Физика веры или будущее науки?

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Физика веры или будущее науки?

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 0
Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Метеорология: наука и практика / Физика веры или будущее науки?
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . >>
Автор Сообщение
Vetragor
Участник

Не надо раскачивать яхту, а то олигархов тошнит. И рабы на галерах не справляются с управлением.
# Дата: 12 Фев 2011 21:38


Spasatel
Даже Corvus как -то говорил, что вести статистику по собственным прогнозам-хлопотное дело.
А если оправдываемость приближается к 100%, то видимо и безсмысленно.
Это Гидромет, видя то, что на две головы выше, должен вести статистику. Но здесь ещё беда в том, что бюрократам совсем не нужны безупречно точные прогнозы, их вполне устроит "местами под кустами".

Spasatel
Участник

Талдом
# Дата: 12 Фев 2011 22:45 - Поправил: Spasatel


Vetragor

А если оправдываемость приближается к 100%, то видимо и безсмысленно.

1) Оправдываемость КПП ниже 100 %, а Вы про ДПП:
-приближается к 100%
2) А как Гидромет должен вести статистику, если автор ее ему просто не дает и не хочет давать принципиально ?
Извините, не могу не спросить после этого:
- Вы в каком полку служили? ( намек понятен). Или Вы и это не читали? Тогда сорри, диалога явно не получится)

Viking
Участник

Москва.
# Дата: 12 Фев 2011 23:59


А ВЫ писали, что вроде внимательно читали этот отчет? Не можете тезисно опубликовать?
Spasatel
Этот отчет должен лежать в НТ библиотеке Гидрометцентра.В этом отчете есть статистика оправдываемости его прогнозов, их успешность комиссия оценила в 35%. Я сделал выписки из этого отчета в виде конспекта, но они касаются только основ его методики прогнозирования. В ближайшее время опубликую в аналитическом отделе.

Spasatel
Участник

Талдом
# Дата: 13 Фев 2011 00:14 - Поправил: Spasatel


Viking
Я это читал в сво время даже не в б-ке. Скажу прямо -
их успешность комиссия оценила в 35%.

Вы привели ключевые слова. Я бы " оценила" еще и в кавычки взял.
Только дело не в предвзятости этой комиссии. Да и оценивали -то по указанию сверху . Просто автор не захотел давать практически никаких данных для оценки своего прогноза.
Только оправдавшиеся прогнозы привел.
А как тогда оценивать?
____
PS Кстати, давление -то сверху (проще говоря из ЦК КПСС) было очень серьезным по этому поводу. Так что легче было бы оценить положительно - и переложить ответственность на сельхозотдел ЦК ( он и давил тогда). Однако, люди в гидрометцентре заняли принципиальную позицию - оцениваем прогноз по фактам, а не по отдельным оправдавшимся выборкам. И с концепсией Дьякова, что главное надо предупредить (а если предупреждение не оправдается -то что тогда, начнем эвакуацию и тп, а угроза то факту не осуществится?) не согласились.
Хотя вот при звонках о заминировании школы, аэропорта сразу эвакуация начинается и прочие экстренные меры. А потом выясняется, что это была ложная тревога. Но вот в плане предупреждения об ОЯП такого не принято. Так сложилось - и оно правильно на мой взгляд.

Viking
Участник

Москва.
# Дата: 13 Фев 2011 00:43 - Поправил: Viking


И с концепсией Дьякова, что главное надо предупредить (а если предупреждение не оправдается -то что тогда, начнем эвакуацию а угрозы то и нет?) не согласились.
Spasatel
Если эвакуация - это тропический циклон. Прогноз появления тропических циклонов и поныне остаётся большой проблемой. Как эти прогнозы делал Дьяков и как они оправдывались - темна вода. Со слов Р.Ф.Усманова, Дьяков умел определять время зарождения тропического циклона с точностью до суток и место с точностью до нескольких градусов широты и долготы! Это очень круто! Но так ли это было на самом деле или не так, кто теперь скажет? Я ругаю себя за то что не распросил у Усманова подробности.Меня тогда интересовали только прогнозы для сельского хозяйства. Но вот то что я помню: тропические циклоны появляются в местах прямого попадания пучка солнечной плазмы исходящей от активных образований. Для определения координат образования тропического циклона необходимо точно знать координаты пятен и момент когда пятно окажется на прямой линии с Землёй.В этот момент на освещенной стороне планеты появится тропический циклон.Но это долгота, а широта? Как быть с широтой я не распросил.
С тропическими циклонами дело тёмное. Может летом проведем специальный эксперимент и посмотрим, возможности инета теперь многое позволяют.

Spasatel
Участник

Талдом
# Дата: 13 Фев 2011 00:52


Viking
С тропическими циклонами дело тёмное. Может летом проведем специальный эксперимент и посмотрим, возможности инета теперь многое позволяют.
Да. Можно попробовать. А другого выхода просто и нет - доказывать правоту гипотезы, чтобы она превратилась сначала в научную гипотезу, потом в теорию (и на ее основе был внедрен прогностический метод) должен автор. И никто за него этого никогда делать не будет. А если нет даже авторских оценок, то и говорить не о чем. Когда они будут, тогда можем обратиться в РосГидромет - вот они оценки, мы это сделали.

Viking
Участник

Москва.
# Дата: 13 Фев 2011 00:56


Когда они будут, тогда можем обратиться в РосГидромет - вот они оценки, мы это сделали.
Spasatel
Согласен. Настоящая наука на том и держится. :-)

Gennady
Участник

# Дата: 2 Мар 2011 16:11 - Поправил: Gennady


Mikl47
Совершенно случайно наткнулся на Вашу статью об идеях Н.А.Козырева и Ваших исследованиях в продолжение его взглядов.
Большое спасибо за несколько минут приятных воспоминаний. Несколько статей Козырева (кажется, только две) у меня еще должны были сохраниться, надо перечитать.
Если у Вас есть возможность поместить здесь копии статей Н.А. Козырева или Ваших статей на затронутую Вами тему, буду весьма признателен за эту любезность.

Mikl47
Участник

Uzbekistan
# Дата: 7 Мар 2011 08:32


Gennady
Уважаемый Gennady, извиняюсь за задержку ответа, - "не входил" в МЕТЕОКЛУБ, был в командировке. Большинство статей Козырева имеются на сайтах. Наши статьи (с 1974 года по тематике Н. А. Козырева мы работаем с моим другом С. М. Коротаевым) то же имеются на сайтах. Я выпишу адреса этих сайтов, и конечно, Вам дам. Кроме того, по-видимому, будет действительно полезно некоторые работы по тематике Н.А. Козырева поместить здесь.

Gennady
Участник

# Дата: 7 Мар 2011 10:07


Спасибо, Mikl47, жду.

Mikl47
Участник

Uzbekistan
# Дата: 7 Мар 2011 12:00


Gennady
На этом сайте http://www.timashev.ru/Kozyrev/ или http://www.download.koob.ru/kozyrev_n/ Вы можете скачать книгу: Н. А. Козырев «Избранные труды». В ней приведены главные работы Николая Александровича, во-первых, приведшие его к необходимости введения принципа причинности в точные науки и, во-вторых, непосредственно, работы вскрывающие природу феномена времени, а так же весьма обстоятельный физический анализ его теории, выполненный Л. С. Шихобаловым.

Здесь http://www.veinik.ru/veinik/articles/7e/473/attach .doc помещена статья А. П. Левича О субстациональности времени Н. А. Козырева.

Достаточно интересная статья Зныкина П.А. здесь
http://pavel-znykin.narod.ru/Kozyrew.W.htm и обязательно посмотрите его же статью здесь http://upasaka3.narod.ru/kozirev/kozirev.html - Павел Александрович, как и мы, непосредственно сотрудничал с Н. А. Козыревым.

Наши статьи:

http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/6012 .html
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/7649 .html - в этой монографии собраны работы, посвященные геофизическим следствиям причинной механики Н. А. Козырева.

Работы С. М. Коротаева и его коллег по квантовой нелокальности, прямо связанные с теорией Н. А. Козырева:
http://www.chronos.msu.ru/RREPORTS/korotaevv_kozyr evskoe.pdf
http://quantmagic.narod.ru/volumes/VOL122004/p2219 .html
http://www.chronos.msu.ru/RREPORTS/korotaev_proyav lenye.pdf

Много интересных статей на сайте «Институт Природы времени» http://www.chronos.msu.ru/rindex.html - здесь же мои и С. М. Коротаева статьи.

Удачного творческого просмотра.

Mikl47
Участник

Uzbekistan
# Дата: 7 Мар 2011 17:32


Gennady

... Большое спасибо за несколько минут приятных воспоминаний

Уважаемый Gennady, не могли бы Вы более подробно о своих воспоминаниях

Gennady
Участник

# Дата: 8 Мар 2011 12:26


Уважаемый Mikl47,
большое спасибо за ссылки. Скачал, читаю с удовольствием.
Воспоминания мои, едва ли интересны, поскольку они, хоть и связаны с темой, но не по теме. Я не профессионал в этой области.
На форуме я уже давно, но в эту ветку зашел впервые, случайно, после поиска в google.
Еще раз большое Вам спасибо. Если бы представился случай повторить пройденное в жизни, вполне возможно и я выбрал бы тропинку Н.А. Козырева. Но прецедента возвращения в юность, к сожалению, еще не зафиксировано.

Viking
Участник

Москва.
# Дата: 8 Мар 2011 15:21 - Поправил: Viking


Терпеливым читателям, любителям глубоких, почти философских размышлений об основах мироздания, предлагаю эту статью Р.Ф.Усманова,она освещает вопрос создания единой теории Земли на базе фундаментальных законов природы, здесь занимательная геометрия переплетается с философией и физикой. Подчеркиваю еще раз: эта статья для терпеливого и вдумчивого чтения, она может являться неплохим дополнением и продолжением поднятой здесь темы Н.А Козырева о причинно-следственных связей в природе.




Viking
Участник

Москва.
# Дата: 8 Мар 2011 15:41 - Поправил: Viking







Viking
Участник

Москва.
# Дата: 8 Мар 2011 16:00 - Поправил: Viking





Viking
Участник

Москва.
# Дата: 8 Мар 2011 16:25 - Поправил: Viking


Иллюстрации к статье. (взято из рукописного конспекта).

На этом рисунке схематично показан геоид (эллипсоид вращения)при различных степенях сжатия. Сжатие (сплющивание) Земли происходит вследствие ее деформации благодяря центробежным сидам возникающим при вращении. Как известно, скорость вращения Земли довольно неравномерна,а отсюда и сплющивание геоида. И лишь одна широта остается неизменной при любом изменении скорости вращения Земли и любой степени её сжатия (сплющивания)- это широта = 35*15'52"
Именно на этой широте на климатических картах расположен азорский максимум давления.

Tuskar
Участник

Мессажай Туапсинский район
# Дата: 8 Мар 2011 16:53 - Поправил: Tuskar


-

Viking
Участник

Москва.
# Дата: 8 Мар 2011 16:56 - Поправил: Viking



Так графически выглядят разности площадей пятиградусных зон эллипсоида вращения равновеликого Земле с изменениями его полярного сжатия. Как видно из рисунка, площади на 35 широте не изменятся при любой степени полярного сжатия. Максимум растяжения притерпевает 62 широта, именно здесь на климатических картах расположен исландский минимум.
-----------------
На этом графике показан среднеширотный годовой ход атм. давления в Северном полушарии. Как видим, гребни и ложбины давления полностью совпадают с критическими параллелями.


zzann
Участник

Севастополь
# Дата: 8 Мар 2011 16:57


Viking
А что значит "скорость вращения Земли неравномерна" - зависит от времени?

И потом сплющивание геоида - следствие самого вращения Земли, а не его неравномерности.

Геоид будет сплющенным и при вращении с постоянной скоростью

Viking
Участник

Москва.
# Дата: 8 Мар 2011 17:03


А что значит "скорость вращения Земли неравномерна" - зависит от времени?
zzann
Скорость вращения Земли притерпевает колебания во времени, самые малые из них - суточные. Степень сплющивания геоида зависит от скорости его вращения. Во время мощных магнитных бурь происходят особенно крупные броски скорости вращения Земли.

Viking
Участник

Москва.
# Дата: 8 Мар 2011 17:05


но два файла нечитаемые (12-15 страницы) - слишком маленького размера, можно глаза сломать :-/
Tuskar
По ним нужно щелкнуть два раза, не помогает?

zzann
Участник

Севастополь
# Дата: 8 Мар 2011 17:11


Viking
Ага, понятно, спасибо.
Интересно, а почему во время магнитных бурь изменяется скорость вращения Земли, какой механизм?
Какова величина изменений скорости вращения? Хотя бы порядок величины?

Viking
Участник

Москва.
# Дата: 8 Мар 2011 17:19 - Поправил: Viking


Какова величина изменений скорости вращения? Хотя бы порядок величины?
zzann
Сотые доли секунды, но этой величины вполне хватает для возникновения в атмосферной оболочке (которая представляет собой такой же эллипсоид вращения)деформационных сил которые приводят к изменению траекторий воздушных потоков и атмосферного давления.
А вот почему Земля вращается и почему происходят броски ее скорости, это вопрос не менее интересный. Есть гипотеза, которая подразумевает Землю на подобии ротора электродвигателя постоянного тока окруженного магнитным полем Солнца. Земля обладающая собственным магнитным полем и токами попадая в магнитное поле Солнца начинает вращаться в соответствии с законом электродинамики ( правило левой руки). По этому же закону вращаются электродвигатели постоянного тока, к примеру коллер в Вашем компьютере.

Tuskar
Участник

Мессажай Туапсинский район
# Дата: 8 Мар 2011 17:23 - Поправил: Tuskar


-

Viking
Участник

Москва.
# Дата: 8 Мар 2011 17:32 - Поправил: Viking


.

zzann
Участник

Севастополь
# Дата: 8 Мар 2011 17:44


Viking
Ага, спасибо.
1) Полазил по интернету. Изменения периода вращения Земли, связанные с изменениями момента импульса атмосферы, составляют даже меньше сотой секунды, порядка 1 мс
http://www.cgd.ucar.edu/cas/adai/papers/Abarca_del Rio_etal_JGeodyn03.pdf

Можно прикинуть поправки в уравнении движения атмосферы:

для вертикальной компоненты поправка к g=10м/c2 будет порядка 10^-13 м/c2

для горизонтальных компонент поправка к силе Кориолиса=10^-3 м/с2 будет порядка 10^-10 м/с2

Это очень маленькие поправки

2) Магнитное поле Солнца достает до Земли? Магнитные бури на Земле вызывает вроде бы солнечный ветер - поток заряженных частиц.

Viking
Участник

Москва.
# Дата: 8 Мар 2011 17:51 - Поправил: Viking


[i]Изменения периода вращения Земли, связанные с изменениями момента импульса атмосферы.
zzann
Да вот дело в том что изменения скорости вращения Земли связаны не только с атмосферой.Это оказывается слишком упрощенное представление.

Ежедневные данные по скорости вращения Земли (полученные с помощью точных приборов) реагируют на солнечные вспышки и ...на изменения положения Луны относительно Земли.
Магнитное поле Солнца достает до Земли? Магнитные бури на Земле вызывает вроде бы солнечный ветер - поток заряженных частиц.
Заряженные частицы и магнитое поле друг с другом связаны.

zzann
Участник

Севастополь
# Дата: 8 Мар 2011 17:53


Viking
В интернете пишут про три механизма изменения скорости вращения Земли

1) замедление из-за приливного трения
2) нерегулярные изменения из-за изменения циркуляции в земном ядре
3) синоптические, сезонные и межгодовые изменения из-за изменения момента импульса атмосферы

Все эти механизмы понятны, а вот с магнитными бурями непонятно

Viking
Участник

Москва.
# Дата: 8 Мар 2011 17:56 - Поправил: Viking


Все эти механизмы понятны, а вот с магнитными бурями непонятно
zzann
Увы, понятно нам это или не понятно - это факт. И вариации связанные с параметрами Лунной орбиты тоже. Когда Луна находится у экватора - Земля замедляется, когда уходит в высокие широты - ускоряется.
В интернете пишут про три механизма изменения скорости вращения Земли
Да все знают эту книгу с задачками по физике.
- В печку её...

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024