| Автор |
Сообщение |
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 28 Сен 2011 10:06
Ilya
Не против, но примут ли там анонимного заявителя? Или есть возможность получить от структуры заверение о "неразглашении личных данных обратившегося"?
|
Ilya
Участник
г. Белгород
|
# Дата: 28 Сен 2011 10:16
LESS
Не против, но примут ли там анонимного заявителя? Или есть возможность получить от структуры заверение о "неразглашении личных данных обратившегося"?
В приемной президента и в электронном правительстве, нет, не примут. И еще перепроверят данные, которые Вы просебя написали. А на счет разглашения, не знаю, но мне кажется это не настолько важно. Мы же не криминалом занимаемся)
|
tuckk
Участник
Russian Federation
|
# Дата: 28 Сен 2011 13:30
Лично я несколько раз делал различные запросы через интернет-приемные - всегда приходил письменный ответ, правда, срок проходил приличный)))
Последний раз письмо из Минрегиона пришло через 1, месяца после вопроса)
Я бы Ваш вопрос расширил, до предоставления и других "сырых" данных, и слегка видоизменил бы его - та формулировка, которая фигурирует у Вас "предоставление доступа через интернет", позволяет сделать финт, ответив, что "предоставление данных через интернет ничем не регламентировано и не прописано".
Остается только понять, куда такой запрос надо организовывать - то ли в Росгидромет, то ли в МинПрироды
|
Vu Ori
Участник
|
# Дата: 28 Сен 2011 14:39
Ilya
У меня не стандартный вопрос.
Имеют ли право граждане РФ иметь доступ к информации с сети метеорологических радиолокаторов
Право ТРЕБОВАТЬ имеют, конечно же - в этом юрист прав.
Но точно также они имеют право, например, требовать отправки их на Луну и т.п. -разве закон запрещает это? Было б куда информативнее, если ответ был с упоминаем официального документа, на основании которого такая информация должна быть доступной.
А если такого документа нет....
|
egrC
Участник
Россия Москва
|
# Дата: 28 Сен 2011 23:48 - Поправил: egrC
С гражданиниом никто дела иметь не будет.
Много нас там ходит со всякими вопросами.
От организаци больше толку может быть. Я не против поддержать запрос.
Нужно ответить на ворос, прежде всего себе
- почему мы без этого жить не можем?!
Егор
|
tuckk
Участник
Russian Federation
|
# Дата: 29 Сен 2011 08:43
С гражданиниом никто дела иметь не будет.
Неправда. Запрос от отдельно-взятого гражданина имеет ровно такой же вес, как и запрос от организации - и отвечать на него будут.
|
Vu Ori
Участник
|
# Дата: 29 Сен 2011 15:25
Нравится людям обсуждать, возможно, на пустом месте...Есть постановление правительства, обязывающее Росгидромет предоставлять исходные данные всем желающим? Есть - требуйте данные! Нет - пишите, чтобы приняли соответствующий закон (если верите в это).
|
Ilya
Участник
г. Белгород
|
# Дата: 30 Сен 2011 15:09
Vu Ori
Право ТРЕБОВАТЬ имеют, конечно же - в этом юрист прав.
Мой вопрос.
Имеют ли право граждане РФ иметь доступ к информации с сети метеорологических радиолокаторов.
Ответ.
Да.
|
Ilya
Участник
г. Белгород
|
# Дата: 30 Сен 2011 15:12
egrC
tuckk
Спасибо за советы.
|
Vu Ori
Участник
|
# Дата: 30 Сен 2011 15:20
IlyaМой вопрос.
Имеют ли право граждане РФ иметь доступ к информации с сети метеорологических радиолокаторов.
Ответ.
Да.
А на основании чего?
- вот, что я прошу уточнить.
А мнение одного юриста есть не более, чем мнение одного юриста, который может просто оказаться не осведомленным.
Есть ли документ, подтверждающий, что граждане "имеют право"?
Если есть и не дают - требуйте!
Если такого документа нет - только и остается право требовать.
|
Ilya
Участник
г. Белгород
|
# Дата: 30 Сен 2011 15:54
Vu Ori
Спасибо за дельные советы. Но чтобы ответить на все эти вопросы нужно какое то время, которого пока нет. Там в ответе и телефон есть, для подробной консультации. Но это уже будет платно. Вообще не исключаю, что придется обратится за платной консультацией.
|
Vu Ori
Участник
|
# Дата: 30 Сен 2011 16:46
Ilya
А что есть в законе о гидрометслужбе?
|
tuckk
Участник
Russian Federation
|
# Дата: 30 Сен 2011 19:29 - Поправил: tuckk
А что есть в законе о гидрометслужбе?
Дословно есть такие слова
информация общего назначения - полученная и обработанная в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти в области гидрометеорологии и смежных с ней областях, предоставляемая пользователям (потребителям) бесплатно информация о фактическом и прогнозируемом состоянии окружающей среды, ее загрязнении;
Статья 17....
2. Информация общего назначения доводится до пользователей (потребителей) в виде текстов в письменной форме, таблиц и графиков по сетям электрической и почтовой связи, через средства массовой информации в режиме регулярных сообщений или по запросам пользователей (потребителей).
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 30 Сен 2011 20:33
информация общего назначения - полученная и обработанная в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти в области гидрометеорологии и смежных с ней областях
tuckk
Надо искать, что такое информация общего назначения. Очень подозреваю, что это обычные прогнозы типа "сегодня переменная облачность, небольшой дождь, +20", а информацию МРЛ под этот статус трудно будет подогнать.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 30 Сен 2011 20:50
Есть вот ещё какой документ
Административный регламент исполнения Федеральной службой по гидрометеорологии и мониторингу окружающей среды государственной функции по обеспечению функционирования на территории Российской Федерации пунктов гидрометеорологических наблюдений и системы получения, сбора и распространения гидрометеорологической информации
http://www.primgidromet.ru/official_documents/admi nistrativnyj_reglament_rosgidrometa/
Там, среди прочего, описан порядок запроса метеоинформации в органах Росгидромета организациями и физ. лицами.
|
tuckk
Участник
Russian Federation
|
# Дата: 30 Сен 2011 23:28
А он действующие на сегодня в этом виде, этот Регламент?
Прочитал, не юрист конечно, но есть там ряд моментов, которые я бы прояснил.
особенно порадовала формулировка о направлении проекта договора - нигде в этом Регламенте не говорится о платных/бесплатных данных))))
Надо будет поднять договора с гидрометслужбой, посмотреть формулировочки там
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 1 Окт 2011 06:31 - Поправил: Corvus
А он действующий на сегодня в этом виде, этот Регламент?
tuckk
Да вроде. Он как раз и принимался два года назад, чтобы урегулировать отношения Росгидромета с пользователями метеоданных.
Для получения данных через Интернет из оперативной базы данных или банка данных необходимо подключение заявителя к сети Интернет и обеспечение стандартными средствами доступа к WEB - серверу ФГУ Росгидромета.
Способ получения данных заявителем объявляется оператором связи с учетом возможностей подключения к информационно-телекоммуникационной сети Росгидромета.
2.5. Для подключения к информационно-телекоммуникационной сети Росгидромета заявитель направляет в ФГУ Росгидромета запрос в письменной или электронной форме с приложением указанных ниже документов с целью получения информации по территории деятельности данного ФГУ. В случае, если необходимая информация или технические возможности в ФГУ Росгидромета отсутствуют, запрос направляется в Государственное учреждение «Главный радиометеорологический центр» (ГУ «ГРМЦ»).
2.6. Запрос заявителя должен содержать следующие документы:
заявление в произвольной форме;
документ, подтверждающий его полномочия (доверенность или соответствующее решение единоличного исполнительного органа) и документ, удостоверяющий его личность - для индивидуального предпринимателя;
копию свидетельства о государственной регистрации юридического лица и копию свидетельства о государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя - для индивидуального предпринимателя;
технические характеристики программно-аппаратного комплекса приема информации заявителя для подключения его к сети информационно-телекоммуникационной сети Росгидромета;
вид и объем запрашиваемой информации;
адрес, по которому можно направить ответ.
2.7. ГУ «ГРМЦ» принимает решение о заключение договора на оказываемые заявителю услуги связи по передаче данных после получения письменного подтверждения от территориального органа или ФГУ Росгидромета отсутствия у них необходимой заявителю информации или технических возможностей ее передачи, а также с учетом наличия запрашиваемой информации в оперативной базе данных или банке данных ГУ «ГРМЦ».
2.8. Отказ в подключении к информационно-телекоммуникационной сети Росгидромета может быть дан в случае несоответствия технических характеристик программно-аппаратного комплекса приема информации заявителя для подключения к информационно-телекоммуникационной сети Росгидромета, отсутствия запрашиваемых данных наблюдений в каталоге метеобюллетеней, передаваемых по каналам автоматизированной системы передачи данных (АСПД) Росгидромета (каталог метеобюллетеней), лицензии на осуществление деятельности в области гидрометеорологии и смежных с ней областях (далее - лицензия).
В случае несогласия заявителя с отказом он может направить жалобу в Росгидромет.
То есть,
1. Речь идёт только о тех сводках, которые есть в каталоге метеобюллетеней и в банке данных (это сводки СИНОП, МЕТАР и т.д., а также сводки радиолокаторов в не сильно подробном виде - такие, как отображают на своём сайте наши белорусские коллеги по данным МРЛ РФ).
2. Для получения данных нужен договор. Он будет стоить недорого скорее всего (для получения готовых типовых данных из банка), но всё же не бесплатно.
3. Для заключения договора должно выступать юр. лицо или ИП, имеющее лицензию на деятельность в сфере гидрометеорологии, а не абы кто.
4. А вот если мы хотим получать нетиповые данные (сырые подробные сводки МРЛ), вот тут уже Росгидромет насчитает сумму договора очень большую, т.к. кто-то будет должен полувручную готовить и обрабатывать эти данные, отсылать их в нужный адрес.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 1 Окт 2011 06:38 - Поправил: Corvus
Надо искать, что такое информация общего назначения
Если в двух словах, то это метеоинформация, не ориентированная на конкретного пользователя - примитивный прогноз облачности, осадков, ветра, температуры воздуха - то, что публикуется в СМИ и в бюллетенях ГМЦ Рф. Ну и фактическая погода в таком же примитивном формате.
Всё остальное - это специализированное гидрометобеспечение, оно осуществляется только за плату на договорной основе - агромпром, речной и морской флот, энергетика, автотранспорт, авиация и т.п. (самый крупный и самый дорогой потребитель - авиация). Вот тут уже даются детальные прогнозы по нужным потребителю элементам и детальная же факт. погода, включая в ряде случаев и подробные данные МРЛ (в основном для авиации).
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 1 Окт 2011 06:46 - Поправил: Corvus
Проще, наверное, зайти вот с какой стороны. Есть портал для предоставления метеорологической информации пользователям воздушного пространства класса G, действующий уже почти год (пока бесплатно).
http://metavia2.ru
Надо будет добиваться, чтобы по мере развития сети ДМРЛ их инфа отображалась на этом сайте. Если она и нужна кому-то, то в первую очередь пилотам малой авиации, а не метеолюбителям ;)
Можно будет со временем поднять на эту тему волну на форумах пилотов.
|
Twister
Участник
Архангельск
|
# Дата: 2 Окт 2011 12:21
Хорошее предложение!
Действительно из практических соображений исходит.
|
tuckk
Участник
Russian Federation
|
# Дата: 2 Окт 2011 15:12
Если в двух словах, то это метеоинформация, не ориентированная на конкретного пользователя - примитивный прогноз облачности, осадков, ветра, температуры воздуха - то, что публикуется в СМИ и в бюллетенях ГМЦ Рф.
А что тогда "гидрологическая информация" общего пользования?
измеренные уровни-расходы?
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 2 Окт 2011 17:19
tuckk
Наверное, уровень воды и её температура. Эти данные встречаются в открытых источниках. Расход - уже вряд ли.
|
tuckk
Участник
Russian Federation
|
# Дата: 2 Окт 2011 19:47
Наткнулся тут на днях:
http://meteo.krasnoyarsk.ru/map_p/fr2.htm?mode=2
Прикольно красноярцы сделали, молодцы
|
Morozov_S
Участник
Нижний Новгород, За нашу Советскую Родину!
|
# Дата: 2 Окт 2011 20:01
На сайте Верхне-Волжского УГМС нечто подобное есть
http://www.meteo.nnov.ru/dms/index.html
|
Ilya
Участник
г. Белгород
|
# Дата: 7 Окт 2011 09:45
Спасибо за внимание к проблеме. Надеюсь скоро получится плотнее этим заняться.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 7 Окт 2011 12:00
Ilya
Пусть сначала Росигидромет, как обещал, развернёт сеть ДМРЛ в России. На это уйдёт ещё года 3-4, по самым скромным оценкам.
В этом году из 115 планируемых (на всю программу) локаторов изготовлено 6, установлено 1 или 2.
|
Morozov_S
Участник
Нижний Новгород, За нашу Советскую Родину!
|
# Дата: 7 Окт 2011 13:59
В Ижевске вроде в этом году должны ДМРЛ поставить. А вот в Н. Н. пока не судьба...
|
alexmet
Участник
Мурманск
|
# Дата: 26 Окт 2011 21:26
tuckk
Участник
Письмо
Russian Federation # Дата: 26 Окт 2011 21:15
Цитата
Насчет коммерческого оборота - неправильно меня не поймите(((
Барыжить не собираюсь, особенно среди физиков, но паре-тройке-пятерке крупных контор, которые под газпромом-транснефтью-роснефтью ходят, я бы с большой радостью загнал все серию - и ее там бы купили)))....
Собственно, задачи заработать денег на этом изначально не стояло и не стоит до сих пор.
Если считать косвенными методами (с приведением рядов к длительному периоду, о чём я писал на второй странице этой темы) - то не очень дорого. Хочу со временем этим заняться.
В принципе, если будет сформирована некая рабочая группа (а еще лучше, все таки создана некоммерческая организация))))), то я готов направить средства, врученные от коммерческого использования "библиотеки" на подобную работу.
Сейчас есть возможность выпускать подобные серии в рамках "технических регламентов" и это будет востребованная литература
ИМХО, хорошая идея.
К сожалению рождение ребенка ограничило свободное время и пока до написания чернового варианта устава руки не доходят, но постараюсь все же это нужное дело не упустить.
|
tuckk
Участник
Russian Federation
|
# Дата: 26 Окт 2011 23:28
Я могу скинуть Устав некоммерческой организации для примера)))
|
alexmet
Участник
Мурманск
|
# Дата: 26 Окт 2011 23:36
tuckkЯ могу скинуть Устав некоммерческой организации для примера)))
скидывайте на мою почту. А так пара уставов для примера у меня уже имеется. Устав не такая большая проблема. Главное определится с кругом вопросов и задач которые по силам будет решать и найти активистов и сильного лидера способного повести коллектив за собой:).
|
