Индексы неустойчивости. Методы прогноза конвективной облачности и явлений.

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Индексы неустойчивости. Методы прогноза конвективной облачности и явлений.

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 0
Максимальное одновременное количество посетителей: 2 [19 Сен 2020 08:33]
Гостей - 0 / Участников - 2

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Метеорология: наука и практика / Индексы неустойчивости. Методы прогноза конвективной облачности и явлений.
<< 1 ... 36 . 37 . 38 . 39 . 40 . 41 . 42 . 43 . 44 .
Автор Сообщение
isamegrelo
Участник
Письмо
Zugdidi
# Дата: 25 Апр 2020 14:27


Хотя вполне допускаю, что для сухого климата (норма менее 500 мм) и нынешние 100% на Метеоцентре будут самыми подходящими.

Во влажном климате же будет много ложных прогнозов.

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 25 Апр 2020 15:41


Из этого следует что вероятность грозы 100% на карте Метеоцентра возможно равняется всего 20%

isamegrelo

Каким образом это следует?

Индекс безразмерный. Если получилось больше 100, то считаем, что индекс равен 100.

isamegrelo
Участник
Письмо
Zugdidi
# Дата: 25 Апр 2020 16:05


Каким образом это следует?
CorvusCorax

Пиковые значения обнаружил на уровне 600-700. Возможно где-то в США доходило и до 1000. 500 - медиана, при которой вероятность грозы стремится к 100% даже в субэкваториальном климате. У каждой области для появления гроз свой порог GFP.

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 26 Апр 2020 14:49


Пиковые значения обнаружил на уровне 600-700
isamegrelo

Да и шут с ними.
Индекс подобран так, что уже при значении 100 возможны с большой вероятностью сплошные грозы. Другой вопрос, они не везде бывают. Видимо, влияют другие факторы, которые трудно учесть.

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 14 Июл 2020 15:14


Термическая и динамическая конвекция – как различить?

https://vk.com/@clubmeteo-termicheskaya-i-dinamich eskaya-konvekciya-kak-razlichit

Date84
Участник
Письмо
Land of the Rising Sun
# Дата: 19 Июл 2020 07:43


CorvusCorax

Термическая и динамическая конвекция – как различить?

https://vk.com/@clubmeteo-termicheskaya-i-dinamich eskaya-konvekciya-kak-razlichit


Интересная статья, фотки красивые, но ничего нового. Иногда трудно отделить динамическую конвекцию от термической. Нередко такое бывает в южной и ЮЗ частях старых оклюдированных циклонах, когда ливни и даже несильные грозы могут начаться рано утром, а потом продолжиться днём с сильными грозами и шквалами - уже как термическая конвекция. Чисто динамическая обычно бывает на тёплых фронтах и ТС циклонов.

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 19 Июл 2020 14:30 - Поправил: CorvusCorax


Иногда трудно отделить динамическую конвекцию от термической
Date84

По моим наблюдениям, чисто термическая конвекция приводит лишь к КЧ облачности, а к КД и грозам весьма редко. По крайней мере в умеренном поясе.

Чтобы терм. конв. дала КД и грозы, надо, чтобы была "закваска" в виде влажного неустойчивого слоя в средней тропосфере, что бывает в зонах атм. фронтов, в зонах высотных ложбин и высотных циклонов. То есть влияние динамического фактора.

Если же на высотах воздух сухой, то даже при влажном неустойчивом погранслое будет развиваться только КЧ. Даже если возникнут МК и КД, они будут крайне малочисленными.

В общем, правильнее, на мой взгляд, при развитии КД и гроз говорить или о чисто динамической конвекции (которая наблюдается летом над сушей в период примерно с 19-20 ч и до 10-11 ч мест. вр.) или о комбинации термической и динамической конвекции (в период с 10-11 до 19-20 ч мест. вр.).

Date84
Участник
Письмо
Land of the Rising Sun
# Дата: 20 Июл 2020 16:20


CorvusCorax

По моим наблюдениям, чисто термическая конвекция приводит лишь к КЧ облачности, а к КД и грозам весьма редко. По крайней мере в умеренном поясе.

Чтобы терм. конв. дала КД и грозы, надо, чтобы была "закваска" в виде влажного неустойчивого слоя в средней тропосфере, что бывает в зонах атм. фронтов, в зонах высотных ложбин и высотных циклонов. То есть влияние динамического фактора.


Имею в виду не общие условия - там влажность, градиенты и т.д. В статье рассматривается скорее спусковой механизм конвекции - начальные условия образования облаков. Например как уже писал - в старых высоких оклюдированных циконах, заполненных холодным воздухом конвекция обычно начинается с дневным прогревом. А до этого обычно малооблачно - ВК или СК облака, а иногда почти ясно. Такую конвекцию можно назвать термической. В некоторых случаях КД облака с ливнями могут образоваться уже рано утром из ВК облаков, а днём после небольшого перерыва грозы, иногда сильные, со шквалами. А вот на тёплом фронте почти только динамическая конвекция, т.е. такие облака растут из СД, СК и слоистых облаков.

Опять туго со временем. У нас в этом году было несколько гроз необычной силы, со шквалом.Что интересно - летом их меньше стало. Даже видео записывали, но пока обсуждать их некогда.

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 24 Июл 2020 09:04


БАКАЛАВРСКАЯ РАБОТА
«Повторяемость опасных явлений погоды конвективного характера на
территории Приазовья за период 2010-2015 гг.»

http://elib.rshu.ru/files_books/pdf/rid_0e12f5f437 c74991af48e235719e4158.pdf

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 24 Июл 2020 09:05


ОЦЕНКА СМЕРЧЕОПАСНОСТИ ВБЛИЗИ ЧЕРНОМОРСКОГО
ПОБЕРЕЖЬЯ КРАСНОДАРСКОГО КРАЯ И РЕСПУБЛИКИ КРЫМ

ДИССЕРТАЦИЯ на соискание ученой степени
кандидата физико-математических наук

2019 г.

https://meteoinfo.ru/images/misc/sovet/kalmykova/d iisser-kalmykova.pdf

Cumulonimbus incus
Участник
Письмо
Кишинёв, Молдова
# Дата: 28 Июл 2020 19:19


Для нас вообще приземная Тд не является решающим фактором для развития конвекции летом, важнее Тд в слое 3-4 км (где обычно находится уровень конденсации). Даже при довольно высокой для нас приземной Тд типа +8...+10 в слое 3-4 км может быть низкая Тд (а дефицит точки росы градусов 10-15, порой и гораздо больше), и никаких КЧ не будет.

С другой стороны, иногда даже при низкой приземной Тд 0...-5 развиваются локальные КД с грозами, если в слое 3-4 км Тд высокая (и дефицит точки росы менее 2-3 градусов), за счёт влияния фронта или высотной ложбины.

CorvusCorax

Влияние сухого воздуха вблизи уровня конденсации зачастую осложняется тем, что этот воздух часто ещё и достаточно тёплый в климатическом смысле, поскольку связан с высотным АЦ или гребнем. Тёплый воздух на средних уровнях работает как задерживающий слой ("крышка", cap), который мешает развитию конвекции сам по себе, без влияния влажности. То есть корреляция между влажностью на средних уровнях и развитием глубокой конвекции неизбежно "загрязняется" влиянием стратификации. Из быстрого анализа фактических АД по Кызылорде и Жезказгану за 2006-2019 гг. я сделал вывод, что "чистый" сухой слой, не являющийся задерживающим, встречается довольно редко. Так что заметная часть отрицательного влияния сухих средних уровней в условиях Казахстана, вероятно, сводится к простому влиянию задерживающих слоёв.

Date84
Участник
Письмо
Land of the Rising Sun
# Дата: 2 Авг 2020 03:43


Cumulonimbus incus
Так что заметная часть отрицательного влияния сухих средних уровней в условиях Казахстана, вероятно, сводится к простому влиянию задерживающих слоёв.

Я тоже всегда так считал, но вы это не докажете скорее всего.

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 2 Авг 2020 09:14 - Поправил: CorvusCorax


Из быстрого анализа фактических АД по Кызылорде и Жезказгану за 2006-2019 гг. я сделал вывод, что "чистый" сухой слой, не являющийся задерживающим, встречается довольно редко
Cumulonimbus incus

Я фактические АД не использую практически (т.к. обновление 1 раз в 12 ч это ни о чём, тогда как модельные АД можно строить с шагом 3 ч или даже 1 ч), и Кызылорду в частности (она в 220 км юго-восточнее нас, ВМ обычно движутся от нас к ним, а не от них к нам).
Не говоря о том, что дневные зонды показывают Бог знает что (зонд может попасть и в восх. поток, и в нисх.), это малорепрезентативно для оценки условий конвекции (данный факт я выявил ещё в студенческие годы при работе над дипломом).

заметная часть отрицательного влияния сухих средних уровней сводится к простому влиянию задерживающих слоёв

Я тоже всегда так считал,
Date84

Ну так во всех учебниках и написано.

Бывает и у нас так, но типичным для нас при отсутствии конв. облаков является такой профиль:



Профиль Т выше ур. конденсации близок к влажноадиаб. (инверсией там и не пахнет), но дефицит точки росы вблизи ур. конд. слишком большой (в этом случае были только облака верхнего яруса). Был бы дефицит меньше (именно на УК, а не над ним), были бы очень плоские КЧ (т.к. над ними очень сухой слой).

Date84
Участник
Письмо
Land of the Rising Sun
# Дата: 2 Авг 2020 12:36


CorvusCorax
но типичным для нас при отсутствии конв. облаков является такой профиль:

Трудно поверить что совсем не было кучевых облаков.

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 2 Авг 2020 17:45


Date84

Не было. Нужен дефицит точки росы на УК раза в 2 меньше, чем тут.

А было вот что на небе:

http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =13&topic=594&page=80#14

Cumulonimbus incus
Участник
Письмо
Кишинёв, Молдова
# Дата: 8 Сен 2020 17:37 - Поправил: Cumulonimbus incus


Бывает и у нас так, но типичным для нас при отсутствии конв. облаков является такой профиль:

Профиль Т выше ур. конденсации близок к влажноадиаб. (инверсией там и не пахнет), но дефицит точки росы вблизи ур. конд. слишком большой (в этом случае были только облака верхнего яруса). Был бы дефицит меньше (именно на УК, а не над ним), были бы очень плоские КЧ (т.к. над ними очень сухой слой).

CorvusCorax

Я имел в виду несколько другие АД, нежели приведённая Вами. По этой диаграмме энергии неустойчивости, рассчитанной с осреднением Т и влажности по пограничному слою (MLСАРЕ или, точнее, BLCAPE), нет. Неустойчивы лишь частицы из перегретого приземного слоя, который даёт "сухую" конвекцию без образования КЧ.

Но есть случаи, когда заметная MLCAPE есть, но её реализация невозможна из-за задерживающего слоя - "крышки". Пример для Жезказгана от 17 июля 2019 г. привожу ниже. Наверняка можно найти и более яркие случаи.



MLCAPE составляет около 150 Дж/кг - для ливней без гроз этого достаточно. Дефицит Тд на уровне конденсации огромный, около 30 градусов. Однако конвекция не развивается не из-за сухости воздуха вблизи УК, а по причине наличия для частиц из ПС мощного задерживающего слоя. -210 Дж/кг MLCIN - это непробиваемая "крышка" для конвекции. Небольшой слой с изотермией около 700 гПа не играет заметной роли. Между 700 и 650 гПа мог бы быть в/а градиент, и задерживающий слой не изменился бы сильно.
Появление высотно-тёплого и сухого слоя между 700 и 500 гПа было тесно связано с нисходящими движениями в тылу ХФ циклона (сухая интрузия), как видно по картам Т500 и отн. влажности на 700 гПа, если просмотреть последние 3-4 суток до АД.

https://kachelmannwetter.com/de/reanalyse/ecmwf-er a5/kasachstan/relative-luftfeuchtigkeit-700hpa/201 90717-1200z.html
https://kachelmannwetter.com/de/reanalyse/ecmwf-er a5/kasachstan/temperatur-500hpa/20190717-1200z.htm l

Зато перед очагом тепла и низкой влажности на средних уровнях, где задерживающего слоя не было, развивалась конвекция.

https://kachelmannwetter.com/de/sat/kasachstan/sat ellit-hd-15min/20190717-1200z.html

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 11 Сен 2020 11:15


Термодинамический анализ атмосферы
(учебное пособие кафедры метеорологии Саратовского университета)

https://www.sgu.ru/sites/default/files/textdocsfil es/2018/12/19/rykhlov_a_b_termodinamicheskiy_anali z_atmosfery.pdf

Описание ручных построений и расчётов по аэрологической диаграмме.

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 12 Сен 2020 17:18


Дефицит Тд на уровне конденсации огромный, около 30 градусов. Однако конвекция не развивается не из-за сухости воздуха вблизи УК, а по причине наличия для частиц из ПС мощного задерживающего слоя
Cumulonimbus incus

Вы видели когда-нибудь развитие КД при дефиците на УК более 10? Я никогда.

Даже при дефиците от 5 до 10 градусов если и развивается конв. облачность, то очень плоская КЧ и в небольшом кол-ве.

Для благоприятен дефицит на УК не более 5 градусов (а ещё лучше не более 2).

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 12 Сен 2020 17:41 - Поправил: CorvusCorax


Кызылорда, июль 2020

http://meteocenter.asia/ts.php?f=50&p=38062&dt=202 007


Близкие грозы (менее 50 км) около 12 ч ВСВ:

1.07.2020

http://weather.uwyo.edu/cgi-bin/sounding?region=mi deast&TYPE=TEXT%3ALIST&YEAR=2020&MONTH=07&FROM=011 2&TO=0112&STNM=38064
http://weather.uwyo.edu/cgi-bin/sounding?region=mi deast&TYPE=GIF%3ASTUVE10&YEAR=2020&MONTH=07&FROM=0 112&TO=0112&STNM=38064

УК 655 гПа, дефицит 9 гр

7.07.2020

http://weather.uwyo.edu/cgi-bin/sounding?region=mi deast&TYPE=TEXT%3ALIST&YEAR=2020&MONTH=07&FROM=071 2&TO=0712&STNM=38064
http://weather.uwyo.edu/cgi-bin/sounding?region=mi deast&TYPE=GIF%3ASTUVE10&YEAR=2020&MONTH=07&FROM=0 712&TO=0712&STNM=38064

УК 676 гПа, дефицит 8 гр

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 12 Сен 2020 18:02


Жезказган, август 2020

http://meteocenter.asia/ts.php?f=50&p=35671&dt=202 008


Близкие грозы (менее 50 км) около 12 ч ВСВ:

6.08.2020

http://weather.uwyo.edu/cgi-bin/sounding?region=mi deast&TYPE=TEXT%3ALIST&YEAR=2020&MONTH=08&FROM=061 2&TO=0612&STNM=35671
http://weather.uwyo.edu/cgi-bin/sounding?region=mi deast&TYPE=GIF%3ASTUVE10&YEAR=2020&MONTH=08&FROM=0 612&TO=0612&STNM=35671

УК 600 гПа, дефицит 5 гр

8.08.2020

http://weather.uwyo.edu/cgi-bin/sounding?region=mi deast&TYPE=TEXT%3ALIST&YEAR=2020&MONTH=08&FROM=081 2&TO=0812&STNM=35671
http://weather.uwyo.edu/cgi-bin/sounding?region=mi deast&TYPE=GIF%3ASTUVE10&YEAR=2020&MONTH=08&FROM=0 812&TO=0812&STNM=35671

УК 661 гПа, дефицит 10 гр

<< 1 ... 36 . 37 . 38 . 39 . 40 . 41 . 42 . 43 . 44 .
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2020