Книга А.В. Дьякова "Предвидение погоды на длительные сроки на энерго-климатологической основе"

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Книга А.В. Дьякова "Предвидение погоды на длительные сроки на энерго-климатологической основе"

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 2 [ Alexandross, Morozov_S ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Метеорология: наука и практика / Книга А.В. Дьякова "Предвидение погоды на длительные сроки на энерго-климатологической основе"
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 13 . 14 . >>
Автор Сообщение
Viking
Участник

Москва.
# Дата: 13 Дек 2011 16:42 - Поправил: Viking


А можете кратко в простых терминах описать саму идею?
LESS
В начале января в "аналитическом отделе" я предполагаю выступить с отчетливым докладом касаемо краткого изложения теории А.В.Дьякова (на основе ограниченной информации которой располагаю)с описанием принципиальных основ долгосрочного прогнозирования ООЯ. Будут представлены обобщенные результаты испытаний прогнозирования ООЯ с заблаговременностью от 5 до 15 суток с учетом солнечно-тропосферных связей проведенные в 2011г.

Sunspot
Участник

Ульяновск
# Дата: 13 Дек 2011 16:45


А можете кратко в простых терминах описать саму идею? Если не ошибаюсь, принцип большинства даже самых сложных и запутанных идей всегда можно кратко изложит
LESS

"Для подведения физико-математической основы под теорию автор(Дьяков) применил вариационный принцип механики к интегралу энергии атмосферной циркуляции в формуле Сандстрема. В результате варьирования выражения выяснилось, что состояние экстремумов энергии циркуляции в атмосфере Земли вполне определяется разностью производных температуры воздуха по времени двух взаимодействующих потоков воздуха, принимающих участие в циркуляционных процессах.
Когда эта разность положительна, атмосфера находится в состоянии неустойчивого равновесия, когда отрицательна, атмосфера стремится к устойчивому состоянию. Автор(Дьяков) пришёл к выводу, что атмосфера Земли, рассматриваемая как автоколебательная система, подвержена значительным внешним воздействиям, и прежде всего солнечной активности."
Имеющий уши да услышит, имеющий глаза, да увидит. Кратко не знаю как, но может, попытаюсь, со временем.

Sunspot
Участник

Ульяновск
# Дата: 13 Дек 2011 16:48


Viking
Как мы с Вами одновременно!!! В этом что-то есть.

Viking
Участник

Москва.
# Дата: 13 Дек 2011 16:52


Sunspot
:-)

Alter
Участник

Москва, ЮЗАО
# Дата: 13 Дек 2011 16:57


в формуле Сандстрема
Sunspot, не подскажете, где найти?
Минимум энергии, как я понимаю, и есть состояние устойчивого равновесия. Экстремум максимума - неустойчивого.

Sunspot
Участник

Ульяновск
# Дата: 13 Дек 2011 17:59


в формуле Сандстрема
Sunspot, не подскажете, где найти?

Alter
Вы шутите?

ded
Участник

наро-фоМИНСК
# Дата: 13 Дек 2011 19:08


Sunspot состояние экстремумов энергии циркуляции в атмосфере Земли вполне определяется разностью производных температуры воздуха по времени двух взаимодействующих потоков воздуха, принимающих участие в циркуляционных процессах.

А что тут нового и тем более, революционного? Это азбука глобальной атмосферной циркуляции.

Sunspot
Участник

Ульяновск
# Дата: 13 Дек 2011 20:57 - Поправил: Sunspot


А что тут нового и тем более, революционного? Это азбука глобальной атмосферной циркуляции.
ded
Здесь, ничего. Впрочем, для кого-то и новое. Вот здесь - "атмосфера Земли, рассматриваемая как автоколебательная система, подвержена значительным внешним воздействиям, и прежде всего солнечной активности". Про это речь.
Справедливости ради надо сказать, было что-то из этой области и до Дьякова.

Mikl47
Участник

Uzbekistan
# Дата: 13 Дек 2011 22:02


LESS
А можете кратко в простых терминах описать саму идею?

С самой идеей можно ознакомиться из перовоисточника:
http://meteoweb.ru/eas014.php

Mikl47
Участник

Uzbekistan
# Дата: 13 Дек 2011 22:23


Какие будут соображения?

Имея глобальный архив среднемесячной приземной температуры воздуха по всем метеостанциям планеты за весь срок наблюдений и временной ряд чисел Вольфа с 1749 по 2011 годы я выполнил их корреляционный и причинный анализы. Выполненный анализ полученных корреляционных и "причинных" (пространственное распределение параметра причинности)полей показал, что области экстремальных значений коэффициента корреляции и области наибольшей причинной связи совадают с изветсными климатическими центрами действия атмосферы. При этом в пространственном распределении коэффициента корреляции отмечаются экстремальные области (совпадающие с географическим положением Центров действия) как с положительной корреляцией так и с отрицательной!!! Вот вопрос: "Как на один и тот же источник возмущения параметр (заметьте не система, а параметр - темература) реагирует полярно противоположно?

Viking
Участник

Москва.
# Дата: 13 Дек 2011 22:30 - Поправил: Viking


/

Viking
Участник

Москва.
# Дата: 13 Дек 2011 22:32 - Поправил: Viking


Для подведения физико-математической основы под теорию автор(Дьяков) применил вариационный принцип механики к интегралу энергии атмосферной циркуляции в формуле Сандстрема.
Sunspot
Это теоретическая механика Ньютона ( есть такой толстый учебник с чертежами-картинками). В данном случае,речь идет о некой системе для изменения состояния которой достаточно приложить небольшое количество энергии при условии если это приложение произошло в точке бифуркации. В своём январском докладе я остановлюсь подробней на том что из себя представляют в тропосфере такие точки бифуркации и как их можно обнаружить.

...состояние экстремумов энергии циркуляции в атмосфере Земли вполне определяется разностью производных температуры воздуха по времени двух взаимодействующих потоков воздуха, принимающих участие в циркуляционных процессах.

Это предложение означает, что в тропосфере в ответ на солнечные воздействия обязательно происходит четкая и довольно жесткая реакция и что эту реакцию можно определить или рассчитать по ежедневным синоптическим картам в интервале времени исчисляемым менее 1 суток, т.и. всего несколькими часами. Такую тропосферную реакцию я назвал "реакцией усвоения". Об этом я тоже подробно остановлюсь я своём январском докладе.
Теперь о том какой вкладывается смысл в фразу "...разности производных температуры..."
Выражаясь по-детски это можно выразить примерно так: при возмущенном состоянии атмосферы активность тропического потока преобладает над арктическим, это ведет к циклогенезу, при невозмущенном состоянии наблюдается обратная тенденция. Атмосферная возмущенность (по факту) определялась Дьяковым для каждого дня, затем на неё накладывался график солнечной активности и строился прогноз.

Viking
Участник

Москва.
# Дата: 13 Дек 2011 23:09 - Поправил: Viking


При этом в пространственном распределении коэффициента корреляции отмечаются экстремальные области (совпадающие с географическим положением Центров действия) как с положительной корреляцией так и с отрицательной!!!
Mikl47
Вы провели очень интересные исследования, возможно, согласующиеся с моими выводами.

Spasatel
Участник

Талдом
# Дата: 14 Дек 2011 00:30


Mikl47

Из выступлений этих участников явно следует, что они в приципе не понимают саму идею метода, хотя в определенной степени можно согласиться с тем, что описания этого метода, как это принято в классичесскм подходе, нет.

Так как можно понимать идею (метод) , который нигде не описан? Домысливать за автора - или даже выдавать свой метод за авторский?

Spasatel
Участник

Талдом
# Дата: 14 Дек 2011 00:38


Viking

Об этом я тоже подробно остановлюсь я своём январском докладе.

А может лучше Вам этот доклад в Хибинах сделать? Приглашают же всех желающих на новогоднюю научную конференцию там !

Mikl47
Участник

Uzbekistan
# Дата: 14 Дек 2011 09:47


Spasatel
Во-первых сама идея описана во многих журналах. А потом, странно, если не знаешь идею, как можно хаить метод.

Viking
Участник

Москва.
# Дата: 14 Дек 2011 11:09


лучше Вам этот доклад в Хибинах сделать
Spasatel
Благодарю за предложение! Но это моё занятие всего лишь маленькое хобби, воспоминание о прошлой работе ограниченное исключительно рамками интернета и письменного стола моей комнаты. По своей натуре я консерватор. Люди из моего ближнего круга, мягко говоря, сильно удивятся если вдруг узнают что я решил куда-то ехать с научным докладом по метеорологии.

Vu Ori
Участник

# Дата: 14 Дек 2011 12:22 - Поправил: Vu Ori


Не так давно на новом форуме закончилась полемическая схватка Викинга с одним из тамошних участников (возможно какого-то профи) которая по-моему закончилась победой Викинга. Обсуждался вопрос ценности научного труда Дьякова.
Ежов
Дек 13, 2011 20:13:28
http://forums.hmn.ru/index.php?action=vthread&foru m=1&topic=4098&page=20

Очень рад, что Vu Ori, геолога по образованию. принимают за "профи".
Но зачем же, господин Викинг, обманывать себя, утверждая, что "победа осталась за Вами" (давайте без лукавства: "Ёжиков пинать" - Ежов). Я не знал, что Вы собираетесь до "победы"...
Хорошо!
Вы постоянно пытаетесь прикрыться некими гонениями и именем Дъякова вместо того, чтобы ответить на ПРОСТОЙ вопрос, который я уже задаю вам трижды:
Без эмоций и только по-существу.

Телеграмма от Дьякова 28 июля 1981 года – Центру штормовых предупреждений:
“Считаю своим долгом сообщить, что в течение периода 5–20 августа следует ожидать оформления глубоких циклонов в Северной Атлантике. У берегов Мексиканского залива, Карибского моря, востоке США должны появиться ураганные ветры более 40 м/сек.
С уважением и приветом Дьяков”.
http://www.rhythmjournal.com/idea/page_a.php?page= 9
Это прогноз.
Здесь:
http://www.aoml.noaa.gov/hrd/tcfaq/E17.html
среднее число тропических штормов в США в августе 2.4 и ураганов 1.4.
Какова климатическая вероятность того, что в указанный период между 5 и 20 августа на восток США
циклон со штормовыми ветрами?

А, вот, есть успешные прогнозы Дъякова на февраль, март. апрель. когда вероятность этих явлений менее 0.05 - когда их меньше всего ожидают?
"В морях Дальнего Востока от Филиппин до Японии в августе должны пройти сильные тайфуны.
С уважением и приветом Дьяков”.


На сайте японских метеорологов нашел:
http://www.jma.go.jp/jma/jma-eng/jma-center/rsmc-h p-pub-eg/climatology.html
monthly numbers of tropical cyclones reaching tropical storm intensity or higher since 1951
Август - 5.9(!)
И здесь: какова вероятность, что, например, в 2012 году...
Оцените оправдываемость этого -наиболее удачного из прогнозов Дъякова (они так преподносятся) в сравнении с климатическим прогнозом.

P.S. Я в последнем почте не докапываюсь до Дъякова, как кто-то пытается это представить, я просто спрашиваю: оцените оправдываемость конкретного прогноза в сравнении с климатическим.

Mikl47
Участник

Uzbekistan
# Дата: 14 Дек 2011 14:11


... оцените оправдываемость конкретного прогноза в сравнении с климатическим.

А как это возможно оценить конкретный (стало быть "единичный") прогноз относительно климатического? Или Вы имеете ввиду оценить конкретный метод прогноза относительно климатического? Кроме того, если, как Вы пишите, вероятность климатического прогноза явления 0.05, то вес (в плане оценки метода) оправдавшегося прогноза этого явления увеличивается и здесь классические методы оценки оравдываемости должны быть выполнены с учетом этого веса.

Vu Ori
Участник

# Дата: 14 Дек 2011 14:21


Alter
в формуле Сандстрема
Sunspot, не подскажете, где найти?

Sunspot
Вы шутите?
А чего сложного?
Viking в тайну за семью печатями превратил (чтобы какой-то шизофреник не узнал и не воспользовался).
Дъяков применил вариационный принцип к известному интегралу энергии
E=R(Tт-Тх)Ln(Px/Pт)
где Тт и Тх - температуры потоков (теплых и холодных)
Рт и Рх - соотв. давления.
Состояние экстремумов энергии определяется разностью первых производных температур.

Что добавил Дъяков?
Теоретически ничего не видно.
Далее- только заключения
между двумя последовательными экстремумами одного знака энергии атмосферной циркуляции существует определенный временной интервал Та, являющимся энергетическим спектром атмосферы. Средняя величина этого цикла равна 8,6 суток. Во время высокой активности Солнцаинтервал увеличивается до 12 и более суток по закону
Та1^^2/Та2^^2=v1/v2, где
v1 и v2 - скорости воздушных потоков для невозмущенного и возмущенного состояния тропосферы.

Vu Ori
Участник

# Дата: 14 Дек 2011 14:28 - Поправил: Vu Ori


Mikl47
А как это возможно оценить конкретный (стало быть "единичный") прогноз относительно климатического?
Не понимаю вопроса.
Если в августе наблюдается в среднем 5 тайфунов, то с высокой долей вероятности (конкретное число не назвать, не зная распределения), хоть один, но появится, тем более на таком огромном пространстве - "от Филиппин до Японии".
С высокой вероятностью хоть один, но появится и в 2012, и в 2013 году.
Считайте это моим прогнозом. Если тайфун и вправду появится - считайте, что у меня некий метод, хотя выдал я его на основе климатических значений. Далее только не забудьте на первой странице Метеоклуба это отметить.
А вот дать такой прогноз на январь, февраль или март, когда вероятность тайфунов очень мала, по такому же приему не получится. Почему я и спрашивал, были ли такие прогнозы. Но, согласитесь, тем и они были бы интереснее. В августе и так все ждут их и в какой-то степени подготовлены, а в феврале...
В моем понимании вышеприведенный прогноз неинформативен. Не понимаю, чего его выставляют среди наиболее удачных. Может есть еще прогнозы? Приведите кто-нибудь примеры, пожалуйста.

Sunspot
Участник

Ульяновск
# Дата: 14 Дек 2011 15:35 - Поправил: Sunspot


Vu Ori
Alter
в формуле Сандстрема
Sunspot, не подскажете, где найти?
Sunspot
Вы шутите?
А чего сложного?

Я не стал приводить формулу, лишь потому что подумал, что она и так хорошо известна, а если и нет то её можно найти в интернете, вот и всё. По поводу вашего вопроса к Viking,
Оцените оправдываемость этого -наиболее удачного из прогнозов Дъякова (они так преподносятся) в сравнении с климатическим прогнозом.
могу сказать, что ваш прогноз статистический, Дьяков же дал прогноз на основании, я думаю, погодных карт и наблюдений за Солнцем. Заметьте, прогноз от 28 июля, на 5-20 августа, то есть он мог заметить на западной стороне Солнца большую группу пятен, которая через 6 дней была бы на центральном мередиане, а через ещё 2-3 дня последовала бы "реакция усвоения" атмосферы. Чуете к чему всё это я. То есть его прогноз был совсем другого плана. Ваш прогноз может не сбытся вовсе. Насчёт А, вот, есть успешные прогнозы Дъякова на февраль, март. апрель. когда вероятность этих явлений менее 0.05 - когда их меньше всего ожидают?
были, и не единичные, почитайте литературу. У меня нет оснований не доверять публикациям из советского прошлого, тем более на такую щекотливую тему, но это уже другая тема.

Vu Ori
Участник

# Дата: 14 Дек 2011 15:57 - Поправил: Vu Ori


Sunspot
были, и не единичные, почитайте литературу.
В статьях Роста и его переписывающих?
Не получится ли так же, как и в случае с "удачными прогнозами чисел Вольфа" на солнечный цикл, о котором вы писали, но который не стали показывать? Я искал и не нашел.

могу сказать, что ваш прогноз статистический, Дьяков же дал прогноз на основании, я думаю, погодных карт и наблюдений за Солнцем.
И что?
Я и так знаю, что в августе 2012 года появится где-то на пространстве от Филлипин до Японии тайфун и не один.
Он появится? Появится.
Как я угадал?
Статистически, климатически, на кофейной гуще и т.д. - я об этом не скажу.
Но извольте в августе 2012 года (2013,2014) здесь же публично признать, что мой прогноз оправдался.
Дать телеграмму японским метеорологам?

Вас же не удивит, если я скажу, что в
"Поволжском федеральном округе в январе будет метель.
С приветом,...".
В таком виде прогноз вы и сами же(!) не примите от Гидрометцентра!

Mikl47
Участник

Uzbekistan
# Дата: 14 Дек 2011 16:58


Vu Ori
Понятно, я просто неравильно понял ваше предложение.

Mikl47
Участник

Uzbekistan
# Дата: 14 Дек 2011 17:13


Vu Ori
Вас же не удивит, если я скажу, что в
"Поволжском федеральном округе в январе будет метель.

В плане формулировки прогноза исходя их классических стандартов Вы правы. Однако, если прогноз сформулирован аналогично, но, скажем, 2012 год будет сухим в Поволжском федеральном округе. Что бы дать объективную оценку оправдываемости такого прогноза, как врочем и любого другого, необходима репрезентативная выборка. У Дьякова просто нехватило жизни для получения такой выборки.

Vu Ori
Участник

# Дата: 14 Дек 2011 17:27


Mikl47
скажем, 2012 год будет сухим в Поволжском федеральном округе.
А какова вероятность?
Выше приведены примеры, когда гарантированно оправдываются, наверное, в 90-95% (лень сейчас поднимать статистику и строить распределение).
Ваш же вариант "прогноза" имеет вероятность, близкую к 50-55%.
Вероятность пролета высокая.
Поэтому я могу послать телеграмму японцам, а Вы точно не рискнете.

Vu Ori
Участник

# Дата: 14 Дек 2011 17:30 - Поправил: Vu Ori


Mikl47
. У Дьякова просто нехватило жизни для получения такой выборки.

Эта выборка создается тут же - вместе с разработкой метода. По этой выборке метод уточняется и совершенствуется. Поэтому Ваше предположение не проходит.
Но выборка нужна.
Потому я и спрашиваю, где можно почитать прогнозы Дъякова?
Причем нужны не только удачные, но и провалы (не будем врать себе- наверняка были и такие!)- статистика рассчитывается по обоим показателям и их соотношению.
Например, Дъяков предсказал засуху 1972 года.
А был ли прогноз, например, на засуху 1975 года?
Его не было или засухи не ожидалось?

Mikl47
Участник

Uzbekistan
# Дата: 14 Дек 2011 18:19


[b]Vu Ori[/
Понял Вас. Но, насколько я понимаю Дьяков давал только прогнозы ООЯ, т.е. его количество прогнозов очень небольшое (относительно той самой репрезентативной выборки). Иначе говоря, его оперативное составление прогнозов очень сильно отдичается от ежедневного составления оперативных прогнозов Гидрометцентра.

Sunspot
Участник

Ульяновск
# Дата: 15 Дек 2011 10:18


Но выборка нужна.
Потому я и спрашиваю, где можно почитать прогнозы Дъякова?

Vu Ori
«Статья автора(Дьякова)… опубликована в ежемесячном журнале Французкого астрономического общества “L’Astronomie” (Ноябрь 1963).
С помощью.. закономерностей Дьяков, наблюдая регулярно поверхность Солнца с 1940 г., довёл успешность декадных прогнозов погоды для Западной Сибири до 90-95%, а месячных и сезонных до 80-85%.
Автору(Дьякову), участвующему в работах МГГ , МГСС и ГУГМС, с помощью описанных им закономерностей, удалось предвидеть и дать предупреждение не менее чем за 15 суток более 50 значительных атмосферных аномалиях.. – штормов, тайфунов, ураганов, ливневых дождях, вызвавших катастрофические наводнения во Франции, Италии, Индии, на Дальнем Востоке, в Чехословакии.» - Из доклада 1-го Всесоюзного совещания о Солнечно-атмосферных связях 30 октября 1972 года.
Литература:
Дьяков А.В. Когда крепчает «солнечный ветер» - «ЛГ» №41 11.10.72
Комаров В. Космическая кухня погоды – «Знание-сила» №7, 1971 г.
Лесик Б. Солнечный ветер – газета «Сельская жизнь» №135, 10.06.1972 г.
Падерин Г. Мужество провидца – «Сибирские огни» №9, 1969 г.
Черниченко Ю. Погода на всё лето – Правда, 27.09.1972г.
Лир Э.С. «Метеорология и гидрология» 1936 г.

Sunspot
Участник

Ульяновск
# Дата: 15 Дек 2011 10:50


Не получится ли так же, как и в случае с "удачными прогнозами чисел Вольфа" на солнечный цикл, о котором вы писали, но который не стали показывать? Я искал и не нашел.
Vu Ori
http://www.swpc.noaa.gov/

CONSENSUS STATEMENT OF THE SOLAR CYCLE 24 PREDICTION PANEL
March 20, 2007

The Solar Cycle 24 Prediction Panel anticipates the solar minimum marking the onset of Cycle 24 will occur in March, 2008 (±6 months). The panel reached this conclusion due to the absence of expected signatures of minimum-like conditions on the Sun at the time of the panel meeting in March, 2007: there have been no high-latitude sunspots observed with the expected Cycle 24 polarity; the configuration of the large scale white-light corona has not yet relaxed to a simple dipole; the heliospheric current sheet has not yet flattened; and activity measures, such as cosmic ray flux, radio flux, and sunspot number, have not yet reached typical solar minimum values.

In light of the expected long interval until the onset of Cycle 24, the Prediction Panel has been unable to resolve a sufficient number of questions to reach a single, consensus prediction for the amplitude of the cycle. The deliberations of the panel supported two possible peak amplitudes for the smoothed International Sunspot Number (Ri): Ri = 140 ±20 and Ri = 90 ±10. Important questions to be resolved in the year following solar minimum will lead to a consensus decision by the panel.

The panel agrees solar maximum will occur near October, 2011 for the large cycle (Ri=140) case and August, 2012 for the small cycle (Ri=90) prediction.

Примерно так прогнозировалось:

http://www.swpc.noaa.gov/SolarCycle/

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 13 . 14 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024