Книга А.В. Дьякова "Предвидение погоды на длительные сроки на энерго-климатологической основе"

ПОГОДА ПРОГНОЗ
ПОГОДЫ		 КАРТЫ
ПОГОДЫ		 АЭРОПОРТЫ ОБЛАКА ПТИЦЫ Библио-
тека		 Полезные
ссылки		 FAQ о погоде ФОТО Метео-
клуб
Главная Карта сайта     КАРТЫ ПОГОДЫ для профессионалов ИНФОРМЕРЫ ПОГОДЫ ПУБЛИЦИСТИКА
Добавить в Избранное Написать нам Автор сайта Лирика
Долгосрочный прогноз Термограф Метеограммы (графики погоды)  

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Книга А.В. Дьякова "Предвидение погоды на длительные сроки на энерго-климатологической основе"

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 2 [ Aleksei nikolaew6, Alexandross ] 		Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Метеорология: наука и практика / Книга А.В. Дьякова "Предвидение погоды на длительные сроки на энерго-климатологической основе"
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 13 . 14 . >>
Автор Сообщение
Vu Ori
Участник

# Дата: 15 Дек 2011 13:30 - Поправил: Vu Ori


Sunspot
Примерно так прогнозировалось:
Я не понимаю, как Вы смотрите?
Где там прогноз???
Например, данный в 2007 или 2005 году на год 2011 (примерно о таком прогнозе шла речь)?
На тех графиках, что Вы представили есть
среднемесячные значения за прошлые годы,
их сглаженное значение и прогноз от примерно настоящего времени (красная линия).
Вы же писали о том, что удачно прогноз дается не на месяц вперед от текущего момента, а хотя бы на цикл вперед. И я уж не спрашиваю про прогнозы на 50-100 лет (Абдусаматов).

Vu Ori
Участник

# Дата: 15 Дек 2011 13:35


SunspotЛитература:
Дьяков А.В. Когда крепчает «солнечный ветер» - «ЛГ» №41 11.10.72
Комаров В. Космическая кухня погоды – «Знание-сила» №7, 1971 г.
Лесик Б. Солнечный ветер – газета «Сельская жизнь» №135, 10.06.1972 г.
Падерин Г. Мужество провидца – «Сибирские огни» №9, 1969 г.
Черниченко Ю. Погода на всё лето – Правда, 27.09.1972г.
Лир Э.С. «Метеорология и гидрология» 1936 г.

Издеваетесь?
Что в этом списке делает статья Лир 1935 года?
Остальные жисточники - газетные материалы с перепеванием одного и того же.
В газете "Сельская жизнь" оправдываемость считали7
Написать можно, что угодно:
"довёл успешность декадных прогнозов погоды для Западной Сибири до 90-95%, а месячных и сезонных до 80-85%".
Кто это посчитал?
В "метеорологии и гидрологии" была статья.
Но вам же это неинтересно - не верите.
А газете "Сибирские огни" абсолютное доверие!

И еще...
С помощью.. закономерностей Дьяков, наблюдая регулярно поверхность Солнца с 1940 г., довёл успешность декадных прогнозов погоды для Западной Сибири до 90-95%, а месячных и сезонных до 80-85%.
Автору(Дьякову), участвующему в работах МГГ , МГСС и ГУГМС, с помощью описанных им закономерностей, удалось предвидеть и дать предупреждение не менее чем за 15 суток более 50 значительных атмосферных аномалиях.. – штормов, тайфунов, ураганов, ливневых дождях, вызвавших катастрофические наводнения во Франции, Италии, Индии, на Дальнем Востоке, в Чехословакии.» - Из доклада 1-го Всесоюзного совещания о Солнечно-атмосферных связях 30 октября 1972 года.
Если не ошибаюсь, это сам о себе пишет Дъяков?

Vu Ori
Участник

# Дата: 15 Дек 2011 13:40 - Поправил: Vu Ori


Mikl47Но, насколько я понимаю Дьяков давал только прогнозы ООЯ, т.е. его количество прогнозов очень небольшое (

Вот там выше написано (Sunspot) о прогнозе более 50 значительных атмосферных аномалий. Это уже неплохая выборка. Но, главное, значит она есть! Впрочем, как могло быть иначе, если даже в газете "Сибирские огни" посчитали оправдываемость. Вопрос, где ее (выборку) найти? Прогноз тайфуна, о котором выше уже много писалось, входит в число этих 50?

Sunspot
Участник

Ульяновск 		# Дата: 15 Дек 2011 14:40


Vu Ori
Интересный вы человек, а прочитать не пробовали?

CONSENSUS STATEMENT OF THE SOLAR CYCLE 24 PREDICTION PANEL
March 20, 2007

In light of the expected long interval until the onset of Cycle 24, the Prediction Panel has been unable to resolve a sufficient number of questions to reach a single, consensus prediction for the amplitude of the cycle. The deliberations of the panel supported two possible peak amplitudes for the smoothed International Sunspot Number (Ri): Ri = 140 ±20 and Ri = 90 ±10. Important questions to be resolved in the year following solar minimum will lead to a consensus decision by the panel.

The panel agrees solar maximum will occur near October, 2011 for the large cycle (Ri=140) case and August, 2012 for the small cycle (Ri=90) prediction.
Там сказано, приблизительно следующее - собиралась группа прогнозирования(20 марта 2007), но так как рост активности 24 цикла задерживается, они не могли определится с максимумом цикла, то ли число пятен(Ri) в макс. будет 140, то ли 90. В конце концов определились, что в октябре 2011 будет большой пик(140), а в августе 2012 малый(90). На основании чего была построена усреднённая кривая(красная). Надо сказать она строится не только на основании чисел Вольфа, но и плотности распределения во времени. Я вам и без этих графиков скажу, что этот цикл будет в среднем ниже по активности предыдущего, так как прошло 36 лет с последнего подобного цикла.

Sunspot
Участник

Ульяновск 		# Дата: 15 Дек 2011 14:43


Если не ошибаюсь, это сам о себе пишет Дъяков?
Vu Ori
Ошибаетесь. Это пишет коллектив авторов, под редакцией чл. корреспондента АН СССР Э.Р. Мустеля.

Vu Ori
Участник

# Дата: 15 Дек 2011 14:45


Sunspot
а прочитать не пробовали?
а Вы?
красная кривая -= это прогноз не от 2007 года, а от последних недель!

Sunspot
Участник

Ульяновск 		# Дата: 15 Дек 2011 14:46


Что в этом списке делает статья Лир 1935 года?
Vu Ori
Статьи. Не хотел ведь её вставлять!
Это для общего развития.

Vu Ori
Участник

# Дата: 15 Дек 2011 14:48


Sunspot
Это пишет коллектив авторов
Эта фраза без фамилии Дъяков полностью воспроизводит фразу из статьи Дьякова. Человек, которому поручают сделать обзор работ, как правило, берет 2-3 фразы из представленных.

Vu Ori
Участник

# Дата: 15 Дек 2011 14:49


Sunspot
Это для общего развития.
Своего?
У меня она просто уже есть.

Vu Ori
Участник

# Дата: 15 Дек 2011 15:08 - Поправил: Vu Ori


Sunspot
Интересный вы человек, а прочитать не пробовали?
"The charts on this page depict the progression of the Solar Cycle. The charts and tables are updated by the Space Weather Prediction Center monthly using the latest ISES predictions[. Observed values are initially the preliminary values which are replaced with the final values as they become available."

Если интересно, что ожидали в 2006 году:
"BOULDER—The next sunspot cycle will be 30-50% stronger than the last one and begin as much as a year late, according to a breakthrough forecast using a computer model of solar dynamics developed by scientists at the National Center for Atmospheric Research (NCAR)"
И ведь тоже были основания для такого оптимистического прогноза:
"The scientists have confidence in the forecast because, in a series of test runs, the newly developed model simulated the strength of the past eight solar cycles with more than 98% accuracy. "
http://www.ucar.edu/news/releases/2006/sunspot.sht ml

Sunspot
Участник

Ульяновск 		# Дата: 15 Дек 2011 15:24


Если интересно, что ожидали в 2006 году:
Vu Ori
Ну, мало ли кто чего ожидал. Некоторые аномальные морозы в декабре ожидали, и что. Вопрос же не в ожиданиях, а в том как научится понимать нашу звезду, по имени Солнце, и механизмы влияния её на климат и погоду.

Vu Ori
Участник

# Дата: 15 Дек 2011 15:32 - Поправил: Vu Ori


Sunspot
Вы покажете прогнозы 2005, 2006, 2007 года на 24-ый цикл, которые оправдались или нет?
Мне на самом деле интересно.

Возможно, искать будет легче:
http://www.landscheidt.info/images/sc24_prediction s.pdf
- обзор 50 прогнозов.

А вот так ожидал приведенный вами сайт 24-ый цикл в 2008 году, например,
http://www.swpc.noaa.gov/SolarCycle/SC24/ssn_predi ct_orig.gif
У меня таких картинок много - на тот случай, если вы еще на разобрались.
А, вообще, мы флудим не по теме.
Геофизики говорят, что нет надежного прогноза даже на цикл вперед и даже на его часть. А уж про прогнозы на несколько циклов... Помните, откуда это возникло? Коллеги Абдусаматова по Пулковской обсерватории высказывали сомнения. А кто-то нехорошо их здесь (в Метеоклубе) обозвал... А основания?

Поискал...
Еще в октябре спорили.
25 Окт 2011 13:50 - Поправил: Vu Ori
Цитата

Sunspot
Во-первых, различные циклические проявления в деятельности Солнца уже достаточно хорошо изучены. Это и 11-летний цикл, и 22-х летний, и 100-летняя модуляция 11-летнего цикла и т.д., и исследования их подтверждены и признаются многими.
В "пятнах" выявлен только 11-летний цикл.
22-летний цикл связан с магнитным полем и тоже физически обоснован.
Что касается векового цикла (100 лет), который как Вы пишите,подтвержден и признается многими, то даже его длина у разных исследователей составляет от 80 до 130 лет. Потому не надо утверждать, что это твердо установленный факт.
Причина такого разброса - слишком короткая длина ряда. Соотвественно, кто как обработает. такой результат и получит - про специфику "спектрального анализа" читали, думаю.

в НАСА научились прогнозировать появление пятен за несколько дней. А с учётом наблюдений Солнца по всей поверхности, для ДПП за 25-30 дней, без проблем.
На срок 25-30 дней??? Это рекуррентный прогноз или прогноз именно НОВЫХ пятен?

По поводу невозможности определения того, каким будет следующий цикл, посмотрите на сайтах НАСА(SOHO), датский центр и др. (Prediction) - пока совпадает.
Посмотрел.
NOAA/Space Weather Prediction Center
http://www.lunarplanner.com/SolarCycles.html
Этот прогноз на 24-цикл обновился в июне 2011 года.
maximum of about 64 in June of 2013
Уже оправдался?
http://www.swpc.noaa.gov/ftpdir/indices/DSD.txt

Вы лучше покажите прогноз на 24 цикл, который давался лет 10 назад и оправдался
Ведь сейчас речь (по контексту обсуждения) идет даже не о прогнозе на 24-ый цикл, а на 25-ый, 26-ой , 27-ой, 28-ой (о похолодании к середине и концу века)...

и
Дата: 26 Окт 2011 13:11 - Поправил: Vu Ori
Цитата

Sunspot
-Прогноз появления пятен на поверхности Солнца за 2-3 дня. Наблюдаются зарождающиеся пятна на глубине до 60000 км, которые вскоре "всплывают". ДПП - долгосрочный прогноз погоды на основе проявлений солнечной активности за 25-30 дней, с учётом наблюдений всей поверхности солнца.
Про новые пятна за 2-3 дня - понятно.
Где можно посмотреть прогноз (и качество) прогноза новых пятен за 25-30 дней (новых, не тех что появятся через оборот)?

Эту картинку (пунктирные линии)я наблюдаю уже с 2010 года, когда о росте активности ещё ничего не предвещало.

-Вы правильно смотрите?
Там прогноз постоянно обновляется с учетом новых данных.
В таком случае, если смотреть на прошлое, создается иллюзия, что все предсказанное свершилось.
Надо же смотреть на архив прогнозов.
Покажите прогноз на 24 цикл, датированный хотя бы годом назад и который оправдался? А еще лучше- оправдавшийся прогноз на 24 цикл, данный лет (хотя бы) 10 назад.

Вы, получается, с октября даже не стали разбираться?

Sunspot
Участник

Ульяновск 		# Дата: 16 Дек 2011 11:23


Vu Ori
Дабы не засорять тему, ответил в соответствующей.
http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =4&topic=651&page=27

Vu Ori
Участник

# Дата: 23 Мар 2012 13:52


Кистерский, Александр Петрович.
Солнце и погода: школьникам о способе А. В. Дьякова: практическое применение элементарных знаний по астрономии
Казань : Казанский (Приволжский) Федеральный университет, 2010. - 38 с : ил ; 21 см. - Библиогр.: с. 37 (18 назв.). - 300 экз. - 77.00 р.

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО 		# Дата: 23 Мар 2012 13:55


Vu Ori

Допускаете, что у Дьякова были не свои знания, а большей частью "наследованные"?

Vu Ori
Участник

# Дата: 23 Мар 2012 14:22 - Поправил: Vu Ori


LESS
С чего Вы решили. что я что-то допускаю?
Я просто привел выходные данные книги, где
методу Дъякова обучают школьников.
А взрослые дяди с в/о чего-то еще спорят.

Vu Ori
Участник

# Дата: 23 Мар 2012 14:28


Вот еще, например:
Кистерский, Александр Петрович.
Потепление или похолодание? (Спросим у Солнца) - Казань : Казан. ун-т, 2011. - 236 с. : ил., схемы ; 20 см. - Библиогр.: с. 227-233. - 100 экз. - 110.00 р.
Содержание:
Потепление или похолодание?
Не судите прогнозиста
Школьные годы Анатолия Дьякова
Однажды великий астроном Кеплер
Изменения климата
Студенческие годы А. Дьякова
Школа жизни
"Кухня погоды"
Откуда ветер дует?
Непостоянная "Солнечная постоянная"
Один в поле не воин?
Что делается на Солнце
Порядок из хаоса
Методы прогнозирования погоды
Спутниковая метеорология
если бы мы жили возле другой звезды

Sunspot
Участник

Ульяновск 		# Дата: 23 Мар 2012 14:34


Казань : Казанский (Приволжский) Федеральный университет
Vu Ori
В Казани вообще талантливые люди живут:-)
А кафедра астрономии КГУ вообще кладезь ума.

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО 		# Дата: 23 Мар 2012 14:36


Vu Ori
просто привел выходные данные книги, где
методу Дъякова обучают школьников.

Что-то я теряю нить понимания Ваших слов... Т.е. все методы всех учёных, которым "учат в школе", ложны? Так что ли получается?

Ньютон в гробу перевернулся сегодня, не иначе. ~

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО 		# Дата: 23 Мар 2012 14:38


Vu Ori
Вот еще, например:

Да таких "примеров" просто тьма, практически по любой теории. Сейчас кто только не пишет - и по СТО, и по климату, и "по космосу".

Vu Ori
Участник

# Дата: 23 Мар 2012 15:22 - Поправил: Vu Ori


LESS
Что-то я теряю нить понимания Ваших слов... Т.е. все методы всех учёных, которым "учат в школе", ложны? Так что ли получается?
Причем здесь это???
Я Вас тоже не понимаю.
И это тоже
Допускаете, что у Дьякова были не свои знания, а большей частью "наследованные"?

Повторяю: в связи с обширной дискуссией выше было просто интересно заметить, что метод Дъякова предлагается школьникам и без всякой там динамической метеорологии.

Vu Ori
Участник

# Дата: 23 Мар 2012 15:29


Книга Дъякова, кстати, уже продается по 600 руб.
http://www.rhythmjournal.com/idea/page_a.php?numer =9
Так как ее себестоимость 100-150 (макс), то речь явно не идет о распространении знаний...

На сайте журнала интересный анонс книги:
В противоположность работникам обсерваторий, 400 лет не понимающим смысл собственных наблюдений, Дьяков понял роль Солнца в гораздо меньшие сроки и с гораздо менее совершенными средствами. В его распоряжении были лишь
два инструмента: школьный телескоп и школьная тетрадь. Зарисовки солнечных пятен, которые Дьяков в 1943-1953 гг. трижды в день делал в крохотной обсерватории в Горной Шории, в 1953 г. легли в основу рукописи "Предвидение погоды на длительные сроки на энерго-климатологической основе".
Суть ее – в трех выводах:

1. дирижером погоды на Земле является Солнце;
2. энергия Солнца передается атмосфере Земли солнечным ветром и возбуждает работу воздушных потоков по принципу электромагнитного резонанса;
3. воздушные потоки, а не барические поля, формируют погоду Земли и служат основой прогноза.

В 1953 г. материалы рукописи были доложены Дьяковым в Академии Наук
СССР и переданы в Академию и Гидрометцентр для публикации. С этого времени оба ведомства публиковали все, что угодно, только не рукопись Дьякова.
В области исследований погоды верхом метеорологической мысли стала публикация "Наставления гидрометеостанциям и постам" – точной копии армейского "Устава караульной
службы". Эту службу работники всех метео-, гелио-, астро- и радиообсерваторий мира несут уже 400 лет. Зачем? – неудобно спрашивать...

Так оно и было. Со школьным телескопом, за два десятилетия до полета человека в Космос Дьяков разглядел на Земле и на Солнце то, чего до сих пор не видят современные астрономы и метеорологи с помощью сверхмощных телескопов и космических спутников. И это ВИДЕНИЕ, точнее, ПРОВИДЕНИЕ Дьякова поражает. Оно
и позволило ему шагнуть на много шагов вперед в том солнечном направлении, которое проложили А.Л.Чижевский, А.И.Оль, Л.Данилов, М.Жуков, М.Н.Гневышев, Б.М.Рубашев, А.В.Шнитников, В.Н.Купецкий, Б.И.Сазонов, Б.А.Слепцов-Шевлевич, братья И.В. и Е.В. Максимовы… Это направление есть русский космизм. Именно оно в прямом и переносном смысле привело человечество в Космос, именно о нем
говорил Е.В.Максимов в очерке памяти А.В.Шнитникова3
, и именно оно – единственный путь развития цивилизации.
Другого направления, выводящего из тупика, человечество не придумало. Поэтому, если мы хотим избавиться от шаблонов, навязанных нашим школам и университетам клоунами от политики и академиками из академий асфальтовых наук, у
нас есть путь Дьякова и его предшественников. Если нам по душе противоположное направление, мы твердо стоим на нем последние 400 лет , руководствуясь "Наставлением гидрометеостанциям и постам" и армейским "Уставом караульной службы".
В своей небольшой рукописи, открывающей человечеству путь к Солнцу, Дьяков подчеркнул, что ни на шаг не продвинулся бы вперед без "КЛАССИЧЕСКОГО
НАСЛЕДСТВА, И ОСОБЕННО БЕЗ ГЕНИАЛЬНЫХ ТРУДОВ ВЕЛИКОГО РУССКОГО
УЧЁНОГО А.И.ВОЕЙКОВА, от которого Гидрометслужба Союза, совершенно определенно, ОТОРВАЛАСЬ" (выделено А.В.Дьяковым, с.91 – ЕК).

***

Исходные данные книги А.В.Дьякова: "Предвидение погоды на длительные сроки на энерго-климатологической основе", Темир-Тау – Иркутск : Полимакс, 1953-2011, 156 с.

Книгу можно заказать по адресу: rjournal.letters@gmail.com


Vu Ori
Участник

# Дата: 23 Мар 2012 15:36


Sunspot
В Казани вообще талантливые люди живут:-)
А кафедра астрономии КГУ вообще кладезь ума.
Вы о чем?
Кистерский не оттуда.

ded
Участник

наро-фоМИНСК 		# Дата: 23 Мар 2012 15:38


Vu Ori А можно узнать Ваше личное мнение по поводу
3. воздушные потоки, а не барические поля, формируют погоду Земли и служат основой прогноза.

В литературе эта точка зрения периодически проскальзывает.

Vu Ori
Участник

# Дата: 23 Мар 2012 15:45


ded
Узнать у меня, извините. нельзя.

Sunspot
Участник

Ульяновск 		# Дата: 23 Мар 2012 16:07


Т.е. все методы всех учёных, которым "учат в школе", ложны?
Ньютон в гробу перевернулся сегодня, не иначе.
LESS
Чего уж вы так. Одно другому не мешает, Ньютон уж тут точно не причём.
Но и наука ведь, не застывшая мумия, на которую молиться надо, прогресс ведь не стоит на месте. Или вы против(прогресса)?:-)

Spasatel
Участник

Талдом 		# Дата: 23 Мар 2012 16:43


Vu Ori
Да, анотация занимательная. Собственно я так себе это и представлял, когда читал то, что он предоставил комиссии гидрометслужбы.
воздушные потоки, а не барические поля, формируют погоду Земли и служат основой прогноза.
Вообще-то это напоминает известное: -Почему ветер дует? А потому что ветки качаются.

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО 		# Дата: 23 Мар 2012 16:44 - Поправил: LESS


Vu Ori
Причем здесь это???

Так понял Ваши слова. Значит, понял неправильно.

Я Вас тоже не понимаю.
И это тоже
Допускаете, что у Дьякова были не свои знания, а большей частью "наследованные"?

Повторяю: в связи с обширной дискуссией выше было просто интересно заметить, что метод Дъякова предлагается школьникам и без всякой там динамической метеорологии.

Вы связываете два безотносительных события - Ваше сообщение "про школьников" и мой совершенно не связанный с этим вопрос в Ваш адрес о том, не допускаете ли Вы возможность того, что основные "алгоритмы" (знания) были получены Дьяковым от кого-то ещё.

Возможно, Вас удивила адресность вопроса - удивило то, что вопрос был мною задан именно Вам. Так?

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО 		# Дата: 23 Мар 2012 16:46


Sunspot

Пока молимся на Ньютонов. ~

Прогресса очень хочется, однозначно.

Vu Ori
Участник

# Дата: 23 Мар 2012 16:59 - Поправил: Vu Ori


LESS
не допускаете ли Вы возможность того, что основные "алгоритмы" (знания) были получены Дьяковым от кого-то ещё.
А почему у Вас такие подозрения возникают?

ded
А можно узнать Ваше личное мнение по поводу
3. воздушные потоки, а не барические поля, формируют погоду Земли и служат основой прогноза.

В литературе эта точка зрения периодически проскальзывает.

Мне на тот же вопрос ответили так:Есть уравнения гидротермодинамики для газа (можно я их не буду приводить, - они есть во всех учебниках гидроаэромеханики)?
Теперь попробуйте записать уравнения движения воздуха в той трактовке, о которой идет речь? Ничего личного - только физика. Получится - можно продолжить.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 13 . 14 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024