| Автор |
Сообщение |
Viking
Участник
Москва.
|
# Дата: 19 Янв 2011 12:55 - Поправил: Viking
(более бледный фронт лежит южнее более яркого).
Igor
Более бледный фронт ,который лежит южнее "яркого", - это окклюзия. Два теплых по факту лежат севернее двух теплых по прогнозу. Прогноз сильных снегопадов в Москве был дан на основании прогноза расположения ТФ, а не окклюзии, которая была слабой и к тому же лежала южнее.Смотрите внимательнее:на прогностичке над Москвой обозначен сильный снегопад, он связан именно с ТФ который по факту "маханул" на 500-600км.(!)севернее спрогнозированного моделями положения. На севере Вологодской области по факту проходил еше один ТФ, он тоже лежал севернее прогноза с погрешностью более 150км.в прогнозе на 36ч.В уточненном прогнозе на 24ч. (новый прогно за 12ч.) погрешность уже меньше.
|
Viking
Участник
Москва.
|
# Дата: 19 Янв 2011 13:26 - Поправил: Viking
Короче говоря, эти карты априори имеют громадную погрешность, и увязывать эту погрешность с солнечной активностью я бы не стал.
Corvus
Вообще-то (на сколько мне известно)эта прогностичка каждый день ложится на стол синоптикам ММБ и обсуждается на ежедневном оперативном совещании ГМЦ.
Я с Вами согласен и нет. Эти карты строятся на основании тех же ГДМ моделей. Фронты проводятся на основании прогноза ветровых потоков, осадков и температуры на разных уровнях. Одним словом - это авторская компиляция,продукт творчества индивидуального или коллективного. Участники форума ежедневно подобные карты составляют у себя в уме. Они вполне могли и сами рисовать такие карты на основании данных мезомоделей.Сходство и различие таких карт между собой зависело бы только от уровня осведомленности в метеорологии. И вместе с тем, в прогностичках ГМЦ действительно иногда встречаются неоправданные фантазии, но эти ляпы легко замечаются и их можно отсеивать.
-------------------------------------------------- -------
Повторяю, подчеркиваю, я решил взять во внимание фронты, а не барику. Это моё принципиальное решение, можно сказать-подход. Здесь могут появиться законные возражения, но моё мнение неизменно - искать будем здесь.
|
Viking
Участник
Москва.
|
# Дата: 19 Янв 2011 13:36 - Поправил: Viking
Конечно, было бы интересно выявить причины такого феномена.
Corvus
Приятно думать, что мне удалось здесь хоть кого-то и чем-то реально заинтересовать.
Следите за моими дальнейшими выступлениями. Сейчас наша главная задача накопить побольше статистики.
|
Igor
Участник
МО, Домодедово
|
# Дата: 19 Янв 2011 14:45 - Поправил: Igor
Viking
Посмотрите на рисунок. Судя по Вашим стрелочкам, 1 и 2 тёплые фронты я правильно разглядел. 1 фронт всё верно: бледный (факт) впереди яркого (прогноз), 2 фронт - всё наоборот Яркий (прогноз) впереди бледного (факт). Наверно я к мелочам придираюсь и не по основной сути, но не хочется, чтобы эксперимент начинался с ошибки.
|
Viking
Участник
Москва.
|
# Дата: 19 Янв 2011 20:58 - Поправил: Viking
Igor
Вы смотрели первую карту : прогноз на (00)ч.9 декабря с 24 часовой заблаговременностью ,где рассматриваемый процесс только берет своё начало. Фронт здесь №2 не основной, потому как индикатор он и проявил себя в последнюю очередь (См. след. карту).
Смотрите вторую карту: прогноз на 12(15)ч.с 36 часовой заблаговременностью. Там развитие процесса достигает апогея, оба фронта значительно "опережают" прогноз.
Уточненный прогноз на 12(15)ч.9 декабря (последняя карта) снова верно прогнозирует второй ТФ (самый северный),здесь ошибка близка к обычной. Модель явно пыталась подстроиться под резко изменившуюся ситуацию, но ошибка (ТФ№1) хотя и уменьшилась, всеравно осталась экстремально высокой.
|
Viking
Участник
Москва.
|
# Дата: 20 Янв 2011 00:10
Прогноз с заблаговременностью на 36ч. на срок 12(15)ч. 19 января 2011г. с нанесенным фактом (бледный фон).
|
Max_F
Участник
|
# Дата: 20 Янв 2011 00:12
Viking
Как и предполагалось, виной всему более активная деятельность каспийского циклона.
|
Viking
Участник
Москва.
|
# Дата: 20 Янв 2011 01:16 - Поправил: Viking
виной всему более активная деятельность каспийского циклона.
Max_F
Это скорее высотный циклон работающий в паре с Сибирским гребнем на АТ-500, что напоминает начало омега-блокирования. В этом нет ничего удивительного, активность основного теплого потока продолжает снижаться, ТФ на западе РФ отстают от прогноза на 300км.
Отсюда и тенденция на преобладание антициклонального процесса, это видно даже по приземной барике (Сибирский антициклон чуть мощнее данного по прогнозу).
ММБ на 19 января из-за этого завысило дневной максимум почти на 3*С. Хвосты следующих прогонов можно ожидать еще более холодными.
|
AiRep
Участник
|
# Дата: 20 Янв 2011 08:44
Viking
Почему Вы цитируете статьи 30-40-летней давности?
|
Viking
Участник
Москва.
|
# Дата: 20 Янв 2011 13:40 - Поправил: Viking
Почему Вы цитируете статьи 30-40-летней давности?
AiRep
Так ведь других нет...
Я серьёзно, с распадом СССР наука в нашей стране сильно просела, а метеорология особенно.
|
egrC
Участник
Россия Москва
|
# Дата: 20 Янв 2011 17:18 - Поправил: egrC
Есть вопрос по 9 декабря.
На сколько я знаю в прогнозе осадков на эти сутки ошибку выдал только ММБ (и видимо отечественная ГДМ). Прочие ГДМ осадков не ожидали в Москве и области. Или я ошибаюсь?
Дополню информацию по Солнечной активности 8 декабря.
Видимо уважаемый Викинг имел ввиду область 1131, не 1124.
http://www.raben.com/maps/date
8 декабря 2010 года нет вспышек С-класса и выше. И в целом день не отличается от ближайших
http://www.swpc.noaa.gov/ftpdir/indices/old_indice s/2010_DSD.txt
Небольшое возмущение наблюдалось в высоких широтах Планетарный индекс - 6 (немного больше чем в предыдущие) но вот магнитной бури не наблюдалось
http://www.swpc.noaa.gov/ftpdir/indices/old_indice s/2010_DGD.txt
__________________________________________________ _______________
Надо продолжать.
Егор
|
Viking
Участник
Москва.
|
# Дата: 20 Янв 2011 19:30 - Поправил: Viking
egrC
Для рекации в земной тропосфере сопровождение солнечного пятна магнитной бурей не обязательно. Важнен размер пятен, их продолжительность жизни (чем моложе пятно, тем оно эффективнее), расположение пятна по солнечной широте (чем ниже широта, тем эффективнее воздействие),желательно протекание энергичных событий (вспышечная активность пятна).
Ативная облась №1147, которая сейчас приближается к центральному меридиану Солнца и должна пройти его завтра, в четыре раза меньше №1131 от 8 декабря 2011г.Это может сильно сказаться на качестве его воздействия в земной тропосфере.
Пятно №1131 вместо № 1124 ? (да, Сорри...)
Я пользуюсь информацией источника:
http://www.tesis.lebedev.ru/active_areas.html?m=12 &d=8&y=2010
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 20 Янв 2011 20:42
Viking
AiRep
Так ведь других нет...
Я серьёзно,
Они, конечно, есть . Но не надо отвергать и старые статьи. Надо все изучать и исследовать. ИМХО так
|
AiRep
Участник
|
# Дата: 20 Янв 2011 21:18 - Поправил: AiRep
Spasatel,Viking
По влиянию солнечной активности на погоду?
Много - сам видел "папки" у одного из "коллекционеров". Правда, большая часть из них на английском языке.
|
egrC
Участник
Россия Москва
|
# Дата: 20 Янв 2011 22:14 - Поправил: egrC
Viking
Для рекации в земной тропосфере сопровождение солнечного пятна магнитной бурей не обязательно. Важнен размер пятен, их продолжительность жизни (чем моложе пятно, тем оно эффективнее), расположение пятна по солнечной широте (чем ниже широта, тем эффективнее воздействие),желательно протекание энергичных событий (вспышечная активность пятна).
Я стараюсь рассматривать вопрос с точки зрения физики. Поскольку хочется найти некую прямую зависимость. Чем то, это пятно на атмосферу же воздействует...
Ативная облась №1147, которая сейчас приближается к центральному меридиану Солнца и должна пройти его завтра, в четыре раза меньше №1131 от 8 декабря 2011г.Это может сильно сказаться на качестве его воздействия в земной тропосфере.
Обратите внимания область №1147 отнесена к магнитному типу альфа-бета, т.е. более сложная конфигурация чем у №1131 бета.
Егор
|
Viking
Участник
Москва.
|
# Дата: 20 Янв 2011 22:21
AiRep
Я имел ввиду отечественные работы по этой теме, а зарубежные наверно есть, но как их найти?
Spasatel
Согласен с Вами, наши (отечественные) работы хоть и старые, но зато иногда очень любопытные. Я выбрал для своего эксперимента опубликованную выше статью, так как её суть можно сравнительно легко и наглядно проверить доступными мне средствами и ресурсом свободного времени. Есть и другие статьи, к примеру о резком возрастании площади облачного покрова в планетарном масштабе после рентгеновских вспышек на Солнце. Такие исследования, сами понимаете, мне непосильны, это уровень целой исследовательской группы лаборатории НИИ. Я допускаю (и с немалой вероятностью) что результаты моих поисков окажутся нулевыми, ну и что? Подобное часто случается и в большой науке.
|
Viking
Участник
Москва.
|
# Дата: 20 Янв 2011 22:29 - Поправил: Viking
Чем-то это пятно на атмосферу же воздействует...
egrC
В первую осередь своим полярным магнитным полем, его неоднородностью. Магнитные бури возникают не сколько из-за пятен, сколько из-за проникновения в Земную магнитосферу потока Солнечной плазмы, особенно когда этот поток имеет признаки ударной волны.Здесь выступают другие главные действующие лица- протонные вспышки. А вот с пятнами вопрос более деликатный.
|
egrC
Участник
Россия Москва
|
# Дата: 20 Янв 2011 23:23 - Поправил: egrC
Viking
В первую осередь своим полярным магнитным полем, его неоднородностью.
А энергия в каком виде передается?
Солнечное пятно - одно из видимых проявлений комплекса солнечной активности, не зря я говорю про активные области (они и без пятен бывают), вот в случае 9 декабря нет протонных событий, 2 вспышки слабого рентгеновского типа B.
Егор
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 20 Янв 2011 23:45
Viking
допускаю (и с немалой вероятностью) что результаты моих поисков окажутся нулевыми, ну и что? Подобное часто случается и в большой науке.
Именно так. Гораздо хуже, когда нулевые результаты выдают за ненулевые ). А здесь- нормальный научный эксперимент. Можно только приветствовать.
|
Viking
Участник
Москва.
|
# Дата: 21 Янв 2011 00:14 - Поправил: Viking
А энергия в каком виде передается?
egrC
Это вопрос уже из области астрофизики, на него я подробный ответ дать пока не смогу. Вероятней всего, магнитное поле пятен не только замкнуто в виде подковы,но часть силовых линий пятен уходит далеко в мировое пространство. Каким-то образом, через эти силовые поля пятна оказывают влияние на магнитосферу и тропосферу Земли. А.В.Дьяков говорил, что через магнитные силовые поля солнечных пятен в магнитосферу Земли как по коридору попадает узкий пучек солнечной плазмы. Потому на теневой стороне Земли эффект от солнечного пятна гораздо меньше чем на освещенной.
Я сам ничего не выдумаваю, я только взялся повторить эксперимент уже когда-то и кем-то до меня проделанный. Если результат будет удовлетворительный, вот тогда будет интересно порассуждать и о физической стороне механизьма.
Прогноз на 36ч. и наложенный на него факт за срок 12(15)ч.20 января 2011г.
|
egrC
Участник
Россия Москва
|
# Дата: 22 Янв 2011 00:20
Ну вот давно такого на Солнце не наблюдал. За сутки по крайней мере 4 вспышки класса С, все на центральном меридиане. В активной области 1149 (очень молодая и появилась только сегодня)
http://meteoweb.ru/astro/sun002.php
Егор
|
Viking
Участник
Москва.
|
# Дата: 22 Янв 2011 02:46 - Поправил: Viking
egrC
Вспышки на ЦМ обычно предвещают аномальные блоки, притом долгоживущие.
Благодарю за очень интересную информацию, завтра к вечеру должна наступить первая реакция в тропосфере. Буду следить за моделями по вышеизложенной схеме.
|
Viking
Участник
Москва.
|
# Дата: 22 Янв 2011 15:06 - Поправил: Viking
После активных энергичных событий на Солнце 21 января пристально следим за реакцией в тропосфере по предложенному методу.
Прогноз на 00(03)ч.22 января с наложением факта.
На данный срок наблюдений специфической реакции тропосферы на солнечные события пока не наблюдается.Следующий срок 12(15)ч. тоже полная тишина, прогноз приземной барики и фронтов в пределах обычных погрешностей. Даже слабых магнитных бурь пока нет.
|
egrC
Участник
Россия Москва
|
# Дата: 28 Янв 2011 18:17
Сегодня примечательный день. К тому два основания.
1. Протонное событие (10МЕВ) протекающее до настоящего момента. Начало около 4ч утра (МСК)
2. Самая мощная вспышка за последние 4 - 5 месяцев класса М.
http://meteoweb.ru/astro/sun002.php
Егор
|
Viking
Участник
Москва.
|
# Дата: 30 Янв 2011 21:09 - Поправил: Viking
Егор
Благодарю, очень ценная информация!
Протоны это серьёзно, по этой теме раньше плотно занимались академические институты. В тропосфере уже заметна реакция.Но об этом чуть позже.
|
Viking
Участник
Москва.
|
# Дата: 3 Фев 2011 14:14 - Поправил: Viking
Сравнительный анализ прогноза на 00(03)ч. 3 февраля 2011г.(заблаговременность 24 ч.) с фактом.
====================
Всю вторую половину суток 2 февраля 2011г. Земля находилась на прямой линии с активной областью №1150 класса "В" проходившей через центральный меридиан Солнца. В связи с очень малыми размерами этого образования (не боле 80 м.д)ожидать заметной реакции в тропосфере Земли не приходилось. По статистике более или менее существенное влияние на Землю начинают оказывать пятна с площадью от 250 мл.д и более. Тем не менее, в ходе сравнительного анализа прогноза синоптической обстановки на 24ч.с фактом, 2-3 февраля в тропосфере была отмечена характерная, хотя и кратковременная реакция. Ускорился зональный поток,что привело к увеличению ошибки прогноза положения основного фронтального раздела которая превышала среднюю примерно в 2-2,5 раза.
Это же предполагаемое воздействие отозвалось и на хвостах ГДМ моделей, которые в начале резко качнулись в сторону зональности, а затем начали быстро перестраиваться по меридиональному типу. Стоит ли говорить о том, к какому снижению достоверности среднесрочных прогнозов ведут эти раскачивания? Вполне вероятно, что в ближайшее время модели снова вернутся к своим старым версиям, которые они предлагали нам до 2-3 февраля.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 3 Фев 2011 14:16
Viking
У факта линии ярче или у прогноза?
|
Blizzard
Участник
Из дыр форума
|
# Дата: 3 Фев 2011 14:20
Viking
Классные карты. Откуда берете? (ссылку на факт, если можно)
|
Viking
Участник
Москва.
|
# Дата: 3 Фев 2011 14:48 - Поправил: Viking
У факта линии ярче или у прогноза
LESS
Наоборот, у факта линии бледнее прогноза. Это сделано потому что на фактической карте есть наноска из-за которой не будет видно прогноза если прогноз сделать бледными линиями.
=============================================================
Откуда берете? (ссылку на факт, если можно)
Blizzard
Это радиофаксимильный канал, частота 10,7 мГц.
http://www.ruqrz.com/?p=347
или:
http://www.urqrp.org/sections/pubs/us1reo/weather/ prognoz_r.htm
|
Blizzard
Участник
Из дыр форума
|
# Дата: 3 Фев 2011 15:02
Спасибо! К сожалению у меня нет такого КВ-радиоприемника, который мог настроиться на частоту с точностью до 5...1 кГц (
|
