Физика образования облаков

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)
Клуб любителей метеорологии (группа ВКонтакте)

Физика образования облаков

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 6 [ Mark2, Alex48, mehol, ded, Ruxs, Corvus ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 8 [27 Апр 2018 11:21]
Гостей - 0 / Участников - 8

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Метеорология: наука и практика / Физика образования облаков
<< . 1 . 2 .
Автор Сообщение
TornadoF5
Участник
Письмо
Харьков, Украина. (Игорь)
# Дата: 9 Июл 2012 19:01


sergeyII
Каким образом на землю попадает столько воды? которая берется откуда?

Как откуда, образуются облака, а уже из них и выпадают осадки. Что не понятного? Облака имеют разное влагосодержание - отсюда и разное кол-во осадков выпадает.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 9 Июл 2012 19:35


Каким образом на землю попадает столько воды? которая берется откуда?
sergeyII

Облако - не кувшин, из которого можно вылить только то, что в нём есть. За счёт непрерывных восходящих движений притекающего снизу в облако воздуха и конденсации водяного пара запас влаги в облаке непрерывно пополняется. Поэтому из наиболее мощных облаков, с сильными восходящими движениями, может выпасть в десятки и сотни раз больше влаги, чем одномоментно находится в облаке. Это вкратце. А по сути Вам надо внимательно изучать ссылки, которые я привёл ранее.

sergeyII
Участник
Письмо
Москва, юго-восток-восток
# Дата: 9 Июл 2012 22:06 - Поправил: sergeyII


Я понял про ссылки, спасибо, я займусь.
Или вода очень сильно испаряется или используется огромный объем прилегающих территорий.
По первому варианту я не понял как может в облаке быть та вода, в которой тонут люди, это невозможно. Вода должна 10 раз прокрутиться за ночь, надо сказать в этом случае, сКЛОНироваться 10 раз. Вы можете себе представить как 270 мм воды испарится за ночь, чтобы добавиться к тем 30 мм, которые уже были в воздухе, чтобы выпало 300мм осадков? А при этом вся вода должна остаться на земле чтобы был потоп, который сфотографировали журналисты.
По второму варианту, не остается ничего, кроме как очертить на карте территорию радиусом в 10 раз большим чем радиус краснодарского края и сказать что этот объем был прокачан через одну точку полностью за несколько часов и никаким образом не реструктурировался, т.е. дождь шел и до этого и после этого периода.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 10 Июл 2012 13:07


Вы можете себе представить как 270 мм воды испарится за ночь, чтобы добавиться к тем 30 мм, которые уже были в воздухе, чтобы выпало 300 мм осадков?
sergeyII


Им совсем не обязательно испаряться. Влага уже есть в воздухе, втекающем в облако снизу и сбоку. При мощной облачной системе она прокачивает через себя воздух с большой прилегающей территории (сотни км в поперечнике) и осушает его (частично, конечно) подобно кондиционеру.

очертить на карте территорию радиусом в 10 раз большим чем радиус краснодарского края и сказать что этот объем был прокачан через одну точку полностью за несколько часов

Именно так и происходит. Интенсивность осадков связана как раз со скоростью вертикальных движений и площади, с которой собираются воздушные потоки (так называемая конвергенция).

sergeyII
Участник
Письмо
Москва, юго-восток-восток
# Дата: 10 Июл 2012 14:18


Гипотеза понятна, я пока не буду писать свои нестыковки, почитаю книжку, вопрос-ответы. Но впечатление у меня все равно неустойчивое, ибо как надо насос для такого дела либо огромную раскаленную сковородку и здоровый холодильник, наподобие как в кондиционере, в противном случае воздух сразу смешается и процессы встанут.

sergeyII
Участник
Письмо
Москва, юго-восток-восток
# Дата: 20 Июл 2012 15:05 - Поправил: sergeyII


Читаю книгу, главу Капризы природы - замечательная глава.
Третий день в Москве холодина, но сегодня пошел большой дождь. По-видимому идет холодный фронт. В связи с чем вопросы.

Почему после прохождения фронта стало холоднее всего градусов на 5 а то и меньше, а дождь шел очень серьезный? Версия о том, что там на верху был теплый воздух, а теперь там холодный - не канает:) потому что два дня были огромные кучевые облака в большом вообще количестве, говорящие о том, что там наверху был холодный воздух.

Почему не было дождя тогда, когда пришел холод три дня назад?

Имеет ли место при фронте такое же явление прогона воздушных масс через точку, где выделяется влага из атмосферы всех прилегающих регионов в дождь в одном месте? Это не понятно, потому что фронт - это не одна точка, висящая в одном месте, а очень длинная линия, которая ползет по земле. Это должно выделять совсем небольшое количество воды, т.к. падение температуры незначительное и нет втягивания окружающего воздуха, такого как у пылесоса.

Что еще веселее - к нам вот сейчас пришел уже второй за сегодня фронт с ливнем:)

Cumulonimbus incus
Участник
Письмо
Кишинёв, Молдова
# Дата: 20 Июл 2012 15:20 - Поправил: Cumulonimbus incus


sergeyII
Читаю книгу, главу Капризы природы - замечательная глава.

Согласен с Вами!

Третий день в Москве холодина, но сегодня пошел большой дождь. По-видимому идет холодный фронт.

Как раз тёплый! На тёплом фронте сейчас конвекции нет, преобладают осадки из слоисто-дождевой облачности. Она образуется из-за упорядоченного восходящего движения воздуха над фронтом, а не из-за конвекции. Масштабы тут намного большие, механизмы совсем другие, и механизм прокачки воздуха через одну точку не может быть в принципе. ВМ наверху тёплая, влаги хоть отбавляй, и малейшее поднятие воздуха ведёт к конденсации. А за фронтом ВМ тёплая, неустойчивая из-за большого влагосодержания на всех уровнях, и там уже растут КД с грозами. Хотя ХФ уже подходит, и точка окклюзии относительно близко.

Alter
Участник
Письмо
Москва, ЮЗАО
# Дата: 20 Июл 2012 15:27


Cumulonimbus incus, да, ТФ прошел с утра характерным обложным дождем, сейчас ячейки в теплом секторе, который, однако, весьма быстро
схлопывается.

Vetragor
Участник
Письмо
Не надо раскачивать яхту, а то олигархов тошнит. И рабы на галерах не справляются с управлением.
# Дата: 20 Июл 2012 19:01


sergeyII
Это не понятно, потому что фронт - это не одна точка, висящая в одном месте, а очень длинная линия, которая ползет по земле. Это должно выделять совсем небольшое количество воды, т.к. падение температуры незначительное и нет втягивания окружающего воздуха, такого как у пылесоса.


Фронт даже не линия, а целая поверхность раздела воздушных масс, в том месте, где эта поверхность спускается к поверхности земли проводят линию фронта (на приземных синоптических картах)
Дело ещё в том, что в любом относительно тёплом воздухе содержится более или менее большое количество влаги, но если масса устойчивая, то нет условий для её конденсации и выпадения, если же она неустойчивая (что происходит во фронтальной зоне и за холодным фронтом), то условия появляются, но выделяющуюся влагу поставляет либо теплая ВМ, (тёплый сектор),либо испарения с земной и водной поверхности ( за ХФ). И несмотря на то, что масса не прокачивается через относительно малый объём (в случае внутримассовой ячейки или суперъячейки), на фронтальной поверхности влаги достаточно для обильных осадков при условии значительных температурных градиентов и отсутствии прослоек относительно тёплого воздуха на высотах.

В зависимости от условий развития вертикальных движений в воздушных массах последние делятся на устойчивые и неустойчивые. Устойчивой называется воздушная масса, в которой условия для развития вертикальных движений неблагоприятны; в неустойчивой воздушной массе эти условия благоприятны.
http://www.onixtour.com.ua/books/sh_hb/part01.htm

Стратификация может быть устойчивая, неустойчивая и безразличная по отношению к сухому (и ненасыщенному) или насыщенному воздуху. Под устойчивостью стратификации подразумевается способность атмосферы к поддержанию или затуханию вертикальных смещений воздуха. Устойчивость атмосферы характеризуется вертикальными градиентами температуры. При устойчивой стратификации атмосферы, если воздух сухой или ненасыщенный, вертикальный температурный градиент меньше сухоадиабатического, а при насыщении – меньше влажноадиабатического. При неустойчивой стратификации атмосферы, если воздух сухой или ненасыщенный, вертикальный температурный градиент больше сухоадиабатического, при насыщении – больше влажноадиабатического (при данных температуре и давлении воздуха). Неустойчивая стратификация атмосферы благоприятствует развитию и поддержанию конвекции в атмосфере.
http://www.dvgu.ru/meteo/book/Synoptic/Glava_5.pdf

Cumulonimbus incus
Участник
Письмо
Кишинёв, Молдова
# Дата: 20 Июл 2012 19:14


Vetragor

Наверняка это пока слишком сложно для товарища :-)

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 21 Июл 2012 11:24 - Поправил: Corvus


Это не понятно, потому что фронт - это не одна точка, висящая в одном месте, а очень длинная линия, которая ползет по земле. Это должно выделять совсем небольшое количество воды, т.к. падение температуры незначительное и нет втягивания окружающего воздуха, такого как у пылесоса.
sergeyII

Активные фронты обычно лежат в узких ложбинах, и при этом существует конвергенция потоков, приводящая к эффекту пылесоса, хотя и с меньшей интенсивностью, чем в циклонах (особенно тропических). То есть воздух не только поднимается над фронтальной поверхностью (при этом охлаждаясь и давая осадки), но и вкачивается в зону фронта с окружающей местности.

Cumulonimbus incus
Участник
Письмо
Кишинёв, Молдова
# Дата: 21 Июл 2012 17:12


Не знал, где задать такой вопрос. Поэтому задам его здесь.

С какой максимальной скоростью могут двигаться КД? Я видел 80 км/ч на радаре, но не уверен, бывает ли больше.

TornadoF5
Участник
Письмо
Харьков, Украина. (Игорь)
# Дата: 21 Июл 2012 17:38 - Поправил: TornadoF5


Cumulonimbus incus
Думаю, что бывает. По поводу смерчей, то есть сведения, что они могут двигаться более 100 км/ч, а поскольку они склеены с КД, то и те в свою очередь, тоже движутся с такой скоростью.

spralex
Участник
Письмо
г. Конотоп, Сумская обл., Украина
# Дата: 21 Июл 2012 19:45


Cumulonimbus incus

В июне 2010 г. в Нижегородской области, когда отмечались смерчи и сильные шквалы, скорость смещения очагов по МРЛ была до 90 км/ч!

Cumulonimbus incus
Участник
Письмо
Кишинёв, Молдова
# Дата: 17 Авг 2012 19:57


Уже неоднократно замечал такое явление. Начинается конвекция, везде растут КУ. Но вот наплывает островок слоистообразной облачности, причём она может быть любого яруса (чаще всего СК, ВК, ВС, плотыне перистые) - и конвекция либо сильно ослабляется, или вообще прекращается. Как только кусок облачного "покрывала" уходит, конвекция возобновляется.

Приведу фото и пару видео. На них видно именно то, что я описал выше.



http://youtu.be/7pqEFNDQoVA

http://youtu.be/05dd111UOxw

TornadoF5
Участник
Письмо
Харьков, Украина. (Игорь)
# Дата: 17 Авг 2012 20:02


Cumulonimbus incus
Могу предположить, что всему виной локальная инверсия, которая выявляется как раз благодаря облакам слоистых форм. Но если инверсия слабенькая, то кучёвка может пробить её, тогда появляется разновидность velum (например, Сb vel.):


Cumulonimbus incus
Участник
Письмо
Кишинёв, Молдова
# Дата: 17 Авг 2012 20:04


TornadoF5

Сколько-нибудь значительную инверсию ИМХО могут создать только СК и ВК. А как дела обстоят с перистыми облаками? Может, имеет место локальное потепление атмосферы из-за выделения скрытой теплоты и последующее уменьшение сил плавучести?

TornadoF5
Участник
Письмо
Харьков, Украина. (Игорь)
# Дата: 17 Авг 2012 20:09


Cumulonimbus incus
Может, имеет место локальное потепление атмосферы из-за выделения скрытой теплоты и последующее уменьшение сил плавучести?

Скорее всего так и есть. Не исключаю, что во всех случаях работают два фактора: инверсия и выделение тепла, просто в разной ситуации приходится разная доля на тот или иной фактор.

Cumulonimbus incus
Участник
Письмо
Кишинёв, Молдова
# Дата: 17 Авг 2012 20:12


TornadoF5

Согласен с Вами.

TornadoF5
Участник
Письмо
Харьков, Украина. (Игорь)
# Дата: 18 Авг 2012 15:52


Сегодня просматривал атлас облаков онлайн и заметил такие интересные структуры:
http://cloudappreciationsociety.org/collecting/oth er/horseshoe-vortex-cloud/

Интересно, какова природа возникновения этих облаков?

Кстати, доработал и немного изменил классификатор штормовых облаков:
http://scs.netai.net/1_38_List-of-cloud-types.html

spralex
Участник
Письмо
г. Конотоп, Сумская обл., Украина
# Дата: 18 Авг 2012 16:08


TornadoF5
интересные структуры

Похоже на кусок тороидального завихрения (вихревого кольца). Может из-за высокой турбулентности?

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 14 Дек 2012 13:16


Ленская О.Ю. Мезомасштабная организация и эволюция систем осадков на юге Бразилии.

Москва, - Гидрометеорологический Научно- исследовательский Центр, - 2006, – 220 стр. Диссертация на соискание ученой степени кандидата географических наук. Специальность: 25.00.30 — Метеорология, климатология, агрометеорология. (На правах рукописи). Научный руководитель: кандидат физико-математических наук А.А. Желнин.


http://www.twirpx.com/file/594554/

Немалая часть работы посвящена МКК.

spralex
Участник
Письмо
г. Конотоп, Сумская обл., Украина
# Дата: 16 Дек 2012 17:45


Corvus

Ленская О.Ю. Мезомасштабная организация и эволюция систем осадков на юге Бразилии.

Да, изучал эту интересную работу. Кстати, есть продолжение данного исследования уже по территории ЕТР. Как освобожусь немного, выложу.

TornadoF5
Участник
Письмо
Харьков, Украина. (Игорь)
# Дата: 16 Дек 2012 18:33


spralex
есть продолжение данного исследования уже по территории ЕТР

Жду..:)

Cumulonimbus incus
Участник
Письмо
Кишинёв, Молдова
# Дата: 28 Мар 2018 15:58


В группе ВК "Клуб любителей метеорологии" недавно опубликовали фото необычных облаков сегодня в Витебской области Беларуси. По виду облака на переднем плане первого фото, а также на втором снимке напоминают обычные КЧ. Но при этом есть ярко выраженные полосы падения!
На дальнем плане первого снимка есть вполне заурядное зимнее КД, оно не так интересно.

https://vk.com/wall-42886009_633688?hash=2b0c8d18e 08f6d0b5d

Конвекция развилась в сухой, сильно прогревающейся АВМ - все же на дворе конец марта, а не февраль, скажем. Схема у земли в среднем по северу Беларуси 0/-17, что дает Т около -20 на нижней границе конвективных облаков. Я правильно понимаю, что в таких облаках будет только ледяная фаза, или нет? И именно из-за этого полосы падения появляются даже из совсем плоских облаков?

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 29 Мар 2018 09:02 - Поправил: Corvus


Схема у земли в среднем по северу Беларуси 0/-17, что дает Т около -20 на нижней границе конвективных облаков. Я правильно понимаю, что в таких облаках будет только ледяная фаза, или нет?
Cumulonimbus incus

Да. Рад приветствовать Вас!

И именно из-за этого полосы падения появляются даже из совсем плоских облаков?

Да.
Это аналог ВК с полосами падения (которые обычно и наблюдаются в слое с Т ниже -10).

Будь эти облака чуть потолще (хотя бы 1-1.5 км), они бы превратились в плоские КД зимнего типа и давали полосы падения ливневого снега, достигающие (или почти достигающие, воздух-то у земли сухой) земной поверхности.

Cumulonimbus incus
Участник
Письмо
Кишинёв, Молдова
# Дата: 31 Мар 2018 19:30 - Поправил: Cumulonimbus incus


Corvus

Спасибо за приветствие! И за пояснение, ведь часто повторяют фразу о преимущественно капельном составе КЧ.
Новый атлас облаков ВМО (2017 г.) неплохо описывает процессы, происходящие в КЧ при низких Т. В частности, вот эта цитата.

Ice crystals may form in those parts of a Cumulus where the temperature is below 0 °C. The ice crystals grow at the expense of evaporating supercooled water droplets, transforming the cloud into Cumulonimbus. In cold weather, when the temperature in the entire cloud is well below 0 °C, this process leads to the degeneration of the cloud into diffuse trails of snow.

https://cloudatlas.wmo.int/physical-constitution-c umulus.html

<< . 1 . 2 .
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 
Полезная информация:



Поддержка: miniBB forum software © 2001-2018