Создание в России некоммерческой общественной метеорологической организации (общества)

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Создание в России некоммерческой общественной метеорологической организации (общества)

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 1 [ Morozov_S ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Метеорология: наука и практика / Создание в России некоммерческой общественной метеорологической организации (общества)
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . >>
Автор Сообщение
LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО
# Дата: 24 Фев 2014 00:59


tuckk
при условии, что кроме слов будут реальные дела по организации..


К сожалению, реальных дел не будет.

Subtropic
Участник

Ростов н/Д, Россия
# Дата: 24 Фев 2014 01:00


tuckk
В 10 раз дешевле, в бумажном виде, говорите? ну найдите мне такое предложение
Анекдот вспомнился:
Жара. Шли двое по пустыне. Устали, голод, жажда мучает.
Вдруг увидели 2 мешка - один с золотом, а второй с пирожками. Тот, что по хитрее:
- Давай я возьму мешок с золотом, его тяжелее нести. А тебе пусть будет полегче - с пирожками.
Идут дальше. Тот, что с пирожками идёт, ест по одному, подкрепляется. Тот, что с золотом совсем устал, сил больше нету. Говорит:
- Скучно что-то. Давай поиграем в рынок.
- Ну, давай.
- А почем у тебя вот этот пирожок?
- Мешок золота.
- Дороговато будет.
- А ты походи по рынку, дешевле поищи

:)

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне!
# Дата: 24 Фев 2014 01:04


tuckk

Вы меня извините, но стоимость сканирования книги в копицентрах - 10 руб за разворот (две страницы). Итого себестоимость сканирования 15 тыс. страниц - 75 тыс рублей. Продавать, надо полагать, не в одном экземпляре будете, а тиражом? А ваше предложение равносильно тому, что издательство отпечатает книгу в одном экземпляре и заявит цену в 25 тыс рублей за нее, потому что большой гонорар автору надо выплатить.

tuckk
Участник

Russian Federation
# Дата: 24 Фев 2014 01:09


анекдотов можно много вспоминать, но вообще ситуация не веселая - я, когда начинал эту деятельность по сбору справочников, со многими советовался, многие обещали помочь - в итоге, помощь была просто от единиц. Ладно, фиг с ним, у всех дела-заботы - выложили справочники в нет, сделали открытый доступ - бери, что тебе надо и пользуйся, так нет же, появиляются умельцы, скриптами начали выкачивать огромные массивы - и фиг бы с ним, что бы просто качали, сайт неоднократно клали, а все эти восстановления - время и деньги.
Сейчас на сайте ограничения - 10 страниц в сутки можно посмотреть, остальное - в качестве допуслуг. Есть организации, чаще всего - нефтегазовые, которым информация из этих спраовочников нужна, у которых деньги есть - и они готовы заплатить, так почему бы не продать? а продав, сделать полезное и нужное дело? в общем то, вопрос более риторический, оправдываться я не буду, вины за собой не вижу.

tuckk
Участник

Russian Federation
# Дата: 24 Фев 2014 01:12


Итого себестоимость сканирования 15 тыс. страниц - 75 тыс рублей.

если Вы подумаете, что однажды уже ошиблись с оценкой в 50 долларов, то и поймете, что и сейчас Вы так же ошибаетесь с оценкой.
Еще раз повторюсь - если бы я хотел обсудить вопрос ценообразования, я бы создал другую тему в другом разделе, здесь же я хотел обратить внимание на то, что если ВДРУГ окажется, что создание НКО метеорологов из-за денег буксует, то вопрос этот решаем

alexmet
Участник

Мурманск
# Дата: 24 Фев 2014 10:08


kostian
Можно и миллион рублей заявить. Весь вопрос в том, кто купит за эти деньги? Цена определяется рынком, а рыночную цену я примерно обозначил. ;)
РГБ (Российская государственная библиотека) берет за скан одной страницы 10 руб. Вот и считайте во сколько обойдется 30 томов справочника. В США одни цены, в РФ другие. У нас и фотоаппараты с бытовой техникой часто дороже стоят чем за бугром.

alexmet
Участник

Мурманск
# Дата: 24 Фев 2014 10:22


Spasatel
Почему здесь такие легко появляются - когда им место в пожизненном бане?
Этот человек (в отличии от Вас) готов и делает реальные дела для популяризации гидрометеорологии. Пускай и таким замысловатым образом.
А от Вас пользы никакой.

alexmet
Участник

Мурманск
# Дата: 24 Фев 2014 10:32


tuckk
треть денег с каждой продажи данного комплекта я готов внести на создание обсуждаемой организации. естественно, при условии, что кроме слов будут реальные дела по организации..

Сейчас вижу главную проблему в том, что нет лидера который и возьмет всю тяжесть работы по организации всех дел. Когда он появится, то остальные подтянутся.
А по вашему предложению предлагаю следующее:
-направить вырученные деньги на создание онлайн-библиотеки по гидрометеорологии. На сегодняшний день уже достаточно много книг в интернете, но нет именно специализированной библиотеки.

- покупка в букинистике редких книг по тематике, оцифровка. Тот же справочник по климату СССР оцифровать...

- создание гидрометеорологического портала в сети интернет с целью популяризации метеорологии. Это может быть сайт НКО.

Первые два предложения можно начать и как самостоятельные проект, не дожидаясь появления НКО.

alexmet
Участник

Мурманск
# Дата: 24 Фев 2014 10:39


tuckk
Есть организации, чаще всего - нефтегазовые, которым информация из этих спраовочников нужна, у которых деньги есть - и они готовы заплатить, так почему бы не продать?

Тут есть некоторые юридические проблемы:
- авторское право. Тем более что сейчас в этом направлении закручиваются гайки. По закону АП сохраняется за правообладателями в течении 70 лет после издания книги, а после издание переходит в общественное достояние, и то при условии что АП не передалось по наследству...

Выход вижу в изменении формулировки: продавать нужно услуги, а не готовые издания. Правда такие тонкости с юридической стороны дела я не изучал. Нужно проверять.

tuckk
Участник

Russian Federation
# Дата: 24 Фев 2014 12:27


по последнему: продается услуга по "сканированию". То есть по договору организация Х заказывает организации Y найти и отсканировать заказываемую литературу. В этом направлении все чисто.
Насчет создания гидрометеорологического портала - метеоклуб отлично выполняет роль метеопортала, любой другой сайт просто не сможет, имхо, повторить этот успех, поэтом стоит ли? Может просто постараться на этот сайт привлечь заинтересованных людей?
Насчет общей библиотеки - идея реализуема, может и займемся в ближайшее время.

surok
Участник

Санкт-Петербург (север)
# Дата: 24 Фев 2014 12:54


tuckk
по последнему: продается услуга по "сканированию". То есть по договору организация Х заказывает организации Y найти и отсканировать заказываемую литературу. В этом направлении все чисто.

Простите, оффтоп, конечно, но очень интересный момент. Вы хотите сказать, что в такой ситуации никто не отвечает за копирайт? Или за него отвечает только заказчик? То есть пираты и не пираты вовсе. Они просто оказывают услугу поиска и копирования:)

alexmet
Участник

Мурманск
# Дата: 24 Фев 2014 16:29


tuckk
метеоклуб отлично выполняет роль метеопортала, любой другой сайт просто не сможет, имхо, повторить этот успех, поэтом стоит ли? Может просто постараться на этот сайт привлечь заинтересованных людей?
Метеоклубу еще есть куда стремится. Вон уже и раскол произошел. Сделали даже новый метеофорум.

Spasatel
Участник

Талдом
# Дата: 24 Фев 2014 17:08 - Поправил: Spasatel


alexmet

для популяризации гидрометеорологии
А от Вас пользы никакой.

А я не собираюсь заниматься популяризацией - тк толку от этого для гидрометеорологии нет. Я просто работаю в гидрометеорологии. Вот скажите - хоть кто-нибудь из участников форума пошел работать в гидрометслужбу? Я таких не знаю.) И от этой вашей организации толку будет ноль. Как от Российского географического об-ва , где периодически делают доклады Стальнов и Сидоренков.) Кстати, заметили, что Corvus эту тему игнорирует ?
ЗЫ А раньше была такая организация - ДОСААФ. :(((

Вон уже и раскол произошел. Сделали даже новый метеофорум.

Какой раскол? Еще несколько лет назад было целых 3 метеофорума!

tuckk
Участник

Russian Federation
# Дата: 24 Фев 2014 18:47


Сделали даже новый метеофорум.
о даже как, а можно ссылку? а то давненько меня здесь не было...

А я не собираюсь заниматься популяризацией - тк толку от этого для гидрометеорологии нет.
у меня идругое мнение на этот счет - и поэтому да, я не пошел работать в гидрометслужбу, а пошел работать в гидрометтехникум, там по крайней мере можно попытаться внушить студентам, что не на гидрометслужбе свет клином сошелся, что отучившись на метеоролога, они найдут где применить свои знания

Spasatel
Участник

Талдом
# Дата: 24 Фев 2014 19:57


tuckk

я не пошел работать в гидрометслужбу, а пошел работать в гидрометтехникум,

Это похвально. Но гидрометтехникум входит в гидрометслужбу и финанисруется из бюджета гидрометслужбы. Так что Вы работник гидрометслужбы и приносите пользу, готовя специалистов для нее.)

alexmet
Участник

Мурманск
# Дата: 25 Фев 2014 10:19


Spasatel
Как от Российского географического об-ва , где периодически делают доклады Стальнов и Сидоренков.)

Напомню Вам историю: гидрометслужба образовалась благодаря деятельности Русского географического общества.

Кстати, заметили, что Corvus эту тему игнорирует ?
Он высказывал свои мысли на этот счет ранее.

egrC
Участник

Россия Москва
# Дата: 25 Фев 2014 13:04 - Поправил: egrC


Сколько раз говорил. Нужно плясать от общего дела. А формальная организация может быть появиться.

Есть несколько таких тем общественно значимых:

- оценка ППО на нелесных природных территориях

http://m.vk.com/expladoga2014

- опасные явления погоды

http://meteoweb.ru/uragan.php


Егор

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне!
# Дата: 25 Фев 2014 18:08


Spasatel
Вот скажите - хоть кто-нибудь из участников форума пошел работать в гидрометслужбу? Я таких не знаю.)

А зачем? На работу идут или ради престижа, или ради денег. Ни тем, ни другим в гидрометслужбе не пахнет...

Spasatel
Участник

Талдом
# Дата: 25 Фев 2014 18:57


kostian
Правильно - и тогда пропаганда метеорологии для гидрометслужбы ничего не дает. О чем я и говорю. Так что форумы - это отдушина для души (каламбур). Ну и иногда (и не столь редко) в тч и профи получают полезную и интересную информацию здесь.

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне!
# Дата: 27 Фев 2014 00:33


Инициатива по сотрудничеству волонтеров и любителей с метеослужбой должна исходить от государства, а ему это нафиг не надо. О чем говорить, если даже базу фактически произошедших опасных явлений на территории России только недавно создали и выложили на www.meteo.ru. Раньше это никому не надо было. Тем более, что синоптики не заинтересованы в регистрации смерчей и прочих опасных явлений волонтерами - это снизит оправдываемость прогнозов.

Morozov_S
Участник

Нижний Новгород, За нашу Советскую Родину!
# Дата: 27 Фев 2014 00:51


kostian
Тем более, что синоптики не заинтересованы в регистрации смерчей и прочих опасных явлений
Вот именно! Из-за идиотской системы учета оправдываемости ОЯ. Вместо выявления и изучения этих явлений их зачастую скрывают.

egrC
Участник

Россия Москва
# Дата: 27 Фев 2014 01:07


Тем более, что синоптики не заинтересованы в регистрации смерчей и прочих опасных явлений волонтерами - это снизит оправдываемость прогнозов.

Ага, и что, там говорить про 193 смерчевых эпизода за 2013 год на территории СНГ. Когда, в 2009 году - забыли посчитать в оф. отчете Краснозаводский смерч.

Наш ГМЦ не скоро дойдет до опыт Японии http://www.pogodaiklimat.ru/news/8919/


Егор

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне!
# Дата: 27 Фев 2014 01:08 - Поправил: kostian


А тем временем в Японии...

В следующем финансовом году правительство Японии планирует внедрить новую программу слежения за погодой, а именно за ее аномалиями. Прошедшие специальную подготовку волонтеры будут следить за аномальными изменениями в погоде и передавать данные в местные метеоагентства и обсерватории. Такие своего рода информаторы по задумке властей создадут некую сеть, которая обеспечит постоянный контроль за погодой в разных уголках страны.

Этот шаг позволит уменьшить риск неожиданных стихийных бедствий, таких как торнадо, ливни или сильные снегопады. Благодаря большому количеству наблюдателей угрозу, как верят авторы идеи создания такой системы, удастся обнаружить быстрее, а значит и быстрее оповестить население об опасности.

Идея такой системы, впрочем, не оригинальна. Похожие меры принимались в США в 1950-х гг. Сейчас зарегистрировано около 290 тыс. американцев, включая полицейских и пожарников, которые ведут постоянный контроль за погодой в стране.

Современные технологии позволяют обеспечить быструю связь и взаимодействие членов наблюдательной сети, а также автоматизируют процесс получения и обработки информации, делая сбор данных боле быстрым и точным. Участие в программе не оплачивается. Однако и больших усилий от волонтеров оно также не требует, только базовые знания в области метеорологии и связь с местными погодными агентствами и обсерваториями.

В ближайшее время в Японии планируют начать систему регистрации волонтеров для участия в программе, а также организовать тренинги для обеспечения их необходимыми знаниями. Как верят чиновники, жители страны не останутся равнодушными. В программе ожидается задействовать как минимум несколько десятков тысяч волонтеров.


oleg1
Участник

Беларусь, Минск
# Дата: 1 Мар 2014 16:59


alexmet

По закону АП сохраняется за правообладателями в течении 70 лет после издания книги, а после издание переходит в общественное достояние, и то при условии что АП не передалось по наследству...

Абсолютно неверно.
Гражданский кодекс РФ. Статья 1281. Срок действия исключительного права на произведение
1. Исключительное право на произведение действует в течение всей жизни автора и семидесяти лет, считая с 1 января года, следующего за годом смерти автора.

Статья 1282. Переход произведения в общественное достояние
1. По истечении срока действия исключительного права произведение науки, литературы или искусства, как обнародованное, так и необнародованное, переходит в общественное достояние.
2. Произведение, перешедшее в общественное достояние, может свободно использоваться любым лицом без чьего-либо согласия или разрешения и без выплаты авторского вознаграждения. При этом охраняются авторство, имя автора и неприкосновенность произведения.

http://www.consultant.ru/popular/gkrf4/79_2.html#p 503

К тому же, сами по себе таблицы не являются объектом авторского права, так как там нет творческого вклада автора.

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 1 Мар 2014 17:47


oleg1
Исключительное право на произведение действует в течение всей жизни автора и семидесяти лет, считая с 1 января года, следующего за годом смерти автора.

А научных книг это касается? А если научная книга написана не 1 человеком, а (как часто это бывает) большим коллективом авторов из 10 или 20 человек?

oleg1
Участник

Беларусь, Минск
# Дата: 1 Мар 2014 19:19


Corvus
А научных книг это касается?

Да, произведения науки относятся к объектам авторского права. Но именно произведения, т.е. книги, статьи и т.д. Главное, чтобы был какой-то творческий элемент, а не просто, например, информация по текущей погоде или "голые" табличные данные.
А вот сами по себе идеи, теории, открытия и прочее не охраняются, т.к. в отношении них нельзя признать исключительное право.

А если научная книга написана не 1 человеком, а (как часто это бывает) большим коллективом авторов из 10 или 20 человек?

Тогда они должны согласовывать друг с другом использование произведения, если договором не определят иное.

Статья 1258. Соавторство
1. Граждане, создавшие произведение совместным творческим трудом, признаются соавторами независимо от того, образует ли такое произведение неразрывное целое или состоит из частей, каждая из которых имеет самостоятельное значение.
2. Произведение, созданное в соавторстве, используется соавторами совместно, если соглашением между ними не предусмотрено иное. В случае, когда такое произведение образует неразрывное целое, ни один из соавторов не вправе без достаточных оснований запретить использование такого произведения.
Часть произведения, использование которой возможно независимо от других частей, то есть часть, имеющая самостоятельное значение, может быть использована ее автором по своему усмотрению, если соглашением между соавторами не предусмотрено иное.
3. К отношениям соавторов, связанным с распределением доходов от использования произведения и с распоряжением исключительным правом на произведение, соответственно применяются правила пункта 3 статьи 1229 настоящего Кодекса.
4. Каждый из соавторов вправе самостоятельно принимать меры по защите своих прав, в том числе в случае, когда созданное соавторами произведение образует неразрывное целое.

http://www.consultant.ru/popular/gkrf4/79_2.html#p 376

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 2 Мар 2014 08:12


oleg1

Значит, сейчас 99% выложенных в интернете сканов научных книг (в частности, по метеорологии) попопросту незаконны? Получается, можно выкладывать только что-то вроде трудов Воейкова (изданных в конце 19 -начале 20 века)?

alexmet
Участник

Мурманск
# Дата: 2 Мар 2014 10:32


Corvus
Значит, сейчас 99% выложенных в интернете сканов научных книг (в частности, по метеорологии) попопросту незаконны? Получается, можно выкладывать только что-то вроде трудов Воейкова (изданных в конце 19 -начале 20 века)?

Там достаточно запутано:

Статья 1270. Исключительное право на произведение
1. Автору произведения или иному правообладателю принадлежит исключительное право использовать произведение в соответствии со статьей 1229 настоящего Кодекса в любой форме и любым не противоречащим закону способом (исключительное право на произведение), в том числе способами, указанными в пункте 2 настоящей статьи. Правообладатель может распоряжаться исключительным правом на произведение.
2. Использованием произведения независимо от того, совершаются ли соответствующие действия в целях извлечения прибыли или без такой цели, считается, в частности:
1) воспроизведение произведения, то есть изготовление одного и более экземпляра произведения или его части в любой материальной форме, в том числе в форме звуко- или видеозаписи, изготовление в трех измерениях одного и более экземпляра двухмерного произведения и в двух измерениях одного и более экземпляра трехмерного произведения. При этом запись произведения на электронном носителе, в том числе запись в память ЭВМ, также считается воспроизведением, кроме случая, когда такая запись является временной и составляет неотъемлемую и существенную часть технологического процесса, имеющего единственной целью правомерное использование записи или правомерное доведение произведения до всеобщего сведения;




Статья 1273. Свободное воспроизведение произведения в личных целях
1. Допускается без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения воспроизведение гражданином при необходимости и исключительно в личных целях правомерно обнародованного произведения, за исключением:
(в ред. Федерального закона от 04.10.2010 N 259-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
1) воспроизведения произведений архитектуры в форме зданий и аналогичных сооружений;
2) воспроизведения баз данных или их существенных частей;
3) воспроизведения программ для ЭВМ, кроме случаев, предусмотренных статьей 1280 настоящего Кодекса;
4) репродуцирования (пункт 2 статьи 1275) книг (полностью) и нотных текстов;



Статья 1275. Свободное использование произведения путем репродуцирования
1. Допускается без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения, но с обязательным указанием имени автора, произведение которого используется, и источника заимствования репродуцирование (подпункт 4 пункта 1 статьи 1273) в единственном экземпляре без извлечения прибыли:
1) правомерно опубликованного произведения - библиотеками и архивами для восстановления, замены утраченных или испорченных экземпляров произведения и для предоставления экземпляров произведения другим библиотекам, утратившим их по каким-либо причинам из своих фондов;
2) отдельных статей и малообъемных произведений, правомерно опубликованных в сборниках, газетах и других периодических изданиях, коротких отрывков из правомерно опубликованных письменных произведений (с иллюстрациями или без иллюстраций) - библиотеками и архивами по запросам граждан для использования в учебных или научных целях, а также образовательными организациями для аудиторных занятий.
(в ред. Федерального закона от 02.07.2013 N 185-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. Под репродуцированием (репрографическим воспроизведением) понимается факсимильное воспроизведение произведения с помощью любых технических средств, осуществляемое не в целях издания. Репродуцирование не включает воспроизведение произведения или хранение его копий в электронной (в том числе в цифровой), оптической или иной машиночитаемой форме, кроме случаев создания с помощью технических средств временных копий, предназначенных для осуществления репродуцирования.

alexmet
Участник

Мурманск
# Дата: 2 Мар 2014 10:34


Corvus
Получается что по закону можно сканировать только часть издания ( не полностью), а в каком объеме не понятно. Естественно что выкладывание в интернет сканов допускается только после получения разрешения автора(ов), все остальное незаконно.

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне!
# Дата: 2 Мар 2014 16:22


alexmet
Получается что по закону можно сканировать только часть издания ( не полностью), а в каком объеме не понятно.

Обычно в библиотеках дают ксерокопировать где-то до 2/3 книги. Но это формальность, т.к. ничего не мешает придти завтра и докопировать оставшуюся треть.

Естественно что выкладывание в интернет сканов допускается только после получения разрешения автора(ов), все остальное незаконно.

Обычно просто указывают мелким шрифтом, что согласны удалить с сайта произведение по запросу правообладателя.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024