| Автор |
Сообщение |
cumulonimbus 2
Участник
Pattaya city,Kingdom of Thailand
|
# Дата: 27 Май 2010 12:44
Кстати, для прогноза суперячеек, помимо ЛИ и КАПЕ, важно учитывать сдвиг ветра (например, в слое 850-500 гПа, или 700-300 гПа, или 1000-500 гПа),
Corvus
Обязательно! Ведь сдвиг необходим для развития вращения при возникновении мезоциклона.В противном случае,и это бывает на ЕТР чаще всего,без сдвига ветра образуется в лучшем случае просто большая туча,какими бы ни были Li,Cape.
Всё дело в том, что в условиях нашего климата (Европа и ЕТР) практически не встречаются настолько хорошо развитые мезоциклоны, которые проявляются в суперячейках типа LP и Classic и придают им характерную завихрённую форму.
А вот для возникновения HP суперячейки не требуется значительная завихрённость. Здесь основную роль играет величина неустойчивости и влагосодержания в средней тропосфере.
TornadoF5
В принципе,почти полное отсутствие на ЕТР суперячеек по типу LP можно объяснить еще и тем,что в подавляющем большинстве случаев возникновения СЯ дефицита в влажности воздуха не наблюдается,они возникают на общем фоне неблагоприятной погоды с осадками.A LP,как и указано в статье по ссылке,действуют в условиях относительного дефицита влаги и соответственно выглядят "дохлыми".Полагаю,при возникновении сухих гроз на юге ЕТР наблюдать LP все-таки можно.
|
Ilya
Участник
г. Белгород
|
# Дата: 28 Май 2010 16:07
То ли смерч, то ли funnel cloud вблизи Николаева 22 мая 2010.
http://i018.radikal.ru/1005/5c/75c8cfa79540.jpg
Описание здесь. URL
|
egrC
Участник
Россия Москва
|
# Дата: 1 Jun 2010 23:23 - Поправил: egrC
Нашел смерч в Брянской области Комаричи 25 мая 2010г.
http://meteoweb.ru/2010/cur2010-06.php#2010060102
Случай интересен тем что возможно связан с теплым фронтом, а мы такого еще не видели и интересно проанализировать.
Егор
|
Ilya
Участник
г. Белгород
|
# Дата: 2 Jun 2010 07:44
egrC
ЗдОрово! Жалко только нет ни фото, не видео.
|
Adrenalines
Участник
Rhein-Neckar
|
# Дата: 2 Jun 2010 09:39
egrC
Нашел смерч в Брянской области Комаричи 25 мая 2010г.
Интересно.
|
TornadoF5
Участник
Харьков, Украина. (Игорь)
|
# Дата: 5 Jun 2010 17:52
Наткнулся недавно в Youtube на уникальное видео снежного вихря:
http://www.youtube.com/watch?v=45XJwlweRNQ
И у меня возник такой вопрос. За счёт какого фактора появляется такой вихрь?? Ведь известно, что обычные пыльные вихри зарождаются над сильно перегретой поверхностью в жаркую летнюю погоду. А снег разве может так сильно прогреться и создать столь мощные восход. потоки??
Ваши версии и объяснения))
|
Meteocheburator
Участник
Рязань
|
# Дата: 5 Jun 2010 18:08
TornadoF5
Вообще зимой очень много снежных вихрей образовывается во время метелей, тут какой то другой фактор роль играет. Вихри такой силы не видел конечно, но до 2-3м в высоту и продолжительностью до 5-10 минут бывают очень часто во время метелей и после, при температурах примерно около -5..-10.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 5 Jun 2010 18:19
А снег разве может так сильно прогреться и создать столь мощные восход. потоки??
TornadoF5
Конвективная неустойчивость в приземном слое зимой может наблюдаться в дневное время в тыловой части циклона, при сильной адвекции холода. Обычно при этом наблюдаются кратковременные заряды сильного ливневого снега, но возможно и возникновение снежных вихрей (наподобие пыльных).
Кстати, и летом пыльные вихри возникают не только в жаркую внутримассовую погоду, но и в тылу циклона (опять-таки при сильной адвекции холода) при сравнительно невысоком фоне Тприз (+15...+20).
|
TornadoF5
Участник
Харьков, Украина. (Игорь)
|
# Дата: 5 Jun 2010 19:21
Meteocheburator
Вообще зимой очень много снежных вихрей образовывается во время метелей
В том то и дело, что во время метели они могут возникать, а вот на видео обсолютно тихая и ясная погода, что и вызывает удивление...
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 5 Jun 2010 20:22
TornadoF5
Для вихрей нужна неустойчивость, а не сильный ветер.
В тылу циклонов при прохладной погоде, а также при жаркой внутримассовой погоде, вихри тоже возникают как при сильном ветре, так и при слабом.
|
egrC
Участник
Россия Москва
|
# Дата: 23 Jun 2010 00:44
Провел анализ Ярославского смерча 8 июня 2010 г. Он оказался очень интересным сдвиг ветра до 4*/100м!
http://meteoweb.ru/uragan017.php
Главное несколько проясняется механизм возникновения смерчей на теплых фронтах.
Егор
|
Rain Man
Участник
Ярославль
|
# Дата: 28 Дек 2010 13:07
Сайт, посвященный торнадо в Оклахоме 3 мая 1999г.
http://newsok.com/may3
|
Ilya
Участник
г. Белгород
|
# Дата: 22 Мар 2011 18:29 - Поправил: Ilya
Сильный смерч (что то около F3?) 19 марта 2011 в северо-восточном Пакистане, у подножья Гималаев.
http://www.youtube.com/watch?v=aVEMslYG9-o
Если не ошибаюсь, сейчас в тех краях как раз сезон редких, но сильных гроз по американскому типу. Кстати, вот здесь уже давно писал об этих весенних смерчеопасных грозах.
|
Ilya
Участник
г. Белгород
|
# Дата: 19 Май 2011 12:27
14 мая, в день нашего "недоурагана" в Австрии прошел небольшой смерч.
http://www.youtube.com/watch?v=hkhNAdYnOak
При чем у нас в тот день условия были наверное не хуже.
|
Ilya
Участник
г. Белгород
|
# Дата: 21 Май 2011 00:47
Достаточно сильный пыльный смерч на днях в Липецке.
http://www.youtube.com/watch?v=m6lFKZP4G5E
|
Ilya
Участник
г. Белгород
|
# Дата: 21 Май 2011 15:50
Смерчи разгулялись по миру.
Новая Зеландия, 3 мая 2011.
http://rutube.ru/tracks/4393557.html?v=486d6c669b8 17d77db68f0b8b563fc7a
Тайбэй, Тайвань, 12 мая 2011. Причем вращение антициклоническое.
http://rutube.ru/tracks/4424309.html?v=f615bd2c0e9 fb177acae558840ff2000
|
TornadoF5
Участник
Харьков, Украина. (Игорь)
|
# Дата: 17 Янв 2012 00:05
Решил уделить немного внимания двум схожим явлениям, которые связаны с грозовыми облаками и завихрениями в атмосфере - Landspout (Ландспут) и Gustnado (Гастнадо). По этому поводу я перевёл две статьи с википедии. Итак, начнём:
Гастнадо (Gustnado) – это небольшой вихрь, формирующийся как завихрение в той части грозового облака, где происходит отток воздуха. Он не связан с каким-либо вращением основания облака и по сути, не является торнадо. Обычно наблюдается при сильных грозах. Это явление получило имя gust front tornado, поскольку гастнадо формируется из-за циклонических особенностей в главном нисходящем потоке мощного грозового облака. Гастнадо имеет мало общего с торнадо с точки зрения вертикального развития, интенсивности, времени существования и процесса формирования (поскольку классические торнадо связаны с мезоциклоном в восходящем потоке грозового облака, а не с областью оттока).
Среднестатистический гастнадо существует от нескольких секунд до нескольких минут и одновременно может формироваться несколько гастнадо. Скорость ветра у большинства из них соответствует категории F0 или F1 по шкале Фуджиты, и как правило, принимаются за торнадо. Однако, в отличие от торнадо, вращающийся столб воздуха в гастнадо обычно не распространяется на весь путь до нижней границы материнского облака. Гастнадо имеют много сходств с обычными вихрями (например, с «Пыльным дьяволом»). Поскольку они не являются типичными торнадо, то не учитываются в официальной статистике по смерчам. Иногда их называют раскручивающимися вверх торнадо (spin-up tornado); этот термин более правильно описывает редкие гастнадо, которые ассоциируются с торнадо, связывающие земную поверхность с облачным основанием, или относительно непродолжительными торнадо, связанными с мезовихрями.
Наиболее частым местом формирования гастнадо является область оттока в сильной грозе, где скорость ветра обычно более 58 миль/ч. Холодный воздух на фронте порывистости (gust front) выступает в качестве мезомасштабного холодного фронта. Он вклинивается под тёплый воздух впереди него, создавая восходящие движения и турбулентные возмущения. Трение в результате этого взаимодействия формирует вращающийся столб воздуха, или вихрь, который поднимает в воздух пыль, мусор и т.д., в результате мы получаем гастнадо. В дополнении к тому, что гастнадо формируется у переднего края грозы, они нередко образуются в зоне RFD (задний нисходящий поток) суперячейки. В этом регионе часто наблюдаются сильные завихрения воздуха и сильная плавучесть воздуха, и оба эти эффекта способствуют образованию как гастнадо, так и торнадо. Гастнадо у границы раздела восходящего и нисходящего потоков может эволюционировать в настоящий торнадо при попадании в мезоциклон.
Хотя гастнадо ещё и не является официальным метеорологическим явление, тем не менее, этот термин является популярным на Великих Равнинах и Среднем Западе США, где это явление встречается наиболее часто.
Несмотря на то, что случаи ранений или гибели людей от гастнадо очень редки, тем не менее наиболее сильные из них могут причинить ущерб. Есть свидетельства в пользу того, что гастнадо может быть ответственен за уничтожение сцены на ярмарке в Индиане 13 августа 2011 года, когда погибло 5 человек.
|
TornadoF5
Участник
Харьков, Украина. (Игорь)
|
# Дата: 17 Янв 2012 00:06 - Поправил: TornadoF5
Ландспут (Landspout) – это термин, введённый метеорологом Говардом Блюштейном в 1985 году для вида смерча, не связанного с мезоциклоном или «облаком стеной» (wall cloud). Метеорологический словарь даёт такое описание явления Landspout: «Ландспут возникает вместе с родительским облаком во время стадии роста и при возникновения завихрения в пограничном слое. Родительское облако не содержит мезоциклон в среднем слое. Ландспут был так назван из-за сходства со слабым водяным смерчем (waterspout) в районе островов Флорида-Кис.»
Официально известен под название «торнадо пыльная труба» по определению Национальной Службы погоды (NWS), они образуются во время стадии роста конвективных облаков в результате втягивания и уплотнения граничного слоя завихрения восходящим потоком кучевого облака. Ландспут чаще всего возникают в достаточно засушливых районах при высоком основании грозового облака и значительной неустойчивости на нижних уровнях. Они обычно более меньшие и слабые, чем торнадо, порождённые суперячейкой, хотя многие могут существовать более 15 мин и причинять разрушения, соответствующие категории F3. По внешнему виду и способу возникновения они очень похожи на водяные смерчи, обычно имеют форму полупрозрачной и многослойной спиральной трубы. Как и водные смерчи, они подходят под определение «торнадо» поскольку они определяются как интенсивно вращающаяся колонна воздуха, контактирующая как с земной поверхностью, так и с кучевым облаком. Не все ландспуты являются видимыми и многие из них замечаются, как закручивающийся у земли мусор, прежде чем станет видимый из-за конденсации и пыли.
|
TornadoF5
Участник
Харьков, Украина. (Игорь)
|
# Дата: 17 Янв 2012 01:42
Вот как описывает различие между гастнадо и ландспут американский метеоролог Джон Дэвис:
Дело в том, что гастнадо не связан с мезоциклоном. А вот ландспут (не суперячейковое торнадо) не связан с мезоциклоном, но является смерчем, поскольку вихрь распространяется далеко вверх в материнское облако вместе с пылью, обычно расширяющейся в вертикальную колонну на всём пути до нижней границы облака, часто под конденсационной воронкой. Гастнадо всегда возникает вдоль фронта грозовых облаков и является менее крупным.
На мой взгляд, ландспут и гастнадо в чём-то схожи: они оба развиваются в результати усиления восходящего потока в области медленного «вращения» или завихрения вдоль границы. В те дни, когда возникают гастнадо и ландспут наблюдается большой вертикальный градиент температуры около земной поверхности, который усиливает скорость восходящего потока в результате сильного прогрева поверхности, наподобие тех дней, когда формируются пыльные вихри над полями из быстроразвивающихся термиков.
Главным различием между ландспут и гастнадо является интенсивность циркуляции и тип границы, на которой они развиваются. Настоящий ландспут склонен к развитию со штормами на уже существующих или медленно движущихся границах поворота ветра, которые являются более «ровными» по вертикали, где хорошая циркуляция может сохраняться в течении десятков минут. В противоположность этому, гастнадо всегда развиваются на фронтах порывистости, как правило, на более быстро движущихся границах, которые более изогнуты по вертикали, поэтому циркуляция не может быть такой глубокой и устойчивой . На диаграмме представлено это различие (синей пунктирной линией показана граница между нисходящим/восходящим потоком).
По материалам блога Джона Дэвиса: http://davieswx.blogspot.com/2011/04/essay-gustnad o-or-tornado.html
|
Sogood
Участник
Красноярск
|
# Дата: 13 Фев 2012 13:06
Подскажите, есть ли более-менее общепринятая мат. модель смерча?
|
TornadoF5
Участник
Харьков, Украина. (Игорь)
|
# Дата: 13 Фев 2012 15:10
Sogood
Не знаю, как насчёт математической модели, но есть аналитическая модель смерча: http://vihrestruktura.3dn.ru/_ld/0/30_KQn.pdf
и элестромагнитная теория смерча и вихря: http://ri.kharkov.ua/journal/Papers/Paper585.pdf
|
Alex
Участник
Харьков
|
# Дата: 13 Фев 2012 15:41
TornadoF5
электромагнитная теория смерча и вихря
Читал когда-то эту статью, а также ее первую часть. Не внушили они мне доверия.
|
TornadoF5
Участник
Харьков, Украина. (Игорь)
|
# Дата: 13 Фев 2012 15:55
Alex
Я тоже читал, но ничерта не понял :) По мне, это какой-то бред...
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 13 Фев 2012 17:28
TornadoF5
Конечно, бред. Время от времени люди, совсем не знакомые с метеорологией, выдвигают "гениальные" теории электромагнитного происхождения смерчей и циклонов.
|
Sogood
Участник
Красноярск
|
# Дата: 13 Фев 2012 21:14
TornadoF5 Спасибо. А экспериментальная проверка была?
Я еще кстати как-то давно находил в инете теплогравитационную модель, но сейчас что-то не могу найти.
|
TornadoF5
Участник
Харьков, Украина. (Игорь)
|
# Дата: 13 Фев 2012 21:46
Sogood
Впринципе, лучше по этой тематике искать материал на зарубежных ресурсах. Там ведь учёные больше внимания уделяют этому явлению и теории выдвигают более правдоподобные.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 13 Фев 2012 22:17
Кто-нибудь из участников только что по "Культуре" передачу "Академия" смотрел?
|
TornadoF5
Участник
Харьков, Украина. (Игорь)
|
# Дата: 13 Фев 2012 22:57
LESS
А что это за передача? О чём идёт там речь?
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 13 Фев 2012 22:59
TornadoF5
Надо найти ее в архиве телеканала "Культура".
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 14 Фев 2012 11:44
TornadoF5
А что это за передача? О чём идёт там речь?
Вот тут ссылку участник приводит:
http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =12&topic=2841#28
|
