| Автор |
Сообщение |
TornadoF5
Участник
Харьков, Украина. (Игорь)
|
# Дата: 24 Авг 2012 20:40
Corvus
Обычно они связаны с ложбиной в средней тропосфере, заметной в поле Н700 и Н500
Так вроде тогда была ложбина в тех краях:
Анализ АТ-700 и АТ-500
 
а вот где брать архивы полей вихря я не знаю.
|
Subtropic
Участник
Ростов н/Д, Россия
|
# Дата: 24 Авг 2012 21:01
slava31
облачная воронка в Черном море
Тропический циклон ? :) и глаз есть.
http://lance-modis.eosdis.nasa.gov/imagery/subsets /?subset=AERONET_Sevastopol.2010220.aqua.1km
|
Cumulonimbus incus
Участник
Кишинёв, Молдова
|
# Дата: 24 Авг 2012 21:04
TornadoF5, Corvus
Сфотографировал заметку о МКВ из книги Тима Васка "Severe storm forecasting":
 
|
TornadoF5
Участник
Харьков, Украина. (Игорь)
|
# Дата: 24 Авг 2012 21:05
Subtropic
Тропический циклон ? :)
Высотный циклон
|
TornadoF5
Участник
Харьков, Украина. (Игорь)
|
# Дата: 24 Авг 2012 21:11
Cumulonimbus incus
Спасибо за фото! А как вы считаете, был ли это он? По размеру и форме вроде подходит :)
|
Cumulonimbus incus
Участник
Кишинёв, Молдова
|
# Дата: 24 Авг 2012 21:11
TornadoF5
Думаю, что да.
|
Subtropic
Участник
Ростов н/Д, Россия
|
# Дата: 24 Авг 2012 21:28
Квазитропический (мезомасштабный) циклон над Чёрным морем 27 сентября 2005
http://lance-modis.eosdis.nasa.gov/imagery/subsets /?subset=AERONET_Sevastopol.2005270
TornadoF5
Высотный циклон
Как-то он для высотного уж слишком быстро испарился :)
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 25 Авг 2012 07:09
Квазитропический (мезомасштабный) циклон над Чёрным морем 27 сентября 2005
Не такой уж он и мезомасштабный, диаметр километров 600.
А вообще очень похож на окклюдированный (секклюдированный) циклон Шапиро-Кайзера.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 25 Авг 2012 07:33
Так вроде тогда была ложбина в тех краях:
Анализ АТ-700 и АТ-500
TornadoF5
Был небольшой (но несильный) вихрь в тех краях 19-го вечером (широта 60 гр, долгота 62 гр)
http://nomad1.ncep.noaa.gov/cgi-bin/pdisp_gfs_dir. sh?ctlfile=gfs_12z_anl.ctl&ptype=map&povlp=ovlp&ps file=off&var=ABSV&var2=4LFTX&level=500&level2=1000 &op1=none&op2=mlt100000&op1v2=none&op2v2=none&hour =12Z&day=19&month=aug&year=2012&proj=custom&lon0=2 0&dlon=80&lat0=40&dlat=40&cint=def&cint2=def&white =def&fwrite=off&plotsize=800x600&title=&dir=%2Fgfs 20120819
|
Cumulonimbus incus
Участник
Кишинёв, Молдова
|
# Дата: 27 Авг 2012 12:03
Что это за вихрь в слое СК/ВК над ЮЗ Чёрного моря?
|
nimfa
Участник
Сочи
|
# Дата: 28 Авг 2012 12:58
Cumulonimbus incus
Это-мезомасштабный вихрь. Они довольно часто образуются в ЮЗ и ЮВ частях Черного моря.
|
TornadoF5
Участник
Харьков, Украина. (Игорь)
|
# Дата: 28 Авг 2012 13:09
nimfa
Это-мезомасштабный вихрь
А какова причина возникновения таких вихрей?
|
nimfa
Участник
Сочи
|
# Дата: 28 Авг 2012 17:02
Вопрос, конечно, интересный. Точно не знаю, сейчас начала искать статьи на эту тему.
|
nimfa
Участник
Сочи
|
# Дата: 28 Авг 2012 17:05
TornadoF5
http://meteoweb.ru/phen057-7.php
|
TornadoF5
Участник
Харьков, Украина. (Игорь)
|
# Дата: 28 Авг 2012 17:17
nimfa
В той статье описаны такие мезовихри в высоких широтах + основную роль играет конвекция. А в этом вихре конвективных движений нету, а район формирования соответствует субтропикам. Это два основных различия.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 28 Авг 2012 19:01
В той статье описаны такие мезовихри в высоких широтах + основную роль играет конвекция
TornadoF5
Почему в высоких? В средних и широких. То есть везде, кроме тропиков.
Конвекция играют основную роль в выпадении осадков, но не в возникновении вихрей.
А вообще в той статье устаревшие сведения (видимо из каких-то статей и учебников 1980-х годов):
Мезомасштабными вихрям соответствуют участки повышенной циклонической завихренности в средней тропосфере и повышенная термическая неустойчивость в нижней тропосфере, возникающая в результате перемещения холодной воздушной массы над теплой подстилающей поверхностью.
Статистика о детальной внутренней структуре НМВ практически отсутствует, поскольку они наблюдаются чаще всего над океанами, где сеть метеорологических измерений недостаточна для систематического изучения этих образований. Однако можно сделать косвенные суждения о внутренней динамике НМВ на основании снимков облачного покрова со спутников. Последние свидетельствуют о том, что в НМВ существенную роль играют конвективные процессы (облачные системы состоят преимущественно из конвективных облаков).
НМВ вихри достаточно хорошо описаны за последние 15 лет, я немало статей про них перечитал.
См. ветку про изэнтропический анализ:
http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =16&topic=4115#5
и про прогноз очень сильных ливней:
http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =16&topic=3464#9
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 28 Авг 2012 19:03
Другое дело, что тут, похоже, вихрь "плоский", без гроз, ливней, то есть не охватывающий высокие слои тропосферы. То есть природа его иная, чем у вышеописанных (которые развиваются сверху вниз, стратосфера -> верх. тропосфера -> ср. тропосфера). Скорее всего, играет роль нагретое море и, возможно, стекающий с приморских гор поток воздуха.
|
misha
Участник
Украина, восточный Донбасс
|
# Дата: 28 Авг 2012 21:00
Corvus
И всё это до тех пор, пока не пришла зона фронта. То есть вихрь образуется над морем внутри воздушной массы, надо понимать теплой массы. А вот температура моря (+27° например) тут не играет роли. Такие же фихри я помню во все сезоны года и зимой запросто.
|
AL1981
Участник
Адлер
|
# Дата: 28 Авг 2012 22:12
Я ради интереса покопался в орографических особенностях береговой линии Турции и нашел одну особенность, которая возможно играет свою роль.
Если рассматривать участок между населенными пунктами Зонгулдак и Бартын, то между ними есть достаточно широкое ущелье практически с нулевым уровнем н.у.м., вокруг которого плоскогорье с высотой порядка 1000 метров. Может это в него так сифонит, провоцируя образование СК с завихрением? Причем местоположение ущелья уж очень точно совпадает с рисунком складок облачности
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 29 Авг 2012 06:36
Может это в него так сифонит, провоцируя образование СК с завихрением?
AL1981
Что-то в таком духе я и предполагал.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 29 Авг 2012 12:50
misha
А вот температура моря (+27° например) тут не играет роли. Такие же фихри я помню во все сезоны года и зимой запросто.
Ну перепад то температур Тводы и Твозд почти круглый год сохраняется, верно? Это не как аргумент в пользу "участия морской воды" в образовании данного вихря, а как аргумент в пользу того, что по этому параметру зима не принципиально отличается от других времен года.
|
met2
Участник
Минск
|
# Дата: 7 Сен 2012 16:42 - Поправил: met2
Кое-что сумели вытащить из MSGProc и ViewMSGProc
http://pogoda.by/eumetsat/
- Конвективная облачность (без легенды)
- Микрофизика, 24h (без легенды)
- Опасные явления. Высокое разрешение
- Вегетация
- Дивиргенция
- Влагозапас облаков (Почему-то раз в сутки). Или в почве?
- K-индекс (раз в сутки)
- Kо-индекс (Что это такое. Раз в сутки)
- Лифт-индекс (раз в сутки)
- Индекс плавучести (раз в сутки).
Ну и ИК и TV снимки те, что были раньше.
|
spralex
Участник
г. Обнинск, Калужская обл.
|
# Дата: 7 Сен 2012 17:12
met2
Спасибо! Сегодня заметил обновление, очень рад!
Маленькое уточнение: "Опасные явления" лучше назвать "Мощные конвективные шторма", это ближе к сути вида визуализации. Есть еще некоторые продукты (RGB) для анализа конвекции в высоком разрешении (с использованием канала HRV), я потом уточню, может получится у Вас и их вытащить. Про те продукты, что у вас 1 раз в сутки (MPEF) пока ничего не могу сказать. я ими еще не занимался.
|
met2
Участник
Минск
|
# Дата: 7 Сен 2012 17:19
"Мощные конвективные шторма" - как-то не в наших традициях. Может, "Интенсивная конвекция", как-то так?
|
spralex
Участник
г. Обнинск, Калужская обл.
|
# Дата: 7 Сен 2012 17:29
met2
не в наших традициях
:) Пора переходить к современным терминам, принятым во всем мире.
Ну можно и так, конечно. Или "глубокая конвекция".
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 7 Сен 2012 18:53 - Поправил: Corvus
"Мощные конвективные шторма" - как-то не в наших традициях. Может, "Интенсивная конвекция", как-то так?
met2
Согласен :)
) Пора переходить к современным терминам, принятым во всем мире.
spralex
Надо их использовать, но обдуманно. Зачем применять кальки, если есть сложившиеся термины?
Например, "конвективные комплексы" или "комплексы конвективных явлений".
В англоязычной лит-ре вообще чрезмерно увлекаются "штормами" (снежный шторм, грозовой шторм и т.д.), но вряд ли есть смысл переводить их дословно. Лучше snowstorm переводить как метель или сильный снегопад, duststorm как пыльная буря, и т.д. А выражение "конвективный шторм" или "снежный шторм" звучит как-то чересчур по- американски :)
|
spralex
Участник
г. Обнинск, Калужская обл.
|
# Дата: 7 Сен 2012 21:17 - Поправил: spralex
Corvus
Зачем применять кальки
В англоязычной лит-ре вообще чрезмерно увлекаются "штормами"
Не совсем согласен. Шторм - очень уместный термин, да, он стал недавно применяться у нас в метео-литературе, при описании конвективных систем.
В общем смысле этот термин подразумевает определенный уровень «значимости» возмущения любого элемента природы.
Примеры: ливень (rainstorm), метель (snowstorm), град (hailstorm), пыльная буря (dust storm), тропический циклон (ураган) (tropical storm), конвективный шторм (convective storm) , но также и: метеорный (meteor storm), сейсмический (seismic storm), солнечный (solar activity storm), и шторм полярного сияния (polar lights storm).
Конвективный шторм – общий термин для комплекса конвективных процессов и явлений, приводящих к формированию облака Cumulonimbus (которое "визуализирует" большую часть конвективного шторма). Он включает также сопутствующие различные (конвективные) явления погоды: осадки (дождь или град, наводнения), ветер (порывистый ветер, шквалы (downburst/microburst), фронт порывистости, торнадо) и электрические явления (разряды, молнии, гром, т.е. явления, сопутствующие грозе). Гроза (Thunderstorm) - термин, часто неправильно используемый вместо Сonvective storm, т.к. это - только одно из несколько явлений, сопровождающих конвективные штормы, эти два термина поэтому не должны употребляться в одинаковом значении.
Термин "конвективный шторм" "доминирующий конвективный шторм" в нашей научной литературе есть, например, в авангардных работах Абдуллаева, Ленской, Желнина, причем это там гораздо уместнее чем, например, "комплекс конвективных явлений, сопровождаемый образованием облака Cb или их скоплений, объединенных общей наковальней и т.д."
|
misha
Участник
Украина, восточный Донбасс
|
# Дата: 7 Сен 2012 21:30
LESS
Ну перепад то температур Тводы и Твозд почти круглый год сохраняется, верно?
Верно, только с разным знаком.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 8 Сен 2012 18:00
причем это там гораздо уместнее чем, например, "комплекс конвективных явлений, сопровождаемый образованием облака Cb или их скоплений, объединенных общей наковальней и т.д."
spralex
Почему нельзя просто сказать "мезомасштабный конвективный комплекс" (или система), МКК или МКС соответственно? Вполне ёмко и понятно.
|
spralex
Участник
г. Обнинск, Калужская обл.
|
# Дата: 8 Сен 2012 18:24 - Поправил: spralex
Corvus
Дело в том, что это вопрос масштаба и структуры.
Конвективный шторм - как правило, более мелкая структурная единица, чем МКС (может быть и одиночное Cb, мультиячейковое или суперячейковое, может быть и МКК). МКС может включать группу штормов, объединенную в различные иерархические структуры, причем среди этой системы можно выделить т.н. "доминирующий шторм", появление которых, кстати, имеет свою определенную выявленную периодичность и т.д.
|
