Локальные атмосферные вихри

ПОГОДА ПРОГНОЗ
ПОГОДЫ		 КАРТЫ
ПОГОДЫ		 АЭРОПОРТЫ ОБЛАКА ПТИЦЫ Библио-
тека		 Полезные
ссылки		 FAQ о погоде ФОТО Метео-
клуб
Главная Карта сайта     КАРТЫ ПОГОДЫ для профессионалов ИНФОРМЕРЫ ПОГОДЫ ПУБЛИЦИСТИКА
Добавить в Избранное Написать нам Автор сайта Лирика
Долгосрочный прогноз Термограф Метеограммы (графики погоды)  

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Локальные атмосферные вихри

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 1 [ CorvusCorax ] 		Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Метеорология: наука и практика / Локальные атмосферные вихри
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . >>
Автор Сообщение
Ilya
Участник

г. Белгород 		# Дата: 20 Май 2009 18:20


Corvus
При диаметре метров 15, его высота была примерно 500-600 метров

Ого машина! В разгар лета на много больше бывают?

Ilya
Участник

г. Белгород 		# Дата: 20 Май 2009 18:25


Morozov_S
Есть звуковой эффект у таких вихрей - сам наблюдал. Похож на сильный свист
вращаемой рукой с большой скоростью тонкой проволоки.

Тот вихрь, о котором я рассказывал (см. выше) издавал что-то типа шуршанья, шипенья. Наверное для того чтоб свистеть, слабоват был. Но звук достаточно необычный.

Ilya
Участник

г. Белгород 		# Дата: 21 Май 2009 15:47


Вот еще небольшое сообщение о смерче 16 (29) июня 1904 года в Москве. Даже фото есть, правда не знаю, настоящее или нет.
http://blog.zhizn.ru/users/1552199/post44317292/

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 21 Май 2009 16:15


При диаметре метров 15, его высота была примерно 500-600 метров

Ого машина! В разгар лета на много больше бывают?
Ilya

Трудно сказать :)
На сегодняшний день это самый крупный из виденных мной.

Ilya
Участник

г. Белгород 		# Дата: 21 Май 2009 17:58


Corvus

А в Казахстане и такие бывают. http://foto.mail.ru/mail/alex603/12/18.html?photoa jax=0&post=
На глаз под 50 м в диаметре! Интересно, сколько в таком вихре скорость ветра?

Rain Man
Участник

Ярославль 		# Дата: 21 Май 2009 20:29 - Поправил: Rain Man


Ilya
Вот еще небольшое сообщение о смерче 16 (29) июня 1904 года в Москве

Тот смерч был удивительным - даже не в плане огромной разрушительной силы (Ф-3,5 по Фуджита), а прежде всего тем, что возник в относительно прохладную погоду. Тмакс в тот день не превысила 23*С. Для меня это было большой новостью, т. к. раньше я считал, что для возникновения торнадо, тем более такой силы, необходима жаркая погода с ТВМ. Как оказывается, и при +23 могут образовываться такие монстры...
Хотя возможно жара была где-то рядом, там говорится, что в теплом секторе циклона было +29...+32*С.

Да, кстати в статье неточности - смерч обрушился на Москву в 5 вечера, а не утра, а буря 1998 года случилась в ночь с 20 на 21 июня.

Ilya
Участник

г. Белгород 		# Дата: 21 Май 2009 21:34


Rain Man
Тот смерч был удивительным - даже не в плане огромной разрушительной силы (Ф-3,5 по Фуджита), а прежде всего тем, что возник в относительно прохладную погоду.

Да, интересный факт. Еще интереснее то, что это произошло на ТФ, да еще днем, когда грозы на ТФ обычно затихают. Погода была прохладная из-за того, что у земли все еще был холодный воздух, а на высоте метров 500-1000 наверное, уже теплый. Хотя сильные грозы со шквалами, градом и большим кол-м разрядов при Т около +20 возможны. Не раз наблюдал, другие наверное тоже.

Кстати, чуть ли не самые сильные движения в облаках, какие я видел, были 19 июля 2006 года, тоже при Т около +20. При подходе КД с не очень сильной грозой с севера, увидел под ним большие светлые разорванные облака. Их так крутило, что было удевительно, почему не появился смерч. Это был редкий случай, когда движение облаков невозможно было не заметить, от этого зрелища аж дух захватывало. Возможно на ЕТР тогда что то произошло, т. к. по ТВ передовали вероятность смерчей.

Rain Man
Участник

Ярославль 		# Дата: 21 Май 2009 22:14 - Поправил: Rain Man


Да, интересный факт. Еще интереснее то, что это произошло на ТФ, да еще днем, когда грозы на ТФ обычно затихают
Ilya

Для меня это - загадка, которую я так пока и не разгадал с 2005 года. На теплом фронте обычно возникают облака упорядоченного восходящего движения - слоисто-дождевые, высокослоистые, конвекция там слабая из-за устойчивой стратификации (Ли обычно положителен), и КД не образуются. Но за самой линией фронта, уже в теплом секторе, нередки жестокие грозы (как например, 16 июля 2008 в МО, или в ночь на 19 июля, когда был локальный смерч под Наро-фоминском). То есть - аналог линии неустойчивости, только не перед ХФ, а за ТФ. Возможно, смерч 1904 года был вызван именно этой причиной. Но данное явление мало изучено, Корвус об этом говорил.

При подходе КД с не очень сильной грозой с севера, увидел под ним большие светлые разорванные облака. Их так крутило, что было удевительно, почему не появился смерч. Это был редкий случай, когда движение облаков невозможно было не заметить, от этого зрелища аж дух захватывало. Возможно на ЕТР тогда что то произошло, т. к. по ТВ передовали вероятность смерчей.

Да, круто. Я тоже помню, как тогда передавали о возможности смерчей на ЕТР - как будто в Штатах живем, блин %) В 1998 году, между прочим, перед памятной бурей, тоже говорили о вероятности возникновения смерчей в Москве при смене жары прохладой, они почти не ошиблись.

Ilya
Участник

г. Белгород 		# Дата: 21 Май 2009 23:23


Rain Man
Да, круто. Я тоже помню, как тогда передавали о возможности смерчей на ЕТР - как будто в Штатах живем, блин %)

В тот день батя возврощался из Москвы и позвонив домой начал распрашивать, что у нас за погода. На мой вопрос "а что такое?", но сказал, что видет очень сильные движение в облаках, вращение (это было примерно в районе Липецка). Видимо там и правда было что-то мощное, т. к. во первых, когда едеш на машине, движения в облаках должны быть сильнее, чтоб их заметить, чем если ты стоиш неподвижно на земле, а во вторых он у меня к погоде равнодушен, значит действительно происходило что то очень необычное.

Но за самой линией фронта, уже в теплом секторе, нередки жестокие грозы (как например, 16 июля 2008 в МО, или в ночь на 19 июля, когда был локальный смерч под Наро-фоминском). То есть - аналог линии неустойчивости, только не перед ХФ, а за ТФ.

Фото класс! Вообще слышал, что есть 2 грозо/смерчеопасные зоны в циклоне: на ХФ вблизи центра циклона и ЮВ часть циклона, вблизи от теплого фронта, там где теплый фронт начинает переходить в холодный (может я ошибаюсь, но вроде бы есть такое). Первая зона у всех на слуху, а о второй мало что известно (лично мне), хотя я слышал, что там бывают сильные грозы. Может это с такой зоной связано?

Rain Man
Участник

Ярославль 		# Дата: 22 Май 2009 00:07 - Поправил: Rain Man


на ХФ вблизи центра циклона и ЮВ часть циклона, вблизи от теплого фронта, там где теплый фронт начинает переходить в холодный (может я ошибаюсь, но вроде бы есть такое
Ilya

Только наоборот, там, где теплый фронт начинает переходить в холодный - это как раз самый центр циклона, или волны. Потому так и называется "волна" - справа от нее фронт прогибается к северу (ТФ), слева к югу (ХФ). Точка перехода - и есть центр циклона. Да, на волнах тоже бывает офигительные грозы. В общем, различных грозовых ситуаций много возникает, имеет место быть и описанное мной.

А у нас тот циклон в июле 2006го не особо сильно проявился. Была гроза 15 числа, а затем похолодало, самый активный полярный фрнт ушел как раз к вам в Черноземье и в Поволжье, там клево поколбасило, а у нас на умеренном фронте - небольшие дожди, ничего интересного.

Ilya
Участник

г. Белгород 		# Дата: 22 Май 2009 00:51


Rain Man
Только наоборот, там, где теплый фронт начинает в холодный - это как раз самый центр циклона, или волны. Потому так и называется "волна" - справа от нее фронт прогибается к северу (ТФ), слева к югу (ХФ). Точка перехода - и есть центр циклона.

Ну это первый случай, о котором я говорил: на ХФ вблизи центра циклона , а есть еще зона в ЮВ части теплого сектора, перед теплым фронтом. Там тоже часто сильные грозы.

самый активный полярный фрнт ушел как раз к вам в Черноземье и в Поволжье, там клево поколбасило

У нас (в пределах прямой видимости:-)) ничего особого не было. После того облака, с сильными движениями прошла еще достаточно рядовая гроза с небольшим шкваловым воротом и на этом всё. Кстати, 2006 год я запомнил как самый интересный в плане погоды. Каждый месяц что то экстроординарное происходило!

Rain Man
Участник

Ярославль 		# Дата: 22 Май 2009 01:07 - Поправил: Rain Man


Кстати, 2006 год я запомнил как самый интересный в плане погоды. Каждый месяц что то экстроординарное происходило!
Ilya

Да, особенно в августе - посмотрел сейчас свои записи, 8-10 августа к нам с юга пришел зверский циклон с сильными дождями, потом была очень сильная ночная гроза 15-16 числа (в Подмосковье) - на всю ночь, с градом и шквалом, выпало 40 мм дождя, ну а в 3й декаде опять разбушевались южные циклоны, от них тоже всем досталось. Смерчи были - 100%, вот только где?
5 августа торнадо был отмечен в Десногорске Уверен, это был далеко не последний смерч на ЕТР в том году.

Ilya
Участник

г. Белгород 		# Дата: 22 Май 2009 07:49


Rain Man

Да, интересный был год. И началось все в мае вот с этой грозы (20 мая).
http://foto.mail.ru/mail/qazyf-wsx/166/167.html
http://foto.mail.ru/mail/qazyf-wsx/166/169.html
http://foto.mail.ru/mail/qazyf-wsx/166/168.html
Снимал на обычную пленочную мыльницу, фотки не редактировал. Было действительно темно и был зеленый оттенок. Происходили сильные движения в нижней поверхности тучи. Потом был не сильный шквал и мощный ливень с градом. Затем сильная гроза 24-25 мая, грозы с сильными шквалами и градом 24 июня, 16 июля (рассказывал о ней), 19 июля (эти самые крутящиеся облака), 8 августа (буря на западе области), 12 августа (уже на ЮВ области), 29 августа (сильные грозы, ветер, местами сильный град). Обидно, что почти все лето сидел без пленки (обычно она заканчивалась перед самым событием), поэтому фоток других гроз нет:-(

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 22 Май 2009 08:24


Только наоборот, там, где теплый фронт начинает переходить в холодный - это как раз самый центр циклона, или волны
Rain Man

Он имел в виду другое: точка перехода ХФ (идущего от предыдущего циклона) в ТФ на востоке или юго-востоке волнового циклона.

Rain Man
Участник

Ярославль 		# Дата: 22 Май 2009 12:11


точка перехода ХФ (идущего от предыдущего циклона) в ТФ на востоке или юго-востоке волнового циклона.
Corvus

А там-то что может быть в плане гроз и смерчей? - там же гребень между циклонами вклинивается, мне казалось, наоборот затишье должно быть.

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 22 Май 2009 16:09


А там-то что может быть в плане гроз и смерчей?
Rain Man

Смерчи вряд ли, а вот грозы вполне могут быть.

там же гребень между циклонами вклинивается

Речь как раз о ситуации, когда гребня практически нет, а есть только малоградиентное барическое поле или седловина.

egrC
Участник

Россия Москва 		# Дата: 22 Май 2009 20:00 - Поправил: egrC


Штормовые явления лето 2006 года... красные - смерчи... думаю половина просто шквалы, принятые за смерчи. Но все равно впечатляет. Особенно много в Брянской, Курской, Орловской области.



Егор

Ilya
Участник

г. Белгород 		# Дата: 23 Май 2009 07:49


Corvus
Он имел в виду другое: точка перехода ХФ (идущего от предыдущего циклона) в ТФ на востоке или юго-востоке волнового циклона.

Да, примерно про эту часть циклона я говорил.

Rain Man
А там-то что может быть в плане гроз и смерчей? - там же гребень между циклонами вклинивается, мне казалось, наоборот затишье должно быть.

Corvus
Смерчи вряд ли, а вот грозы вполне могут быть.
Речь как раз о ситуации, когда гребня практически нет, а есть только малоградиентное барическое поле или седловина.

Ни за что не ручаюсь, если найду, где я это читал, скажу. Но слышал я про это точно.

Ilya
Участник

г. Белгород 		# Дата: 23 Май 2009 07:51


egrC

Что то у меня рисунок не отоброжается:-(

Ilya
Участник

г. Белгород 		# Дата: 23 Май 2009 11:02


egrC
Штормовые явления лето 2006 года... красные - смерчи... думаю половина просто шквалы, принятые за смерчи. Но все равно впечатляет. Особенно много в Брянской, Курской, Орловской области.

Ого! Даже если не половина, а четвертая часть, то получается около 20 смерчей.
Несколько вопросов:
От куда информация?
Что обозначают желтые кружки?
Есть ли такие карты по другим годам?

egrC
Участник

Россия Москва 		# Дата: 23 Май 2009 17:42


Ого! Даже если не половина, а четвертая часть, то получается около 20 смерчей.
Несколько вопросов:
От куда информация?
Что обозначают желтые кружки?
Есть ли такие карты по другим годам?

Это по ESWD - базе данных штормовых явлений в Европе. Желтые кружки - шквалы...
База данных с 2005 года.

Я там все смерчи, что на метеовебе разобраны нашел...

Егор

Rain Man
Участник

Ярославль 		# Дата: 23 Май 2009 21:29


Ни за что не ручаюсь, если найду, где я это читал, скажу. Но слышал я про это точно.
Ilya

Было бы очень интересно прочесть.

Ilya
Участник

г. Белгород 		# Дата: 24 Май 2009 12:37


egrC

Выглядит внушительно! А в официальных справочниках говоится, что на ЕТР всего несколько смерчей в год бывает (2-5), а тут такая кросота! А где можно карты по другим годам посмотреть? Это можно и статистику за 4 года составить, где чаще всего смерчи и шквалы на ЕТР бывают. И еще, по каким данным эта карта построена: данные метеостанций, свидетельства очевидцев, отчеты властей, где стихия делов наделала или еще что-то?

Ilya
Участник

г. Белгород 		# Дата: 24 Май 2009 12:38


Rain Man
Было бы очень интересно прочесть.

Будем искать:-)

andree
Участник

Тамбовская обл., Рассказово 		# Дата: 24 Май 2009 14:00


egrC

Спасибо,очень интересный ресурс!

Ilya

Вот ссылка на сайт: URL
Там можно выбрать период который интересует. Я решил проверить данную базу и выбрал период за 29 июня 2007 года когда через Тамбовскую область проходил южный циклон, вызвавший сильные шквалы, град и ливни в разных районах, в том числе и в Рассказовском.
Все подтвердилось. Желтые и зеленые кружочки на своих местах на карте.
Внизу карты полное описание каждого кружочка (для торнадо указана сила по шкале Фуджито), с указанием источника информации откуда они брали данные. Вот например: URL

egrC
Участник

Россия Москва 		# Дата: 24 Май 2009 14:43


Ilya

Вчера специально исследовал случаи смерчей по базе в МО оказалось что процент выхода очень мал - по большей части шквалы...

Поскольку наполнением базы занимается человек плохо владеющий русским...

Егор

Rain Man
Участник

Ярославль 		# Дата: 24 Май 2009 14:54 - Поправил: Rain Man


egrC
andree

Спасибо за ссылку! Там даже за 1984 год есть данные, архив этот давно действует.

egrC
Участник

Россия Москва 		# Дата: 24 Май 2009 21:46 - Поправил: egrC


Rain Man
19 июля, когда был локальный смерч под Наро-фоминском).

Поглядел данные зондирования за утренний срок для Москвы, есть определенное вращение ветра с высотой, максимум скорости ветра (41 узел - 20 м/с) на изобарической поверхности 600 гПа, обычно это 500гПа. Угол поворота ветра 175 - 190*

Так, что основные условия для развития смерча соблюдены. Вообще к этому периоду 16 - 19 июля следует отнестись внимательно, возможно где то еще есть не "открытые" смерчи.

Егор

Rain Man
Участник

Ярославль 		# Дата: 25 Май 2009 00:29 - Поправил: Rain Man


egrC

А вот еще нашел - последствия смерча 16 июля 2008 к север-востоку от Москвы (есть карта). Такой участок аккуратненький, очевидно, такой же локальный смерч поработал, как и под Наро-фоминском.
http://rutube.ru/tracks/859800.html?v=db625bd33288 06ef688d06ba53d7a358

Ilya
Участник

г. Белгород 		# Дата: 25 Май 2009 00:54


andree
egrC

Спасибо, интересные ресурсы!

Вчера специально исследовал случаи смерчей по базе в МО оказалось что процент выхода очень мал - по большей части шквалы...
egrC

Да, и информация не совсем полная, например на карте не отмечен шквал 12 августа 2006 на юге нашей обл. Посмотрите на этом сайте статистику за весь год, максимум всего - в Германии, а в остальной европе и тем более в России числе всяких явлений резко снижается. Так что то, что показано на карте, это, ИМХО, далеко не все.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024