грозами, которые существуют до утра. Утром, по мере развития термической конвекции, воздух в ср. тропосфере опять иссушается и КД исчезают.

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 25 Фев 2020 10:35 - Поправил: CorvusCorax


Я писал об этом ещё лет 15 назад

Аномально высокие КД возникают обычно во внутримассовых ситуациях. Но, если внимательно присмотреться к синоптическим материалам, всё же нередко при этом имеет место зона фронта, но очень размытого, а во-вторых, есть условная конвективная неустойчивость атмосферы. А почему она реализуется именно ночью - очень интересный и малоизученный вопрос.

В Ср. Азии нередко бывает, что КД развиваются поздно вечером, ночью местами отмечаются ливни и грозы, а через пару часов после восхода Солнца облака разрушаются, днём безоблачно, а после заката всё повторяется. Чаще всего это бывает в устойчивую жаркую погоду.

Основную роль тут играет, думаю, сильная неустойчивость в среднем ярусе (под воздействием размытого фронта), ведь именно здесь возникают ночные конвективные облака. Чаще всего они имеют вид высоко-кучевых башенковидных и хлопьевидных, но порой превращаются в "аномальные"КД с ВНГО 3-4 км, с ливнем и грозой. Дневной прогрев приводит к разрушению этих облаков после восхода солнца.

В формировании "нестандартных" КД в ночное время на большой высоте играет, очевидно, сильная неустойчивость в среднем ярусе тропосферы. В жаркую погоду (Тмакс +35 и выше) в южных широтах СНГ, как правило, всегда наблюдается потенциальная конвективная неустойчивость (если только нет ярко выраженной антициклональной кривизны приземных изобар; впрочем, такое бывает редко - чаще всего в жару погода обусловлена размытой ложбиной или малоградиентным полем пониженного давления; в Средней Азии и над югом Украины при этом возникает так называемая термическая депрессия - обширный малоподвижный бесфронтальный циклон, очерченный на приземной карте одной-двумя замкнутыми изобарами). Все методы (Фауст, Вайтинг, LI) указывают на большую вероятность грозы. Однако в силу сухости приземного воздуха конвективные токи днём не достигают уровня конденсации, наблюдается ясное небо. И лишь в отдельных пунктах, где рельеф благоприятствует конвекции, формируются во второй половине дня грозовые КД, сильно изолированные друг от друга (расстояние между ними порядка 100 км). Их наковальни достигают высот 8-10 км и видны благодаря полному отсутствию других облаков с удаления 100-150 км (а иногда и более 200 км, проверено по метеорадару); зрелище впечатляющее. Хорошо заметны они и на космических снимках в виде отдельных округлых ярко-белых пятен. Нередко эти КД продолжают существовать до вечера, а затем и ночью, освещая сполохами зарниц (заметными на удалениях до 100 км) ночное звёздное небо.

После восхода Солнца инверсия разрушается, и конвекция "второго яруса" прекращается. КД быстро разрушаются, небо становится безоблачным. Ближе к вечеру процесс повторяется снова; так может продолжаться в течение многих дней, пока не пройдёт холодный фронт с "нормальными" кучево-дождевыми облаками и понижением температуры воздуха. Затем в гребне антициклона в течение нескольких дней днём наблюдаются плоские кучевые облака (день ото дня их всё меньше), дневная температура постепенно растёт, атмосферное давление падает. И вот вновь устанавливается жаркая погода с Тмакс +35° с безоблачным небом, возобновляется эпоха "аномальных" высоких КД.


vmt13
Участник
Письмо
Новосибирск
# Дата: 25 Фев 2020 12:06


CorvusCorax
возникают КД с локальными дождями и грозами, которые существуют до утра.

Да, это понятно, как и механизм ночных гроз на ТФ.

Date84
Участник
Письмо
Land of the Rising Sun
# Дата: 25 Фев 2020 13:16


vmt13
Другой вариант, когда верхняя часть облака сдвинута на несколько сот метров по высотному потоку и зона аккумуляции обрушивается со сдвигом к подветренной стороне облака и не мешает восходящим потокам формировать следующую зону аккумуляции. Тогда формируется типичный "циклический процесс" на встречно-параллельных потоках. И ливневое облако может жить, пока что-то или кто-то не "перекроет кислород":)

А теперь хорошо подумайте - куда пойдёт весь этот нисходящий поток дальше? Особенно если конвекция от поверхности.

Еще раз хочу подчеркнуть, что роль сдвига ветра для разных стадий, форм и мощности конвекции - различна, а для развитых мощных - уже несущественна!, поскольку они САМИ формируют потоки и циркуляцию вокруг себя.. На остальное им - ... Кроме запасов влаги в ПС, конечно.

Зачем изобретать велосипед? Здесь уже рассмотрены различные условия для формирования СЯ и просто мощных и долгоживущих ММК, особенно обратите внимание на смерч в Арзамасе 27 сентября 2018 года и условия его образования.

Но ПРИОРИТЕТ - все равно за запасами энергии неустойчивости во всем слое конвекции.

Дело в том что в атмосфере области с большими вертикальными градиентами Т редко совпадают с областями с большим вертикальным сдвигом ветра, и задача - найти такие области. Для этого существуют различные индексы, и в этой теме как раз тоже. На форуме есть немало полезной информации, но вы видимо не удосужились её прочитать. Как говорится - "чукча не читатель, чукча - писатель".

Date84
Участник
Письмо
Land of the Rising Sun
# Дата: 25 Фев 2020 13:21


для развитых мощных - уже несущественна!, поскольку они САМИ формируют потоки и циркуляцию вокруг себя.. На остальное им - ...
vmt13

CorvusCorax
Не совсем так. Для развития мультиячейковых КД и их кластеров, а также для возникновения суперячеек играет роль сдвиг ветра, причём сдвиг по направлению даже важнее, чем сдвиг по скорости.

Есть ещё такой фактор - когда восходящий поток поднимается на высоту, где ветер гораздо сильнее - начинает тормозить это поток, и он начинает поворачивать в сторону более низкого давления, т.е. влево. Это почти не сказывается в небольших по размеру образованиях - в компактных ММК или суперъячейках, но может сыграть роль в более протяжённых образованиях 100 и более км. А поворачивает поток обычно именно в более холодную сторону. Особенно такие процессы могут быть в областях большого АЦ горизонтального сдвига ветра, когда появляются всякие локальные мезоструи и другие примеры наклонной/гориз. конвекции. Когда например поток тёплого воздуха, который обеспечивает ММК начинается за десятки и более КМ от него. Все это очень непросто считать, и надо ли? Ведь обычно для этого создают мезомасштабные модели с более мелкой сеткой, которые и так это всё показывают.

vmt13
Участник
Письмо
Новосибирск
# Дата: 25 Фев 2020 13:26


CorvusCorax
Аномально высокие КД

Такой термин применим к "ВГО", у Вас, как я понял, речь о ВНГО.

нередко при этом имеет место зона фронта, но очень размытого

Фронты должны подтверждаться на T-850 или(субтропики) - на T-700, или(универсально) - на OT(500-1000). Стационарные, полусуточно выраженные, низкие фронты - не совсем "настоящие". Это ближе к понятиям "фронт бриза, муссона и пр."

условная конвективная неустойчивость атмосферы

Это требует пояснения.. Есть сухоадиабатическая, влажноадиабатическая, вынужденная и пр. Какое условие?

думаю, сильная неустойчивость в среднем ярусе (под воздействием размытого фронта), ведь именно здесь возникают ночные конвективные облака.

Вряд ли это "фронт". Можно смотреть окружающие "зонды" и сравнивать, чтобы определиться объективно.

высоко-кучевых башенковидных и хлопьевидных, но порой превращаются в "аномальные"КД с ВНГО 3-4 км, с ливнем и грозой.

Да, все так, но ничего аномального для сухих субтропиков. Это известно, описано. Реже, но бывает и в засушливых областях умеренной зоны.

Сам наблюдал(вблизи, на открытой местности) в степном Ставрополье формирование Cb с грозой, градом - из гряды небольших башенкообразных.

А один случай почти там же(рыбалка:) - для меня уникальный: в середине дня, почти безоблачно, но как-то незаметно-близко появилось нечто маленькое в среднем ярусе(опыт уже был - высота больше 3км) почти плоское, профиль из-за близости не просматривался и уже над головой брызнул несильный, но вполне себе ливневой дождь! И это был "звоночек" сильной неустойчивости в средней тропосфеое. Часа через 3 уже появилась многоярусная облачность, потом - мощные грозы..

в Средней Азии и над югом Украины при этом возникает так называемая термическая депрессия - обширный малоподвижный бесфронтальный циклон, очерченный на приземной карте одной-двумя замкнутыми изобарами). Все методы (Фауст, Вайтинг, LI) указывают на большую вероятность грозы. Однако в силу сухости приземного воздуха конвективные токи днём не достигают уровня конденсации, наблюдается ясное небо. И лишь в отдельных пунктах,

Юг Украины - это все-таки немного "другая песня"..
Такие циклоны на юге Казахстана, в Среней Азии в учебниках называются термическими(дневными). Что-то сомневаюсь, что все "индексы" давали грозы - в них заложена не только температура, но и характеристики влажности, иначе влажноадиабатическая конвекция вообще бы не учитывалась. Но ведь "индексы" прямо ни указывают на "да/нет", поэтому "пороги" и требуется регионально адаптировать.

После восхода Солнца инверсия разрушается, и конвекция "второго яруса" прекращается. КД быстро разрушаются, небо становится безоблачным. Ближе к вечеру процесс повторяется

Все-таки "ярус" тот же - ВНГО примерно у верхней границы пограничного слоя, просто он у вас летом(полупыстыня) - толще!, чем в умеренном климате. Это тоже вписывается в теорию ПСА.

vmt13
Участник
Письмо
Новосибирск
# Дата: 25 Фев 2020 13:46


Date84
"чукча не читатель, чукча - писатель".

Для Вас - всё закончилось.. не поняли?
Возвращайтесь к "пикселям, анодам-катодам, двойным полуразмытым и пр. саморизмам".

"Про омут, где водится грубость
Звенел в тишине голосок."
http://samlib.ru/t/tokarew_w_m/tumantxt.shtml

Date84
Участник
Письмо
Land of the Rising Sun
# Дата: 25 Фев 2020 14:33 - Поправил: Date84


CorvusCorax
Но, если внимательно присмотреться к синоптическим материалам, всё же нередко при этом имеет место зона фронта, но очень размытого, а во-вторых, есть условная конвективная неустойчивость атмосферы. А почему она реализуется именно ночью - очень интересный и малоизученный вопрос.

Интересует - действительно ли это был фронт или это равномерное снижение температуры по горизонтали в тропосфере. В недавно про высотные циклоны писали:

Например, про высотные циклоны и ложбины в учебниках и руководствах мало сказано, а они играют роль в образовании облаков и осадков даже в Поволжье, ну а в Средней Азии особенно (тут большинство интенсивных осадков во все сезоны года связано с высотными циклонами, а не с фронтами как таковыми).

Т.е. проходит высотный(или высокий) циклон или ложбина, есть осадки, иногда признаки прохождения холодного фронта, а потом тёплого, но характерного поворота ветра нет. Или просто отдельные области ВК, МК и иногда редких КД.
Помню вы как-то описывали ситуацию, когда сначала проходит шквал, но дождя ещё нет, а потом уже подходит ММК, начинается гроза и осадки. И что шквал этот может вытеснять вверх издалека тёплый воздух, который идёт затем в ММК. Думаю, что всё таки ситуация несколько другая - вытесненный тёплый воздух вряд ли может пройти обратно несколько десятков км, особенно если сильного сдвига ветра нет. Точнее он есть, только совсем другого направления. Считаю, что шквал этот вообще может быть не связан с главным восходящим, а он находится позади этого ММК. Хотелось бы конечно посмотреть примеры. Особенно если такое не в разгар лета происходит, а в апреле - июне.

vmt13
Возвращайтесь к "пикселям, анодам-катодам, двойным полуразмытым и пр. саморизмам".

Давайте договоримся - вы мне не пишете, я вам не пишу и никак не комментирую ваши сообщения, как буд-то меня для вас нет, и наоборот?

vmt13
Участник
Письмо
Новосибирск
# Дата: 25 Фев 2020 16:36


Date84

Интересует - действительно ли это был фронт или это равномерное снижение температуры по горизонтали в тропосфере

Снижение по горизонтали? Куда?

в учебниках и руководствах мало сказано, а они играют роль

"Поздравляем - будете Почетным Академиком! - Ладно, по чётным - буду, а по нечётным - олешек пасти надо.."

Т.е. проходит высотный(или высокий) циклон или ложбина

Да и какая разница:), не зря же цитируют: "всё проходит.."

особенно если сильного сдвига ветра нет. Точнее он есть,

Ваше виртуозное владение не только предметом, но и Словом - потрясает!

как буд-то меня для вас нет, и наоборот?

Не, воинствующее невежество не должно никому ничего диктовать..
Впрочем, любой диктат - плохо.

Spasatel
Участник
Письмо
Москва и Талдом МО
# Дата: 25 Фев 2020 16:53


vmt13воинствующее невежество не должно никому ничего диктовать..
Согласен. И с ним приходится бороться , потому что оно воинствующее.
А так можно было бы просто игнорировать. Мне это знакомо по другой теме нашего форума.

vmt13
Участник
Письмо
Новосибирск
# Дата: 25 Фев 2020 17:26


Spasatel
потому что оно воинствующее

Спасибо.

Date84
Участник
Письмо
Land of the Rising Sun
# Дата: 25 Фев 2020 17:54


vmt13
Ваше виртуозное владение не только предметом, но и Словом - потрясает!

Многие учённые со степенями любят козырять умными словечками, но погоду всё равно предсказывают не очень. Какая разница для обычного человека - перепады это или градиенты температуры, когда он может залезть на Windy.com или на Яндекс-погоду и посмотреть там прогноз. Поправку правда надо уметь вносить, но это тоже несложно. А для более продвинутых - куча массивов данных метеонаблюдений или модельных архивов, где можно посчитать почти любую корреляцию.

Spasatel, vmt13, а вы и дальше поучайте молодёжь, как надо правильно писать - градиенты, а не перепады. Удачи.

Spasatel
Участник
Письмо
Москва и Талдом МО
# Дата: 25 Фев 2020 18:07 - Поправил: Spasatel


Date84 Я вас ничему вообще не поучаю, ибо это бесполезно :)
Многие учённые со степенями любят козырять умными словечками, но погоду всё равно предсказывают не очень
Поправку правда надо уметь вносить, но это тоже несложно. А для более продвинутых - куча массивов данных метеонаблюдений или модельных архивов, где можно посчитать почти любую корреляцию.

Вот это оно и есть - воинтсвующее :)

vmt13
Участник
Письмо
Новосибирск
# Дата: 27 Фев 2020 18:37


vmt13: О наклонных потоках внизу - продолжение следует..

Продолжим..
Для ситуаций с развитием ТОЛЬКО внутримассовых Cu hum -> Cu med фактор ветра "работает" в паре с энергией неустойчивости выше ВНГО. Облако растет, наклоняясь усилением ветра с высотой(если есть, конечно), пока растущий "купол" не свалится примерно на ширину нижней половины облака или пока при горизонтальном смещении не потеряется приземный источник термиков. Т.е. рост может прератиться как от самой скорости ветра выше пограничного слоя(снос, отрыв от источника термиков), так и от сдвига ветра выше.

Для мощно-кучевых оба эти фактора уже не являются определяющими - они или дорастают до стадии Cb, или нет, что зависит от верхней границы слоя влажноадиабатической неустойчивости и запасов энергии неустойчивости. Особая роль - относительно тонких ЗАДЕРЖИВАЮЩИХ слоев(изотермии-инверсии) в средней-верхней тропосфере. Они могут "фильтровать" массовый рост облаков, оставляя только самые мощные, которым и достанутся дополнительные ресурсы тепла-влаги снизу!

Теперь о собственно трехмерной структуре ветровых потоков под Cb и вокруг их нижних частей. Это самая красивая картина, которую можно визуально ВБЛИЗИ наблюдать! Видно, как "работает всасывающий насос"
кучево-дождевого облака на разных стадиях его развития. Чем больше энергия неустойчивости в средней тропосфере, тем выше скорости восходящих потоков внутри, и тем сильнее "засасывается" воздух в основание облака, причем приток идет со всех сторон, кроме внешнего(по отношению ко всему основанию облака) края зоны осадков со шквалом. Приток идет и от поверхности, и выше, практически во всем подоблачном слое в виде перевернутой широкой воронки. Понятно, что подъем идет по наклонной и даже с конденсацией на некоторых слоях - это образуются устрашающие по цвету условно "разорванно-кучевые"(нету для них отдельной формы:), которые быстро подтягиваются к восходящему "стволу" Cb. По ним легко определить, где находится этот "ствол". Вот это вместе со "шкваловым воротом" и есть наглядная картина работы Cb как "насоса-лейки", создающая свою сложную систему ветровых потоков . Прочие, окружающие эту систему "ветры-сдвиги-наклоны" - скромно "отдыхают" в сторонке..

Date84
Участник
Письмо
Land of the Rising Sun
# Дата: 28 Фев 2020 12:16 - Поправил: Date84


vmt13
Понятно, что подъем идет по наклонной и даже с конденсацией на некоторых слоях - это образуются устрашающие по цвету условно "разорванно-кучевые"(нету для них отдельной формы:), которые быстро подтягиваются к восходящему "стволу" Cb. По ним легко определить, где находится этот "ствол". Вот это вместе со "шкваловым воротом" и есть наглядная картина работы Cb как "насоса-лейки", создающая свою сложную систему ветровых потоков . Прочие, окружающие эту систему "ветры-сдвиги-наклоны" - скромно "отдыхают" в сторонке..

Ну раз решили не оставлять без внимания неточности, а тем более намеренное невежество, тогда продолжу: В обычных одноячеечных грозовых облаках скорость восходящих потоков редко достигает очень больших значений:

Характерная скорость восходящего потока лежит в диапазоне от 5 до 10 м/с и доходит до 20 м/с в верхней части крупных гроз. Исследовательские самолёты, пролетающие сквозь грозовое облако на высоте 10 000 м, регистрируют скорость восходящих потоков свыше 30 м/с. - https://www.liveinternet.ru/users/stewardess0202/p ost357716687/
Т.е. в обычных даже сильных грозах это около 10-15м/c, а скорость ветра даже на 500 гПа во время мощных многоячеечных гроз 50-80км/ч обычное дело, т.е. 14-22м/c, а нередко до 100км/ч особенно в районах образования суперъячеек. А в нижней тр-ре ветер может быть другого направления. Ещё немаловажный факт, что давление в смерчах нередко падает на 0.1..0.2 атмосферного, и никакой большой неустойчивостью(Cape и Li) такое падение не объяснить. На сколько должен быть теплее поднимающийся воздух, что-бы получилась такая разница? Как раз здесь - http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =16&topic=4735&page=12#6
и обсуждали структуру суперъячейки и природу некоторых явлений. А ведь в особо мощных смерчах F5 самое низкое было зарегистрировано что-то около 500 гПа, что естесвенно можно объяснить только сильным разгоном наклонного вихря в СЯ. Только вдумайтесь - если смерч настоящий, который досигает поверхности(а не funnel cloud), то давление падает до уровня конденсации, а он на среднем западе США обычно немного ниже 1км, а ведь и выше км бывает, а ведь иногда обазуются особо мощные смерчи, у которых толщина больше высоты в несколько раз. Конечно смерчи могут образовываться и почти без сдвига ветра, даже в одиночных ячейках, но только при очень большой неустойчивости. И обычно они 0 или 1 категории, или вообще funel cloud.
Так же наличие крупных градин в несколько см говорит о наличии мощных восходящих потоков, которые трудно объяснить только подъёмом за счёт сил плавучести - http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =16&topic=4735&page=15

Date84
Участник
Письмо
Land of the Rising Sun
# Дата: 28 Фев 2020 12:31 - Поправил: Date84


CorvusCorax
Но, если внимательно присмотреться к синоптическим материалам, всё же нередко при этом имеет место зона фронта, но очень размытого, а во-вторых, есть условная конвективная неустойчивость атмосферы. А почему она реализуется именно ночью - очень интересный и малоизученный вопрос.

Думаю, вот почему - на некоторой высоте - 1 или полтора км, или вообще 500м образуется влажный слой небольшой толщины, воздух в котором постепенно перемещается к центру этого высотного циклона или ложбины(где холоднее естественно), иногда медленно поднимается. Градиенты обычно чуть больше влажноадиабатических. А внизу может быть устойчивый слой или инверсия. За счёт небольшой турбулентности или постепенного подъёма сначала образуются СК, а потом перерастают в МК и КД. А днём во время прогрева снизу поднимается тёплый и очень сухой воздух, и что важно - влажный начинает тоже опускаться вниз на место него, короче - это всё перемешивается, и этот слой разрушается.

Sanek06
Участник
Письмо
Николаев/Киев
# Дата: 3 Мар 2020 14:27


Date84
Ещё раз повторяю, что я имел в виду совсем другой индекс.

Так какой же в итоге индекс Вы имели ввиду? Конкретно назовите его, а то по ссылочкам там КАК БЭ и есть вышеупомянутые matrix145-ом всем известные индексы.
Весной и летом. Понятно?
Весной и летом... ЧТО? Пишите пожалуйста законченные и целостные предложения.

matrix145
Дак за западный перенос и отвечает индекс NAO, а за активность Арктики AO. NAO - Атлантика. AO - Арктика.

А вот кстати не так и однозначно это все. АО тоже участвует в западном переносе, отнюдь не ограничивая свое влияние лишь активностью Арктики(это лишь ядро, базис, но не конечная функция), а АО и NAO неплохо коррелируется. В контексте причинно-следственных связей я скорее поверю что причины которые вызывают позитивные значения АО оказывают влияние и на NAO большую часть времени. Поэтому нужно сосредоточится на выявлении этих самых причин, а также на взаимной связи АО и NAO что на сегодняшний момент плохо изучено. В этом по идее и будет состоять вектор развития метео науки в ближайшие лет 15.

Date84
Участник
Письмо
Land of the Rising Sun
# Дата: 3 Мар 2020 15:01


Sanek06
Так какой же в итоге индекс Вы имели ввиду? Конкретно назовите его, а то по ссылочкам там КАК БЭ

Что, ещё один слабовидящий? Вот читайте - http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =3&topic=7446&page=2#21 хотя вряд ли поможет.

А вот кстати не так и однозначно это все. АО тоже участвует в западном переносе, отнюдь не ограничивая свое влияние лишь активностью Арктики(это лишь ядро, базис, но не конечная функция),

Не тоже участвует, это он и есть. Ну что за невежество! Если по по английски читать не умеете, то хотя-бы картинки посмотрите - https://web.archive.org/web/20140202104026/http:// ljp.lasg.ac.cn/dct/page/65607

Переношу "флуд" в соответствующую ветку с индексами.

Вы вообще читать умеете? Тема называется - Индексы неустойчивости. Методы прогноза конвективной облачности и явлений.

Sanek06
Участник
Письмо
Николаев/Киев
# Дата: 3 Мар 2020 18:05


Date84
ОК, не туда перенес маленько(да я иногда не читаю полностью даже название веток, не говоря об их содержании). Но я могу признать свою ошибку. Прошу модера перенести в нужную ветку если можно.

Date84
Участник
Письмо
Land of the Rising Sun
# Дата: 4 Мар 2020 13:17 - Поправил: Date84


Sanek06
Но я могу признать свою ошибку. Прошу модера перенести в нужную ветку если можно.

Извинения не приняты. Я согласен только на БАН. Отныне буду вас игнорировать.

Sanek06
Участник
Письмо
Николаев/Киев
# Дата: 4 Мар 2020 14:15 - Поправил: Sanek06


Date84
извинений перед вами(как и перед любыми другими людьми, которые начинают быковать на ровном месте, а на ответ обиженок из себя начинают строить) никаких не было. Это перед участниками и модером я извиняюсь за то что не в ту ветку написал.

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 5 Мар 2020 15:21


перед участниками и модером я извиняюсь за то что не в ту ветку написал.
Sanek06

Хорошо. Ничего страшного.

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 5 Мар 2020 15:21


Я согласен только на БАН
Date84

Причём тут бан? Это просто ошибка была.

Date84
Участник
Письмо
Land of the Rising Sun
# Дата: 7 Мар 2020 09:47


На Теннесси обрушился смертельный торнадо - http://www.meteovesti.ru/news/63718996751-tennessi -obrushilsya-smertelnyj-tornado
4 марта 2020 | 09:24 Центр ФОБОС
На американский штат Теннеси обрушился сильный шторм с несколькими торнадо. Как сообщает The Weather Channel, погибли по меньшей мере 25 человек. От стихии серьёзно пострадал город Нэшвилл – столица штата и административный центр округа Дейвидсон. Разрушено почти полсотни домов, повреждены линии электропередачи, десятки тысяч домов остались без электричества. Повреждения получили автомобили и самолёты в аэропорту. Спасатели ищут выживших под развалинами зданий.


Оригинальная статья - Tennessee Tornadoes Leave At Least 5 Dead; Widespread Damage in Nashville
https://weather.com/news/news/2020-03-03-tornado-h its-nashville

Five people were killed early Tuesday morning after one or multiple tornadoes touched down in Middle Tennessee, including in the Nashville metro area.
A tornado likely began near or west of downtown Nashville. Damage reportedly continued east of the city.
The Metro Nashville Police Department has reported two deaths in east Nashville.
At least three additional deaths have been reported to the east of Nashville in Putnam County, Tennessee, according to a Facebook post from the Putnam County Sheriff's Department.


Гуглперевод:
Пять человек были убиты рано утром во вторник после того, как один или несколько торнадо приземлились в Среднем Теннесси, в том числе в районе метро Нэшвилла.
Скорее всего, торнадо началось недалеко от центра Нэшвилла или к западу от него. По сообщениям, ущерб продолжился к востоку от города.
Полицейское управление Метро Нэшвилл сообщило о двух смертельных случаях в восточном Нэшвилле ,
По крайней мере, три дополнительных смертельных случая были зарегистрированы к востоку от Нашвилла в округе Путнэм, Теннесси , согласно сообщению в Facebook от департамента шерифа округа Патнам.


Вот снимок в ИК диапазоне в 5 утра - https://kachelmannwetter.com/de/sat/tennessee/top- alarm-superhd-5min/20200303-1000z.html
здесь даже изображение с радара есть - https://kachelmannwetter.com/de/radar-us/tennessee /reflektivitaet/KOHX_20200303-100143z.html

По модельным данным в 4ч ночи довольно большая неустойчивость, Cape около 700 и очень большой сдвиг ветра - https://kachelmannwetter.com/de/modellkarten/euro/ 2020030300/tennessee/gewitter-komposit/20200303-09 00z.html
https://kachelmannwetter.com/de/modellkarten/euro/ 2020030300/tennessee/vertikale-windscherung-6km/20 200303-0900z.html
и правое вращение
на 500 гПа ветер около 110-120км/ч - https://kachelmannwetter.com/de/modellkarten/euro/ 2020030300/tennessee/wind-500hpa/20200303-0900z.ht ml
сдвиг в нижнем километре - https://kachelmannwetter.com/de/modellkarten/euro/ 2020030300/tennessee/vertikale-windscherung-1km/20 200303-0900z.html
К-индекс не очень большой - https://kachelmannwetter.com/de/modellkarten/euro/ 2020030300/tennessee/k-index-de/20200303-0900z.htm l

Где вы видели на бывшем СССP такие условия? Причём что-бы они были одновременно(для особо непонятливых).

groza_1
Участник
Письмо
МО,Ленинский район(временно Чехов)
# Дата: 7 Мар 2020 11:14


Date84
По модельным данным в 4ч ночи довольно большая неустойчивость, Cape около 700 и очень большой сдвиг ветра
Cape 700 довольно средняя неустойчивость. Правда если не ошибаюсь читал что ночью модели недооценивают неустойчивость и рисуют ее слабее, чем она есть на самом деле. Или может ночью для гроз и ОЯП требуется меньшей силы неустойчивость, чем днем. Точно не помню этот момент.

Date84
Участник
Письмо
Land of the Rising Sun
# Дата: 7 Мар 2020 11:45


Ещё син-ситуация довольно интересная при этом. Вроде всё просто - выраженный холодный фронт 1 рода, суперъячейки несколько впереди фронта. Т850, ветер 850, сдвиг горизонтальный.
Зато если 500 гПа посмотреть - южнее тоже есть фронт сверху с сильным струйным течением, хотя и не выраженный по сдвигу ветра.
Т500, ветер 500, сдвиг горизонтальный.

groza_1
Cape 700 довольно средняя неустойчивость.

Для ЕТP и южной Сибири возм. средняя, но для нас - довольно большая. У нас и при 300-400 довольно сильные грозы бывали, и даже при 200.
Неустойчивость 20 сентября 1997 года, когда смерчи образовались - https://kachelmannwetter.com/de/reanalyse/ecmwf-er a5/primorye/gewitter-komposit/19970920-0300z.html
сдвиг ветра - https://kachelmannwetter.com/de/reanalyse/ecmwf-er a5/primorye/vertikale-windscherung-6km/19970920-03 00z.html

Или может ночью для гроз и ОЯП требуется меньшей силы неустойчивость, чем днем. Точно не помню этот момент.

Нет, одинаковая неустойчивость нужна, просто модели могут неправильно считать.

groza_1
Участник
Письмо
МО,Ленинский район(временно Чехов)
# Дата: 7 Мар 2020 12:40


Date84
Неустойчивость 20 сентября 1997 года, когда смерчи образовались - https://kachelmannwetter.com/de/reanalyse/ecmwf-er a5/primorye/gewitter-komposit/19970920-0300z.html
сдвиг ветра - https://kachelmannwetter.com/de/reanalyse/ecmwf-er a5/primorye/vertikale-windscherung-6km/19970920-03 00z.html

Тут ещё вопрос насколько правильны эти архивные данные. А там они с 1979, не уверен что тогда были модели прогнозирующие неустойчивость, да даже если были, вряд ли эти данные сохраняли.

Date84
Участник
Письмо
Land of the Rising Sun
# Дата: 7 Мар 2020 14:08 - Поправил: Date84


groza_1
Тут ещё вопрос насколько правильны эти архивные данные. А там они с 1979, не уверен что тогда были модели прогнозирующие неустойчивость

Вроде в официальном отчёте тоже написано что большая неустойчивость не обнаружена:
По данным аэрологического зондирования на аэрологической станции Сад-Город 19—21 сентября 1997 г. (зондирование в сроки 0 и 12 ч МСВ, за исключением 12 ч МСВ 20 сентября, когда выпуск не состоялся в связи со стихийным явлением), развитие конвекции было отмечено только 20 сентября вО ч МСВ (11 ч местного времени). Мощность слоя г конвекции равнялась всего 1169 му тогда как мощность запирающего слоя — 1918 JW,т. е. условия для развития глубокой конвекции отсутствовали даже при подходе холодного фронта к Владивостоку. К сожалению» из-за отсутствия наблюдения в 12 ч МСВ оценить параметры конвекции при прохождении фронта невозможно. Слой с положительной энергией неустойчивости 20 сентября располагался между 850 и 400 гПа, но суммарная положительная энергия едва достигала 300 Дж/м2. Отрицательная энергия неустойчивости нижнего слоя была около 80 Дж/м2.

Но что необычно:
Важно отметить наличие слоя со значительной положительной энергией неустойчивости по данным зондирования в 12 ч МСВ 19 сентября (23 ч местного времени) в слое 450—300 гПа (суммарная положительная энергия — 2000 Дж/м2), т. е. за 14 ч до начала СГЯ,

Какие модели будут считать неустойчивость в таком высоком слое?
Кстати на 300 гПа тогда был ветер около 180км/ч - https://kachelmannwetter.com/de/reanalyse/ecmwf-er a5/primorye/wind-300hpa/19970920-0300z.html и вершины облаков наверняка достигали этой высоты(около 9км), а сдвиг ветра 0-6км его не показывает. Это доставало стр. течение соседнего полярного фронта.
В Нэшвилле утром даже да 280 - https://kachelmannwetter.com/de/modellkarten/stand ard/2020030300/tennessee/wind-300hpa/20200303-0900 z.html

Date84
Участник
Письмо
Land of the Rising Sun
# Дата: 9 Мар 2020 06:45


Ещё для примера - у нас в 2009 году 4 мая вечером была довольно необычная гроза. Погода сначала была солнечная, ветер южный-ЮВ несильный, потом перешёл к более западному. Где-то после обеда с запада пошли высококучевые облака, которые стали уплотнятся, местами темнеть.
Около 4ч часов дня сначала капал сл. дождь с перерывами, потом чуть позже началась гроза. Гром был тихий, т.к. доносился с большой высоты, зато молнии были видны, они были красивые, разветвлённые. Продолжалась около 2-3ч. Что интересно - всё это время облачность была не сплошная и периодически появлялось Солнце, температура после обеда была около 17гр, а потом даже повысилась до 18.

Снимок только такой нашёл за это число:

тогда КД облака ещё только подходили с запада.

Неустойчивость была довольно маленькая, сдвиг ветра тоже - https://kachelmannwetter.com/de/reanalyse/ecmwf-er a5/primorye/gewitter-komposit/20090504-0600z.html
Т850 - https://kachelmannwetter.com/de/reanalyse/ecmwf-er a5/primorye/temperatur-850hpa/20090504-0600z.html
влажность была очень низкая и внизу и даже на 850 гПа - https://kachelmannwetter.com/de/reanalyse/ecmwf-er a5/primorye/relative-luftfeuchtigkeit-850hpa/20090 504-0900z.html
на 700 гПа тоже невысокая - https://kachelmannwetter.com/de/reanalyse/ecmwf-er a5/primorye/relative-luftfeuchtigkeit-700hpa/20090 504-0900z.html
Т.е. грозовые облака были очень высоко - выше 3х км.

Ещё была гроза 14 апреля 2017 года, уже посильнее, но короче.
Снимки есть и в ИК-диапазоне - https://kachelmannwetter.com/de/sat/jilin/top-alar m-10min/20170414-0740z.html
и в видимом свете - https://kachelmannwetter.com/de/sat/jilin/satellit -hd-10min/20170414-0740z.html
и даже статья на сайте - https://www.newsvl.ru/photos/2017/04/14/158374/
тогда тоже было до 17гр. тепла к вечеру, но влажность очень низкая.
Так же большой неустойчивости перед грозой не отмечено и сдвига - тоже - https://kachelmannwetter.com/de/reanalyse/ecmwf-er a5/primorye/gewitter-komposit/20170414-0600z.html
даже максимальный Cape небольшой - https://kachelmannwetter.com/de/reanalyse/ecmwf-er a5/primorye/mu-cape/20170414-0900z.html
влажность на 850 - https://kachelmannwetter.com/de/reanalyse/ecmwf-er a5/primorye/relative-luftfeuchtigkeit-850hpa/20170 414-0900z.html
https://kachelmannwetter.com/de/reanalyse/ecmwf-er a5/primorye/relative-luftfeuchtigkeit-700hpa/20170 414-0900z.html
уже к вечеру после 5ч приближающиеся облака выглядели как обычные ВК, только местами с очень тёмным основанием.
В итоге - модели ещё плохо вычисляют такую неустойчивость в средних слоях, поэтому в явлениях погоды даже слабого дождя не показано, не то что грозы - https://kachelmannwetter.com/de/reanalyse/ecmwf-er a5/primorye/signifikantes-wetter/20170414-0900z.ht ml
https://kachelmannwetter.com/de/reanalyse/ecmwf-er a5/primorye/signifikantes-wetter/20090504-0900z.ht ml

groza_1
Участник
Письмо
МО,Ленинский район(временно Чехов)
# Дата: 9 Мар 2020 13:07 - Поправил: groza_1


Решил посмотреть какая ситуация была с неустойчивостью во время знаменитого июньского урагана с 20 на 21 число 1998.
Днем сильная неустойчивость юз Москвы.
https://kachelmannwetter.com/de/reanalyse/ecmwf-er a5/moskau/gewitter-komposit/19980620-1200z.html
При этом в 23 часа неустойчивость средняя в самой Москве.
https://kachelmannwetter.com/de/reanalyse/ecmwf-er a5/moskau/gewitter-komposit/19980620-2100z.html
Сдвиг ветра в слое 0-1км слабый
https://kachelmannwetter.com/de/reanalyse/ecmwf-er a5/moskau/vertikale-windscherung-1km/19980620-2100 z.html
В слое 0-6км скорее средний.
https://kachelmannwetter.com/de/reanalyse/ecmwf-er a5/moskau/vertikale-windscherung-6km/19980620-2100 z.html
Ну и вот как раз около 23 часов Москву проходил контрастный пхф.
https://kachelmannwetter.com/de/reanalyse/ecmwf-er a5/moskau/temperatur-850hpa/19980620-2100z.html
А вот влажность на Т850 была довольно высокая там откуда как раз и пришел ураган.
https://kachelmannwetter.com/de/reanalyse/ecmwf-er a5/moskau/relative-luftfeuchtigkeit-850hpa/1998062 0-2100z.html
У земли влажность похожим образом распределилась.
https://kachelmannwetter.com/de/reanalyse/ecmwf-er a5/moskau/luftfeuchtigkeit/19980620-2100z.html

<< 1 ... 36 . 37 . 38 . 39 . 40 . 41 . 42 . 43 . 44 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль