| Автор |
Сообщение |
zzann
Участник
Севастополь
|
# Дата: 22 Мар 2011 19:51
Mikl47
Ваша формула для доверительного интервала непонятна, к ней нужны пояснения. Что такое N, что такое tmax? X^2 из области? что это?
Попадались ли вам спектры, в которых нет пика на 14 сутках?
|
Mikl47
Участник
Uzbekistan
|
# Дата: 22 Мар 2011 21:12
Viking
Вы мыслите в правильном направлении. Но подождите, не торопитесь. То, что сделано – это только прикидочный вариант. Здесь «ZZANN» полностью прав в отношении строгой оценки значимости выделенных периодов в спектрах. Пожалуй лишь только один максимум – 14 суток, не вызывает сомнения. Кроме того, спектры необходимо вычислить не только на разных широтах, но, как Вы и говорили про работы Дьякова, и для разных долгот. Что касается физической интерпретации наложения волн давления и «солнечной активности», следуя теории Дьякова, то думаю, здесь нам не обойтись без теории нелокального взаимодействия.
|
Mikl47
Участник
Uzbekistan
|
# Дата: 22 Мар 2011 22:38
zzann
1. Нормированная спектральная плотность S(w) вычислялась как преобразование Фурье автокорреляционной функции r(t); tmax – максимальный временной сдвиг при расчете автокорреляционной функции (в данной задачи tmax = 120 суток), N – число гармоник – количество коэффициентов разложения Аm и Bm (m=1,N-1). X^2 выбирался для каждой области частотного интервала (i , i+1). Далее из всех рассчитанных Ia(S) (a=i,i+1) выбиралось минимальное значение этого критерия, но только не из всего частотного диапазона, а из области, в которой ряд последних высоких частот был откинут, т.е. начиная с частоты w= 0.192308 (при основном периоде 365 дней) , что соответствует периоду 5.2 суток, значения критерия Ia(s) при определении его минимума не рассматривались.
2. Спектры давления, в которых нет пика с периодом 14 суток или близким к нему, мне не попадались.
|
Viking
Участник
Москва.
|
# Дата: 22 Мар 2011 22:53
то думаю, здесь нам не обойтись без теории нелокального взаимодействия.
Mikl47
Хорошо, я подожду. Для реализации идеи наложения волн солнечной активности на внутренние тропосферные волны у меня в кармане припасена одна идея. У нас должно получиться. Я о ней расскажу когда наступит время.
|
zzann
Участник
Севастополь
|
# Дата: 23 Мар 2011 12:01
Mikl47
Спасибо за разъяснения. Еще спрошу. Чему равняется N? N=183?
Почему выбирается минимальное значение доверительного интервала?
Почему бы не считать доверительный интервал для каждого частотного диапазона.
|
zzann
Участник
Севастополь
|
# Дата: 23 Мар 2011 12:13
Mikl47
2. Почему вопрос о доверительных интервалах и точном значении частоты пика так важен?
Можно провести такой численный эксперимент: С помощью генератора случайных чисел сгенерировать случайный процесс с красношумовым спектром. По построению в этом процессе детерминированные гармоники с фиксированным периодом будут отсутсвовать.
Однако если построить спектр такого процесса по конечной выборке, то пики в спектре обязательно будут присутствовать. Причем на периоде 14 суток или недалеко от этого периода обязательно найдется пик. То же самое можно сказать и про любой другой период.
Доверительные интервалы в такой ситуации покажут что эти пики незначимы, на них можно не обращать внимания
|
Mikl47
Участник
Uzbekistan
|
# Дата: 23 Мар 2011 13:10
zzann
1. N=182 (при расчете берется не 365 дней, а 364)
2. Минимальное значение критерия значимости выбирается на основании того, что приводится одно значение доверительной границы для всего спектра, т.е. значимые спектры могут оказаться ниже доверительной границы, а не значимые точно будут ниже доверительной границы.
3. Доверительный интервал считается для каждой частоты из всего диапазона, но на рисунке приводится только минимальный.
4. Оценка с красным шумом достаточно корректна, но все же, если использовать Вами предложенный подход, имея ввиду оценки естественных природных процессов, то, на мой взгляд, все же лучше использовать фликер-шум.
|
Mikl47
Участник
Uzbekistan
|
# Дата: 23 Мар 2011 16:18
Spasatel
Уважаемый,здравствуйте. Может Вы все-таки как-то оповестите меня чем закончилась прогонка моей модели (если, конечно, она начиналась).
|
Mikl47
Участник
Uzbekistan
|
# Дата: 23 Мар 2011 16:21
Совсем заработался. ВСЕХ С НАШИМ ПРАЗДНИКОМ!
|
zzann
Участник
Севастополь
|
# Дата: 23 Мар 2011 17:47
Mikl47
2. По моему это неверно. Если бы вы брали МАКСИМАЛЬНЫЙ доверительный интервал, тогда значимые пики могут оказаться ниже доверительной границы, а незначимые заведомо ниже.
Наоборот, выбирая МИНИМАЛЬНЫЙ доверительный интервал, вы можете сделать незначимые пики значимыми.
Объясните, почему вы берете минимальный, а не максимальный.
3. Какие проблемы нарисовать доверительный интервал для каждой частоты, тем более если он уже посчитан?
4. Пусть будет фликер. Я этот пример привел как стандартную нуль-гипотезу для низкочастотной изменчивости атмосферы.
|
Mikl47
Участник
Uzbekistan
|
# Дата: 23 Мар 2011 21:43
zzann
Конечно м а к с и м а л ь н ы й! - просто какой-то заскок в написании. Даже засомневался в написанной программе, открыл текст, все правильно - максимальный. Проблем нет в нанесении доверительных интервалов для всех частот, просто получается в приемлемом масштабе достаточно пестрая картинка. Нанесенная (по максимуму) доверительная граница, практически отображает весь значимый диапазон спектра. Следуя Вашему пожеланию интервал значимости нанесу полностью. Сейчас доберу данные на различных долготах и уже покажу все вместе: Фурье спектр и скелограмму.
|
Mikl47
Участник
Uzbekistan
|
# Дата: 24 Мар 2011 07:37
zzann
Нет, я не прав. Наносится ДГ не правильно. Рассчитывается правильно, а наносится - неверно. Максимум, то максимум, но он сильно урезается. Короче, такую ДГ использовать нельзя. Вам спасибо.
|
Viking
Участник
Москва.
|
# Дата: 31 Мар 2011 15:22 - Поправил: Viking
zzann
Mikl47
Благодарю за интересный диалог и продуктивный результат.Этого оказывается вполне достаточно, чтобы опираясь на сделанные выводы о волнах с периодами 8,14,28, и 44 суток , в экспериментальном порядке построить первый детализированный долгосрочный прогноз с учетом солнечной активности на май и июнь 2011г.
Прогноз будет опубликован на этой ветке.
|
Mikl47
Участник
Uzbekistan
|
# Дата: 7 Jul 2011 11:00
Viking
Уважаемый Vicing, здравствуйте. А где обещенный прогноз? Если возникли какие-то проблемы, пожалуйста, обращайтесь - помогу чем смогу.
|
Mikl47
Участник
Uzbekistan
|
# Дата: 15 Фев 2012 00:14
К вопросу об эффектах нелокального взаимодействия
В течении двух лет ежедневно в нашем институте (по личной инициативе) выполнялись измерения биополя одного и того же человека с помощью достаточно примитивного устройства - вертящейся рамки. Однако результаты поразительные. Ниже один из примеров (касаюшейся и метеорологии) из полученных результатов.
|
Viking
Участник
Москва.
|
# Дата: 15 Фев 2012 00:52 - Поправил: Viking
результаты поразительные
Mikl47
Это может быть довольно интересно на предмет изучения влияния метеоусловий на самочувствие. Между прочем, у меня был один хороший знакомый,который изобрёл (он или его коллеги)устройство для фотографирования биополя. Получались причудливые цветные фотографии всех 7 составляющих биополей которые включает в себя аура. Оказалось что по этим фото можно вполне точно определять наличие различных заболеваний,в особенности мед. патологий, угадывать характер,наклонности и даже род занятий каждого конкретного человека. Не знаю почему, но ничего более кроме праздного любопытства,которое вскоре затем быстро угасло,я к этим исследованиям так и не проявил.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 15 Фев 2012 11:48
Viking
А где можно побольше узнать про это устройство и изобретение?
|
Viking
Участник
Москва.
|
# Дата: 15 Фев 2012 12:48 - Поправил: Viking
А где можно побольше узнать про это устройство и изобретение?
LESS
Это устройство было установлено в одном из московских магазинов под названием "Путь к себе"( этот магазин специализировался на продаже пищевых добавок и разной эзотерической литературы). Здесь на коммерческой основе любой посетитель мог сделать фотографию своей ауры и воспользовавшись услугами консультанта за дополнительную плату получить подробное её толкование. Стоимость снимка лет 5 назад равнялась около 1,5 тыс.руб. Работает ли этот магазин сейчас (раньше он располагался в районе метро Белорусская,затем его по-моему перевели на ст.м.Павелецкая) и продолжают ли там делать такие снимки я уже не знаю.Посмотрите в интернете.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 15 Фев 2012 12:55
Viking
Понятно. Больше интересовала физика процесса.~
|
Viking
Участник
Москва.
|
# Дата: 15 Фев 2012 13:39
Больше интересовала физика процесса
LESS
Об этой физике я совсем ничего не знаю.Может быть (если они еще работают)Вам всё расскажут на месте.
|
Mikl47
Участник
Uzbekistan
|
# Дата: 15 Фев 2012 17:13
Viking
Это может быть довольно интересно на предмет изучения влияния метеоусловий на самочувствие
Я думаю, что правильнее дальнейший диалог по выше сделанному мной сообщению продолжать в рубрике "Гипотезы в связи с геофизическими феноменами"
http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =16&topic=3662&page=1
|
Mikl47
Участник
Uzbekistan
|
# Дата: 4 Апр 2012 09:57
Vu Ori
Я действительно не вижу преимущества этого определения перед остальными
Речь идет не о том какой подход вероятностный или физический лучше или хуже - и тот и другой имеет права на существование, а о том, какой подход возможен для формализации этого понятия. В оределениях Монина я не вижу возможности выполнить эту формализацию, а на основании моего подхода к определению климата, как функционирования открытой термодинамической системы сразу прямым указанием к формализации климата является теорема Пригожина. Конечно, в отличии от Монина, я не стремился, что бы мое определение сразу было понятно и "серым" и "белым" и "черным" (именно поэтому я и отметил, что определение Монина ближе к бытовому восприятию климата), а главной целью подхода было получить объективный показатель динамики климата.
|
Mikl47
Участник
Uzbekistan
|
# Дата: 4 Апр 2012 10:11
Vu Ori
По поводу ссылок на определение
В силу того, что издана книга в Ташкенте в небольшом количесте экземляров (100), которые разосланы лишь в несколько библиотек России, то, по-видимому, возможность ознакомиться с содержанием книги сильно ограничено. Интернет - хорошо, но все же, мне кажется, что ссылки на интернет делаются только в исклюсительных случаях и то только тогда, когда сайт, на который ссылаются,пользуется безоговорочным авторитетом. Жду выхода статьи относительно формализации понятия климат в трудах ГГО и в американском журнале "Meteorology Atmospheric Physics". Остается подождать,посмотрим.
|
Viking
Участник
Москва.
|
# Дата: 11 Авг 2013 13:44
ьажуц.с дсцда цадсц уцдвацуда д вдвд аддад да4дадьм
|
