Физика образования облаков

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)
Клуб любителей метеорологии (группа ВКонтакте)

Физика образования облаков

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 5 [ Mesocyclon, Alexandross, qwerty, oleg1, Sunspot ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 7 [19 Сен 2018 19:50]
Гостей - 0 / Участников - 7

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Метеорология: наука и практика / Физика образования облаков
. 1 . 2 . >>
Автор Сообщение
Cumulonimbus incus
Участник
Письмо
Кишинёв, Молдова
# Дата: 27 Окт 2011 21:30


Здесь напишу об образовании некоторых облаков. Информация взята с http://cloudappreciationsociety.org/

Cumulus/Cumulonimbus pileus. Думаю, что пояснять, что это такое, смысла нет. Вот фотография "многоярусного" пилеуса: http://cloudappreciationsociety.org/collecting/san dra-malone/.
Теперь о том, как они возникают, согласно этому сайту. Пилеус - это возникающий на мгновение задерживающий слой над КУ/КД. Когда такое облако дорастает до слоя с достаточно сильным ветром и очень влажным воздухом, оно приподнимает его. Такого малого поднятия достаточно для конденсации небольшой части воды. Происходит тот же процесс, что и при образовании Ac lent. над горами, но препятствием в нашем случае служит конвективное облако. Образуется pileus. Но сильные восходящие потоки воздуха в КУ/КД в конце концов прорывают задерживающий слой, и его поднятие исчезает. Воздух адиабатически нагревается и высушивается, и пилеус исчезает.

Cumulonimbus incus
Участник
Письмо
Кишинёв, Молдова
# Дата: 29 Окт 2011 19:57


Теперь про образование velum, малоизвестной разновидности облаков. Это длинное ВК/СК, обтекающее КУ/КД с двух или одной стороны.

Вот фото: http://cloudappreciationsociety.org/collecting/lui s-antonio-gil-pellin/

Теперь об образовании. Растущие КУ со слабыми восходящими потоками встречают инверсию в среднем ярусе и растекаются, образуя эту самую вуаль. Затем более мощные восходящие потоки "пробивают" инверсию, и вершина уже молодого КД достигает верхнего яруса, формируя классическую наковальню. Вуаль обычно сохраняется в течение довольно большого времени.

nikolay81
Участник
Письмо
Юго-восток Нижегородской области
# Дата: 30 Окт 2011 01:40


Cumulonimbus incus

длинное ВК/СК, обтекающее КУ/КД с двух или одной стороны.



Нечто подобное приходилось наблюдать. Мне кажется, что, на фотографиях, это именно velum.
У нас такие облака возникают, как правило, в тылу уходящих на восток циклонов.

Это облако все таки пробило инверсию и образовалась наковальня:



Еще похожее:



Слой инверсии заметен, но облака в нем слабо развиты:



Mustang
Участник
Письмо
Winnipeg, Manitoba
# Дата: 30 Окт 2011 07:44


длинное ВК/СК, обтекающее КУ/КД с двух или одной стороны.

А по-моему оно бывает довольно часто:







Именно из-за этих облаков часто не удается увидеть вершины приближающихся кучево-дождевых облаков с близкого расстояния. "Чистые" кучевые и кучево-дождевые облака встречаются намного реже.

MIHA76region
Участник
Письмо
Ярославль
# Дата: 30 Окт 2011 23:26 - Поправил: MIHA76region


Многослойное КД облако вечером 7 июля 2009. На момент фото было не по сезону холодно, около +10. Ярусность в этом облаке не типичная, облако пыталось преаратится в наковальню 2 раза, но продолжало расти.


maxedo
Участник
Письмо
Москва, САО
# Дата: 31 Окт 2011 09:26 - Поправил: maxedo


А можете ответить как формируются "полосатые" облака? Это видно летом, когда от одной части горизонта до другой тянутся так называемые полоски из облаков.

Vetragor
Участник
Письмо
Не надо раскачивать яхту, а то олигархов тошнит. И рабы на галерах не справляются с управлением.
# Дата: 31 Окт 2011 09:39 - Поправил: Vetragor


maxedo

Образуются на волнах в движении воздуха на их высоте. Там, где полосы -движения восходящие, где пробелы- нисходящие. Часто такие волны порождает какое-то орографическое препятствие

maxedo
Участник
Письмо
Москва, САО
# Дата: 31 Окт 2011 10:59


Ну да, такие облака я часто вижу на даче, там перепад высот доходит до 100 метров, большие холмы. Но всё равно процесс для меня загадочный...

Cumulonimbus incus
Участник
Письмо
Кишинёв, Молдова
# Дата: 31 Окт 2011 11:32


Vetragor, maxedo

Могут также быть следствием вертикального сдвига ветра, слегка приподнимающего облака. Хоть и написано в атласе облаков, что сдвиг способствует образованию undulatus, но волнистые облака разных типов при определённом расположении могут показаться исходящими из одной точки горизонта (radiatus).

На обоих фотографиях видны СК/ВК типа lenticularis (линзообразные), что указывает на сильный ветер на высотах.

Vetragor
Участник
Письмо
Не надо раскачивать яхту, а то олигархов тошнит. И рабы на галерах не справляются с управлением.
# Дата: 31 Окт 2011 11:47


maxedo
Тут важно то, что эти волны имеются на высоте уровня конденсации, по-этому даже небольшие вертикальные движения статично или с медленным смещением конденсируют влагу в полосах и испаряют в пробелах.

Cumulonimbus incus
Да, сильный ветер усиливает эти волны и делает их более выраженными. Насчёт радиальности, может это лишь обман зрения, хотя...

Cumulonimbus incus
Участник
Письмо
Кишинёв, Молдова
# Дата: 1 Июл 2012 14:41 - Поправил: Cumulonimbus incus


Из ветки [url=Охота за грозами в России]Охота за грозами в России[/url]:

Я хочу сказать, что я тоже как-то заснял это явление, что облако висит на своем месте, а рисунок в нем движется. Я не могу понять как это может происходить, что ветер не может сдуть облако, а наличие и направление ветра очевидно, т.к. рисунок ведь движется. Причем у вас это видно и на высоких тонких облаках (расположенных в виде креста), и на кучевых - они опять живут своей жизнью, независимо от ветра, ползут куда-то, возвращаются новыми и далеко не убегают:) Все выглядит так, как будто между двух домов поставили гигантский чайник.
sergeyII

Отвечу сначала насчёт высококучевых облаков на моём видео. Всё, что написано ниже, - моё личное ИМХО.
Кажущееся стояние облака на месте и перемещение "рисунка" может быть вызвано образованием этих облаков над каким-то препятствием, вроде слоя с инверсией, на котором возникли волновые колебания. Возникают они чаще всего из-за резкого сдвига ветра в этом слое. Ветер, дующий на уровне гребня такой волны, огибает её как по бокам, так и сверху. При поднятии близкий к насыщению воздух охлаждается, водяной пар конденсируется и образуются облака. При опускании воздуха с "гребня" происходит обратный процесс: воздух нагревается, облака испаряются и рассеиваются.
Кучевые облака всегда (как и в этом случае) двигаются по ветру и никогда не возвращаются новыми. Не знаю, как Вам, но мне никогда так не казалось. Всё это - оптический обман, вызванный быстрым изменением их форм.

Кстати я часто езжу мимо ТЭЦ, из которых пар валом валит и я ни разу не смог увидеть чтобы обильный пар, выходящий из их широченных труб образовал хоть бы раз какую-то конвекцию или стабильное облако.. разве что в морозы -20С что-то тянется зависшее в воздухе, намертво прибитое к небу.

Правильно :-) Только в сильные морозы, когда количества даже рассеивающегося водяного пара из труб будет достаточно для конденсации, могут развиваться искусственные облака. Рассеиваются они обычно из-за низкой влажности, турбулентности или местных конвективных токов. Именно в мороз относительная (но не абсолютная!!!) влажность велика, а турбулентность с конвекцией очень слабы и не мешают конденсации.

sergeyII
Участник
Письмо
Москва, юго-восток-восток
# Дата: 5 Июл 2012 18:33


В Москве сейчас опять что-то мне непонятное:)
вчера было солнце, позавчера было солнце, было тепло. Сегодня никаких фронтов вроде бы не было, ветер судя по снимкам из космоса дул примерно с севера, но вдруг сегодня стало влажно(говорят "душно", именно сегодня стали говорить, заметили что сегодня круче чем вчера), жарче и закипело небо все облаками, причем это вообще по всей равнине
http://meteosputnik.ru/autogallery/hrpt/2012-07-05 -13-20-n18.jpg

откуда взялась эта влажность? почему все проявилось одновременно на всей большой равнине и одинаково?

Cumulonimbus incus
Участник
Письмо
Кишинёв, Молдова
# Дата: 5 Июл 2012 19:29


sergeyII
Сегодня никаких фронтов вроде бы не было...

Как раз был :-) Прослеживается малоподвижный ХФ. Влажность растёт именно перед ним. Он-то и является источником ливней и гроз.

почему все проявилось одновременно на всей большой равнине и одинаково?

Так чаще всего бывает в однородном поле Т и влажности. Но сейчас уже сказывается влияние фронта и КД организованно растут вдоль полосы перед ним.

TornadoF5
Участник
Письмо
Харьков, Украина. (Игорь)
# Дата: 5 Июл 2012 19:46 - Поправил: TornadoF5


Cumulonimbus incus
Прослеживается малоподвижный ХФ

Я так понимаю, это фронт, который связан с ВЦ над Кубанью? И он походу движется в ретроградном направлении (с востока на запад).

Он сейчас красиво закручивается ;)


Rusty
Участник
Письмо
г. Мурманск, юг
# Дата: 5 Июл 2012 20:20


TornadoF5 Мне кажется,это продолжение ХФ циклона с центром над Ямалом и движется он в обычном направлении..

Cumulonimbus incus
Участник
Письмо
Кишинёв, Молдова
# Дата: 5 Июл 2012 20:35


Rusty

Росгидромет согласен с Вашим мнением. Причём на ХФ есть пару волн, одна из которых расположена близ Москвы:



Кстати, эти ливни и грозы были предсказаны моделью WRF-ARW с разрешением 12 км:



А сама модель тут: http://www.modellzentrale.de/WRF/index_all_en.php .

Explorer
Участник
Письмо
Красноярск
# Дата: 5 Июл 2012 20:52


Cumulonimbus incus
Извините, а с какого ресурса вы взяли карту изображенную на первом рисунке?

Cumulonimbus incus
Участник
Письмо
Кишинёв, Молдова
# Дата: 5 Июл 2012 21:02


Explorer

С того, что я давал в предыдущем сообщении, в строке 3h Precipitation :-)

Explorer
Участник
Письмо
Красноярск
# Дата: 5 Июл 2012 21:06


Cumulonimbus incus
Спасибо, просто браузер не сразу показал ссылку...

sergeyII
Участник
Письмо
Москва, юго-восток-восток
# Дата: 5 Июл 2012 22:51 - Поправил: sergeyII


я не знаю как мне быть:)
я смотрю непосредственно снимки
http://meteosputnik.ru/autogallery/hrpt/2012-07-05 -07-35-n16.jpg

http://meteosputnik.ru/autogallery/hrpt/2012-07-05 -11-55-n19.jpg

http://meteosputnik.ru/autogallery/hrpt/2012-07-05 -13-20-n18.jpg

я с самого утра на ногах:) небо голубое, все чисто, взял зонтик, просто потому что дождь - явление спонтанное. Слежу за небом, вижу пошли вдруг облака, смотрю снимок, ну вы же видите, что вся европейская часть России покрыта была днем ровным слоем облаков, Украина тоже. А в семь часов все пропало и очертился фронт. И вы стали отвечать про фронт, а меня интересует не он, а европейская часть России, где все было чисто два дня, а потом вылезли облака равномерно. И вечерние снимки, они случились потом и ничего мне не объясняют, а скорее совсем с толку сбивают:) куда делись все облака и почему появились полосой такие мощные? :)) Утром-днем не было фронта или покажите мне его!
Кстати я не верю в утренний фронт, потому что температура сегодня днем была выше чем вчера на термометре на улице, который висит на северной стороне, сегодня было +29, такого не было ооочень давно.

TornadoF5
Участник
Письмо
Харьков, Украина. (Игорь)
# Дата: 6 Июл 2012 00:50


sergeyII
Небольшая просьба к вам. На такие объёмные снимки лучше приводить текстовые ссылки, а не выкладывать их целиком, поскольку инет у некоторых не безлим и много трафика съедается при загрузке страницы.

Rusty
Участник
Письмо
г. Мурманск, юг
# Дата: 6 Июл 2012 02:04


sergeyII
и еще снимки с метеоспутника пропадут через день и сообщение останется без них)

Cumulonimbus incus
Участник
Письмо
Кишинёв, Молдова
# Дата: 6 Июл 2012 10:28


sergeyII, TornadoF5

Всё оказалось несколько сложнее :-)

Самым объективным анализом оказался УкрГМЦшный, а не Росгидрометовский. Он нарисовал в зоне возникновения гроз в Украине и на западе ЕТР сдвоенную систему ПТФ-УТФ, связанную с волновым циклоном с центром над трёхграничьем Молдова-Украина-Румыния. Она и гремела:



А ХФ (sergeyII оказался прав) прошёл Москву не утром, а днём. А затем фронт поменял знак с холодного на тёплый и стал греметь южнее.

sergeyII
Участник
Письмо
Москва, юго-восток-восток
# Дата: 6 Июл 2012 12:51


/*исправился*/, они действительно пропадают, надо подумать будет, найти хостинг картинок, который по url их скачивает. Я писал неделю назад когда зарегистрировался про размер, мне сказали что для местных 5 МБ не вопрос. А еще я даже не подумал что эти маленькие превьюшки - теже самые 5 мегабайт, мне думалось что какая-то конвертация проходит.

Я не знаю как мне строить диалог, дело в том, что я не знаю терминологический аппарат метеорологов и мне сложно что-то понимать, но хуже того, я не понимаю почти во всех случаях вообще что мне отвечают. Однако у меня есть вера, что мои простые вопросы имеют простые ответы. Например я спросил почему три дня росла влажность и температура одновременно и везде и почему получилось что везде вылезли одинаковые облака, ведь расстояние до циклонов из каждой точки европейской части России разное. По идее должно все как-то происходить уникально в каждом месте и неодинаково, либо все должно быть стабильно изо дня в день и везде одинаково. Но происходит так, что вся территория реагирует на какой-то один и тот же входной сигнал (выражаясь инженерно). Причем Белорусь не отреагировала, тоже пойди пойми. И что потом оказалось вечером все облака как по команде пропали одновременно и вылезли облака посередине и большие и злые с грозами.

Еще к проблеме общения подмешиваются эти карты, на которых вообще ничего не видно:) - с трудом могу найти Черное море и Кольский полуостров.

Я бы мог понимать какие-то объяснения вроде "сегодня усилились подземные течения и пошло массовое испарение влаги" или еще что-то неведомое. По факту весь день воздух накачивался влажностью, а потом еще прошел дождь и вообще. Стало влажно, давно так не было, но облака-то сразу пропали! :) хотя им бы вот опять в небо накипеть от этой влажности ЛИБО должен быть туман, если нет конвекции. Непонятно все это...

Cumulonimbus incus
Участник
Письмо
Кишинёв, Молдова
# Дата: 6 Июл 2012 14:08


sergeyII

Немного более подробно разъясню, без особых терминов.

Да, утром был ХФ, который был очень слабо выражен и вскоре вообще перестал прослеживаться. Поэтому облака не возникали полосой возле фронта, а росли равномерно по всей территории. Росли они примерно до 15:00, позднее, при ослаблении и последующем исчезновении термической конвекции, рассеялись. Но к этому времени стали прослеживаться сразу два ТФ, причём один был немного южнее Московской области. Там, при наличии влажности и быстрого падения Т с высотой, кучевая облачность там не рассеялась, а превратилась в кучево-дождевую с ливнями и грозами.

По факту весь день воздух накачивался влажностью, а потом еще прошел дождь и вообще. Стало влажно, давно так не было, но облака-то сразу пропали! :) хотя им бы вот опять в небо накипеть от этой влажности ЛИБО должен быть туман, если нет конвекции. Непонятно все это...

Воздух, если судить о данным аэропорта Внуково, был далёк от насыщения, поэтому не было тумана. Облака конвекции по тем же данным развивались, но уровень конвекции по моделям (т.е. высота верхней границы кучево-дождевых) был слишком низким для возникновения мощных КД с грозами.

sergeyII
Участник
Письмо
Москва, юго-восток-восток
# Дата: 6 Июл 2012 17:09


Так лучше:)
У меня появились вопросы, вытекающие из объяснения.
1. Как появились теплые фронты, например, тот, что под Москвой? Если фронта не было и ветра сильного не было и было тихо и спокойно, то почему может появиться какой-то фронт?
2. Наверняка воздух далек от насыщения, чтобы стали конденсироваться капли воды, но стало более влажно, чем было перед дождем. Мне непонятна схема с проблемой образования новых, более мощных кучевых облаков. Что нужно чтобы появлялись кучевые облака? Что такое уровень конвекции, что это за граница? Т.е. что-то элементарно было уже иначе чем утром, что именно?

Я предполагаю, что если солнце светит и нагревает околоземный воздух и этот воздух влажный, то по-любому он должен пойти вверх и сконденсироваться в облако, что не так?

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 6 Июл 2012 17:30


Мне непонятна схема с проблемой образования новых, более мощных кучевых облаков. Что нужно чтобы появлялись кучевые облака? Что такое уровень конвекции, что это за граница? Т.е. что-то элементарно было уже иначе чем утром, что именно?

Я предполагаю, что если солнце светит и нагревает околоземный воздух и этот воздух влажный, то по-любому он должен пойти вверх и сконденсироваться в облако, что не так?

sergeyII

Вам надо начать с азов, почитать популярную литературу. Если на все Ваши вопросы сейчас будут отвечать в форуме, и года не хватит.

Например, вот эта книга очень хороша:

http://www.twirpx.com/file/546201/

Также внимательно прочитайте ЧаВо на Метеоцентре:

http://meteocenter.net/faq.htm

И вот эту статью про воздушные массы и фронты:

http://meteocenter.net/meteolib/vm.htm

А вот когда наберёте минимальный багаж знаний по метеорологии, можно будет и позадавать вопросы, осмысленно и предметно.

sergeyII
Участник
Письмо
Москва, юго-восток-восток
# Дата: 9 Июл 2012 17:15


Я чуть-чуть почитал еще в интернете.

http://www.geoglobus.ru/earth/geo5/earth05.php

Там внизу на картинке (схематично) написано:
"В атмосферном столбе на 1кв.м земной поверхности содержится 28,5кг водяного пара".
Т.е. 2,85г на см2 Это значит что возможно максимум 28,5 мм осадков, при этом воздух будет абсолютно сухим. Как может получаться 300мм осадков?
Об этом объеме указано здесь на форуме:
http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =2&topic=3197&page=119#3

Опять же, я смущен, потому что у меня сразу встает картина, как воду наливают из шлангов прямо из моря, потому что других таких эффективных способов я не представляю. Мы же не имеем дело с тем, что вся выпавшая вода испарилась и выпала заново и так 10 раз за ночь?

Дополнение из самой статьи: "В экваториальных широтах абсолютная влажность воздуха составляет около 30 г/м3". А половина всей воды атмосферы находится в пределах 1.5 км от поверхности земли, по моим рассуждениям это даст примерно 45кг, т.е. предел в 45мм (разумный) или 90мм (смертельный) осадков.

TornadoF5
Участник
Письмо
Харьков, Украина. (Игорь)
# Дата: 9 Июл 2012 17:40


sergeyII
Как может получаться 300мм осадков?
Это ещё цветочки... В некоторых регионах тропической зоны за сутки может выпасть и 1000 мм. Рекорд принадлежит острову Реюньон (Индийский океан), где 8 января 1966 г. выпало 1825 мм. Как вам такое? ;)

sergeyII
Участник
Письмо
Москва, юго-восток-восток
# Дата: 9 Июл 2012 18:44


У меня вопрос по существу. Каким образом на землю попадает столько воды? которая берется откуда?

. 1 . 2 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 
Полезная информация:



Поддержка: miniBB forum software © 2001-2018