Книга А.В. Дьякова "Предвидение погоды на длительные сроки на энерго-климатологической основе"

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Книга А.В. Дьякова "Предвидение погоды на длительные сроки на энерго-климатологической основе"

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 1 [ Alexandross ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Метеорология: наука и практика / Книга А.В. Дьякова "Предвидение погоды на длительные сроки на энерго-климатологической основе"
<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . >>
Автор Сообщение
Mikl47
Участник

Uzbekistan
# Дата: 31 Мар 2012 21:21


Солнечная система замедляет ход?
http://www.pravda.ru/science/planet/space/07-02-20 12/1107197-sun_sistem_speed-0/

А здесь видео солнечного торнадо, заснятое NASA
http://www.vesti.ru/doc.html?id=756366

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 1 Апр 2012 19:24


Mikl47

Оффтоп: у вас в институте есть библиотека? Можно ли договориться с кем-то о сканировании книг на заказ (за деньги)?

За последние лет 10 НИГМИ выпустил немало книг, с некоторыми из них хотелось бы ознакомиться.

http://meteo.uz/rus/publications/index.php

Mikl47
Участник

Uzbekistan
# Дата: 1 Апр 2012 20:45


Corvus

В Узгидромете, по-видимому, не следят за своим же сайтом. Приведенный список только до 2007 года. За пять лет,конечно,публикаций больше, но их содержание с каждым годом становится, мягко говоря, не очень актуальным. Завтра я выясню в библиотеке возможность приобретения книг, думаю здесь никаких проблем не будет. После этого Вам сообщу.

Mikl47
Участник

Uzbekistan
# Дата: 1 Апр 2012 20:48


Corvus

А можно сделать наиболее просто. Если книг не очень много, с которыми Вы хотите ознакомиться, то я просто могу Вам их выслать по почте.

Viking
Участник

Москва.
# Дата: 1 Апр 2012 22:07


Corvus
Mikl47
Если есть интерес к работам Э.Лир, которые упомянуты в книге Дьякова, постараюсь их найти и отсканировать. Отправлю как всегда своей бесплатной рассылкой на мейл.

Mikl47
Участник

Uzbekistan
# Дата: 1 Апр 2012 22:33


Viking

Это было бы очень хорошо. Заранее спасибо. У нас в библиотеке их нет.

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 2 Апр 2012 14:24


А можно сделать наиболее просто. Если книг не очень много, с которыми Вы хотите ознакомиться, то я просто могу Вам их выслать по почте.
Mikl47

Да, было бы здорово! Жду результата :)

Viking

Да, есть! :)

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 2 Апр 2012 14:25


их содержание с каждым годом становится, мягко говоря, не очень актуальным
Mikl47

Меня в основном интересуют их книги по климатологии региона.

Mikl47
Участник

Uzbekistan
# Дата: 2 Апр 2012 16:57


Corvus
Жду результата

Я не очень понял, какой вариант Вы выбрали. Если второй, то мне нужны конкретные названия интерисующих Вас книг и адрес куда их высылать.

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 2 Апр 2012 17:02


Mikl47

А я понял что второй вариант это развитие первого, то есть если книги есть в библиотеке, Вы их пришлёте :)

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 2 Апр 2012 17:24


Mikl47

Вот какие книги интересуют.
В зависимости от цены, могу купить либо все, либо выборочно.


"Климатические характеристики аэродрома Ташкент" под ред. О.И. Субботиной, 1997 г. - 201 с.

"Бухара. Климат и погода" Петров Ю.М. под ред. И.Г. Грингофа, Т.М. Мухтарова, 1999 г. - 171 с.

"Климатические характеристики аэродрома Самарканд" Субботина О.И., Яковлев А.В., Смирнова Е.Н. под ред. С.И. Иногамовой, 2000 г. - 150 с.

"Особенности синоптических процессов Средней Азии" Инагамова С.И., Мухтаров Т.М., Мухтаров Ш.Т., 2002 г. - 486 с

"Климатическая характеристика аэродрома Бухара (справочник)" Субботина О.И., Яковлев А.В., Смирнова Е.Н. под ред. С.Г. Чанышевой, 2004 г. -184 с.

"Синоптические процессы Афганистана" Иногамова С.И., Казарянц Э.С., 2006 г. - 301 с.

"Климат Приаралья" Субботина О.И., Чанышева С.Г. под ред. кандидата геогр. наук С.И. Иногамовой, 2006 г. - 172 с.

"Опасные метеорологические явления в Узбекистане" Смирнова Е.Н., Чанышева С.Г. под ред. канд. геогр. наук О.Л. Бабушкина, 2007 г. - 165 с.

"Климатическое описание Афганистана и его основных аэродромов (справочник, часть 1, 2, 3)" Тагаймурадов Ю. Т., Мулюков А. А., Кадыров Б. Ш. под редакцией кандидата географических наук Х. А. Имамджанова, 2007.

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 2 Апр 2012 17:25


Меня вполне устроили бы электронные версии этих книг, может быть можно достать их в издательстве или у авторов?

Mikl47
Участник

Uzbekistan
# Дата: 2 Апр 2012 19:58


Corvus
Меня вполне устроили бы электронные версии этих книг

Узнаю по поводу электронных версий,те которые найду Вышлю Вам по интернету, а те которых нет вышлю наложным платежом.

Vu Ori
Участник

# Дата: 3 Апр 2012 11:48


Mikl47
от определения, данного климату Мониным, лишенного, физического содержания, близкому, по сути, к бытовому его восприятию

и
Mikl47:
В связи с этим, из многочисленных формулировок понятия «климат» наиболее точное системное определение дано А. С. Мониным
[10]: «Климат –это статистический ансамбль состояний, которые проходит система океан – суша – атмосфера за периоды времени в несколько десятилетий». В этом определении климата
все достаточно строго, кроме завершающей фразы «… за
периоды в несколько десятилетий». В более ранней работе [2]
А. С. Монин дает определение климату как: «Климат – это
статистический режим короткопериодных колебаний
метеорологических полей, который сам испытывает долго-
периодные колебания». В первом определении учтен чрез-
вычайно важный фактор, связанный с рассмотрением «систе-
мы», но это определение сильно ослаблено включением в него
только периода колебаний в несколько десятилетий. Во втором
определении точно отмечено свойство климата, состоящее в
колебаниях разного масштаба, но отсутствует в его определение
функциионирование системы океан – суша – атмосфера, а лишь
присутствует только атмосфера (метеорологические поля).
...
Определяющим в этих двух формулировках климата является, то, что в любом случае – это, прежде всего, некоторый статистический режим. Поэтому, используя эти два определения, сформулированные А. С. Мониным, с учетом всех составляющих климатической системы, понятию климат дадим
следующую статистическую формулировку: «Климат – это статистический ансамбль состояний, которые проходит
система Солнце- океан – атмосфера - суша – криосфера –
биосфера за периоды времени от нескольких десятилетий
до сотен и сотен тысяч лет».
В предложенных А. С. Мониным формулировках климата
фигурируют понятия «статистический режим» и, более
сильное, - «статистический ансамбль», являющиеся ключевыми.


Как будто два разных человека дают оценку определения Монина.

Vu Ori
Участник

# Дата: 3 Апр 2012 11:51


Mikl47
Мне представляется, что после некоторых пояснений "окраска" данного определения несколько изменилась в Ваших глазах.

Нет, не изменилась. Возможно, что это только мое восприятие, а возможно что и авторское.

Sunspot
Участник

Ульяновск
# Дата: 3 Апр 2012 16:04


Высказывания советских учёных о солнечно-земных связях:
глазами астрономов, физиков, метеорологов, физиологов.
Е. КРЕПС, академик:
«Вполне понятно, что Солнце, наш главный космический
«законодатель», привлекает пристальное внимание ученых.
Солнцу мы обязаны жизнью на Земле. Однако его влияние на
живое изучалось до последнего времени односторонне, в отрыве
от тех процессов, которые происходят на ближайшей к нам
звезде. По сути дела, лишь недавно биологические и другие
исследования стали привязываться к такому, например,
известному фактору, как периодические колебания активности
Солнца. Эти исследования вполне оправданы, и, надо
надеяться, они будут плодотворны. Человек должен иметь как можно
более полную информацию о всех нитях, связывающих его со
вселенной»
0. МЕЛЬНИКОВ, член-корреспондент АН СССР:
«Наблюдая Солнце с помощью телескопа и спектрографа
Ленинградского государственного университета, мы обнаружили
явления, очень напоминающие пульсацию. Как известно,
некоторые звезды имеют ярко выраженную пульсацию. Явление это
характерно для сравнительно «молодых» звезд. Скорость
пульсации достигает у них 40—50 км/сек. Одновременно в атмосфере
звезды изменяются: давление, температура, интенсивность
излучений и т. д. Солнце — довольно «старая» звезда. Скорость его
пульсации (если это действительно пульсация) приблизительно
равна 300 м/сек. Периодичность, по предварительным данным,—
8 мин.
Более определенно мы сможем высказаться о пульсации
Солнца позже, когда будет обработан материал, полученный в
Ташкенте. Мы решили взглянуть на явление пульсации, так
сказать, с двух точек зрения — пользуясь двумя различными
инструментами. Это позволит нам получить более высокую
степень достоверности измерений. Для контроля мы уже
проводили подобные измерения в обсерваториях Шемахинской
(Азербайджан) и Абастуманской (Грузия). В работе
принимают участие молодые ученые Е. Хилов, Ю. Солонский и Р. Сал-
манзаде.
Проблема пульсации Солнца представляет большой интерес.
В частности, открытие новой закономерности позволит уточнить
пока еще мало изученную связь солнечной активности с
метеорологическими явлениями на Земле».
И. МАКСИМОВ, профессор:
«До последнего времени тезис о влиянии космических
факторов на погоду и климат многие специалисты иначе как
суеверием не называли. Что ж, скепсис в науке — дело не
лишнее Но закономерность в явлениях, если они повтоояются, и
притом регулярно, вряд ли следует отрицать. Это полностью
относится к мысли о существовании в земной атмосфере мощных
возмущений и циркуляции, которые связаны с приливными
силами Луны и Солнца. Большая совокупность факторов не
оставляет на сей счет никаких сомнений. Теперь скептическое
«не верю» можно, в свою очередь, назвать суеверием. Очень
часто проявления закономерностей сначала удается наблюдать,
затем объяснять их и лишь впоследствии использовать на
практике. Поэтому неполнота представлений о воздействии
космических сил на атмосферу нашей планеты не
дискредитирует проблему, а заставляет уделять ей больше внимания и
настойчиво искать ее строгое решение».
Э. МУСТЕЛЬ, член-корреспондент АН СССР:
«Уже есть немало свидетельств тому, что попадание Земли
в поток солнечных корпускул сопровождается изменениями
атмосферной циркуляции на всей планете».
В. КРАТ, член корреспондент АН СССР:
«Потоки заряженных частиц, рождаемых в области
солнечной вспышки, сильно меняют магнитное поле, вызывая
магнитные бури. Из ионосферы температурные возмущения
проникают ниже, в стратосферу, и, по мнению многих ученых,
влияют на погоду».
А. СЕВЕРНЫЙ, академик:
«Более чем десятилетнее изучение магнитных полей в
активных областях Солнца позволило нам предсказать (и это
оправдалось на 75—80%) появление солнечных вспышек.
Оказывается, магнитное поле на всей поверхности светила
«ответственно» за структуру солнечного ветра — потока частиц,
выносящего солнечные магнитные поля в межпланетное
пространство».

Vu Ori
Участник

# Дата: 3 Апр 2012 16:21 - Поправил: Vu Ori


Sunspot
Годы сообщений укажите. А то с тех прорыв....

Sunspot
Участник

Ульяновск
# Дата: 3 Апр 2012 16:31


Vu Ori
А что отечественная наука сильно продвинулась с тех времён? Не подскажете, где почитать о новых достижениях? Раньше это можно было сделать в научно-популярных изданиях, среди которых и "Техника молодёжи". Я вырос на этих журналах - "Юный техник", "Моделист конструктор", "Радио", Наука и жизнь", "Пионер". А сейчас, много ли серьёзной периодики? А потом говорим, и почему у нас самолёты падают..

Vu Ori
Участник

# Дата: 3 Апр 2012 16:49


Sunspot
А что отечественная наука сильно продвинулась с тех времён?
Наука? - конечно, продвинулась.
Можно и примеры привести (но не в тему будут).
А вот в данном вопросе...
По приведенным Ваши цитатам может сложиться
впечатление. что вот все уже известно и очевидно. А по сути - воз и ныне там.

Vu Ori
Участник

# Дата: 3 Апр 2012 16:50 - Поправил: Vu Ori


Sunspot
А потом говорим, и почему у нас самолёты падают..

В падениях каких самолетов обвиняли научные НИИ?

Sunspot
Участник

Ульяновск
# Дата: 3 Апр 2012 16:54


В падениях каких самолетов обвиняли научные НИИ?
Vu Ori
Это просто метафора. Я имел ввиду образованность сегодняшней молодёжи.

Mikl47
Участник

Uzbekistan
# Дата: 3 Апр 2012 21:34


Vu Ori

наиболее точное системное определение дано А. С. Мониным

Как системное -да,как физическое - нет. Монин сам это понял и в соавторстве с Д.М. Сонечкиным изменил его,придав определению климата некоторую физическую составляющую: Климат – это распределение вероятностей на фазовом пространстве климатической системы(А. С.Монин, Д.М. Сонечкин. Колебания климата. - М. Наука, 2005)

А то что Вы не изменили своего взгляда - ну это уж Ваше личное дело.

Mikl47
Участник

Uzbekistan
# Дата: 3 Апр 2012 21:56


Vu Ori
... а возможно что и авторское

С Вами можно было бы согласиться, если бы мы обсуждали, например, тонкости режиссерской работы или видение имрессионистами мира. Но то, что касается физики, здесь видение автора не причем. Дана не просто формулировка климата, а ее реализация в виде строгого физического параметра. Вопрос может обсуждаться только на уровне корректности полученного выражения объективного показателя динамики климатической системы. Если Вы видите ошибку, то укажите на нее.
Если взять последнее определение данное климату Мониным и Сонечкиным, интересно, как Вы представляете себе реализовать его в виде количественного параметра в фазовом пространстве.

Mikl47
Участник

Uzbekistan
# Дата: 3 Апр 2012 22:43


Vu Ori

Как будто два разных человека дают оценку определения Монина.

Извините, пожалуйста, если это не секрет, скажите, в каком высшем учебном заведении Вы были тем прилежным учеником, о котором писали выше. Это не праздный вопрос. Дело в том, что Вы приводите цитату из моей книги, из того раздела, где обсуждается именно статистический подход к определению климата. Я нигде никогда не говорил и не говорю, что статистический подход к определению климата лишен смысла и не имеет права на существования. Более того, я несколько (в этом разделе!) подкорректировал, как я считаю, определение Монина. Далее в книги, уже в другом разделе, рассматривается возможность формализации понятия «климат» и указывается на то, что с позиций статистического подхода выполнить эту формализацию весьма затруднительно, если вообще возможно.
Создается впечатление, что Вы даже не разобрались в этом, хотя это очень странно

Vu Ori
Участник

# Дата: 4 Апр 2012 09:17


Mikl47
Дело в том, что Вы приводите цитату из моей книги, из того раздела, где обсуждается именно статистический подход к определению климата.
Если Вы будете чуть внимательнее, то заметите, что выше я допустил. что возможен разрыв между авторским замыслом и пониманием читателя.
Возможно, что это только мое восприятие, а возможно что и авторское.

Климат – это открытая периодически меняющаяся термодинамическая система, сохраняющая состояние стационарности, или близкое к нему, на определенных интервалах времен
Я действительно не вижу преимущества этого определения перед остальными, которым Вы даже отказали в наличие физического смысла
эти два определения идентичны и принципиально отличаются от определения, данного климату Мониным, лишенного, физического содержания, близкому, по сути, к бытовому его восприятию
Скорее, даже напротив, извините.
Но причина может как во мне, так и. повторяю, в авторском представлении материала. Я потому и не случайно спросил Вас, использует ли кто-то Ваше определение климата. Поскольку сам лично я цитирований не нашел, несмотря на то, что книга издана в 2009 г и свободно распространяется в интернет (т.е., доступна специалистам), то проблема. что более вероятно, не с моей стороны (Ваше определение или игнорируется, или остается непонятным (в том числе, в силу формы его представления).

Vu Ori
Участник

# Дата: 4 Апр 2012 09:21 - Поправил: Vu Ori


Mikl47
Это обсуждение определения "климат" надо бы в другую тему.

Монин сам это понял и в соавторстве с Д.М. Сонечкиным изменил его,придав определению климата некоторую физическую составляющую: Климат – это распределение вероятностей на фазовом пространстве климатической системы(А. С.Монин, Д.М. Сонечкин. Колебания климата. - М. Наука, 2005)
У Монина
дать современное определение климата, которое было бы достаточным как для его физического понимания, так и для численного моделирования. В наиболее лаконичном и общем виде
такое определение можно высказать в семи словах: распределение вероятностей на фазовом пространстве климатической системы. Но чтобы оно было понятным не только людям в белых одеждах, но и всем людям в самых пестрых одеждах, эти слова необходимо детально расшифровать. Одним из шагов к расшифровке может стать следующая, более многословная, перефразировка нашего определения: климат - это статистический ансамбль состояний, проходимых климатической системой за достаточно длительные промежутки времени.


Mikl47
Участник

Uzbekistan
# Дата: 4 Апр 2012 09:40


Vu Ori
Это обсуждение определения "климат" надо бы в другую тему.

Согласен, например, "Физика веры или будущее науки". Ту да и перехожу

Vu Ori
Участник

# Дата: 4 Апр 2012 09:41


Mikl47
В теме "Дъяков: где найти прогнозы" приведена статья Джорджио, где упоминается группа "ташкентских гелиофизиков 30-ых гг". Можете пояснить. о чем речь?

Mikl47
Участник

Uzbekistan
# Дата: 4 Апр 2012 11:15


Vu Ori
... Можете пояснить о чем речь?

Да, в вкратце. В 30-х годах в астрономической обсерватории в Ташкенте (на ее базе был создан Узгидромет, в то время "Служба погоды") работали М.В. Жуков и П.П. Предтеченский. Они одни из первых обратили внимание на необходимость учета солнечной активности при составлении прогнозов погоды. В частности, М. Жуков показал, что после прохождения группы пятен через центральный меридиан Солнца на Европу со стороны Таймыра обрушиваются потоки холодного воздуха. Вскоре Жуков умер. Далее, Б. Рубашов без ссылок на Жукова опубликовал этот "замеченный им факт" в центральных журналах,в том числе и в журнале "Метеорология и гидрология". Реакция Виктора Антоновича Джорджио (моего одного из уважаемых учителей) была молниеносной, а суть, которой состоял в невозможности по энергетическим соображениям следствий вариаций солнечной активности в атмосферных процессах.

annakamenkova
Участник

Russian Federation
# Дата: 4 Авг 2013 13:19 - Поправил: annakamenkova


Всем - здравствовать.

Пока не знаю, в какой ветке проверяется гипотеза Дьякова.
Поэтому запостила сюда.
Если неправильно запостила - не бейте тапками. перенесите постинг в более уместное место.

Случайно натолкнулась на ваш форум. из-за того, что не люблю несправедливости - оппоненты Бога погоды совершенно не понимают в статистике, а туда же:
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,9018 1.msg2501311.html#msg2501311
+
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,9018 1.msg2502156.html#msg2502156

Проверила его гипотезу на огромном фактическом материале - Дьяков, похоже, прав:

http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,9018 1.msg2515077.html#msg2515077
+
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,9018 1.msg2514608.html#msg2514608
+
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,9018 1.msg2509686.html#msg2509686
+
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,9018 1.msg2515634.html#msg2515634

<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024