Дъяков А.В.: где найти прогнозы?

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Дъяков А.В.: где найти прогнозы?

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 1 [ Alexandross ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Метеорология: наука и практика / Дъяков А.В.: где найти прогнозы?
<< . 1 . 2 .
Автор Сообщение
Vu Ori
Участник

# Дата: 30 Янв 2013 11:13 - Поправил: Vu Ori


Mikl47
Все было четко написано черными буковками, если Вы действительно прочли тему:
3 Апр 2012 12:05
Vu Ori
А где можно найти более полный список прогнозов Дъякова А.В.?

Если Вы утверждаете. что знакомы с этим списком или хотя бы со значительной частью (а в интернет только несколько переписываемых друг у друга и , очевидно, самых удачных (хотя я бы так не сказал), было бы. конечно, интересно взглянуть. Правда, я, извините, смотрю на это скептически, так как никто из тех, кто уверял, что лично держал, хранил и якобы хранит до сих пор тексты, нам их так и не показал. Тем не менее буду рад ошибиться.

Mikl47
Участник

Uzbekistan
# Дата: 30 Янв 2013 14:29


Vu Ori
... знакомы с этим списком
Я знаком не "со списком", а с методом прогноза Дьякова, который в настоящее время реанимирую вместе с другими людьми. Кстати, последовательно следуя, наставлению Поппером. После создания рабочего варианта прогноза, я Вам предаставлю желаемый Вами список в виде, репрезентативном для статистической оценки успешности прогнозов.

Vu Ori
Участник

# Дата: 30 Янв 2013 14:41 - Поправил: Vu Ori


Mikl47
То. что пишите, нечто другое.
Речь о Дьякове, а не о его реанимированном Вами методе (тут всегда в случае неудачи можно сказать, что мы не до конца правильно его поняли).
Интересовал тот самый список, благодаря которому успешность его прогнозов оценивают (по интернет!) в 95-98%. Все об этом пишут, но (на данный момент!) получается, что никто, кроме нескольких телеграмм, прогностическая ценность которых под вопросом, ничего не видел или не показывает. И тема об этом: "А.В. Дьяков: где найти прогнозы?"

Mikl47
Участник

Uzbekistan
# Дата: 30 Янв 2013 16:08


Vu Ori
...тут всегда в случае неудачи можно сказать...

А кто это перед Вами или кем-то другим собирается оправдываться? Любезный, Вы "около метеорологический блуждатель", такой же, как и те, которые кроме вреда своими публикациями ничего не принесли хорошего имени Дьякова. У которых перед глазами, а тем более в голове, кроме сенсации, а как следствие - материальной выгоды, ничего больше нет.

Vu Ori
Участник

# Дата: 30 Янв 2013 16:41 - Поправил: Vu Ori


Mikl47
А кто это перед Вами или кем-то другим собирается оправдываться? Любезный,
В у Вас нормально с ....?
В этой специально созданной теме был задан вопрос:
"где найти прогнозы?".
Никто не ответил.
Тема остановилась.
Все, казалось бы, - нормальное завершение.
Но вчера Вы ее подняли, но вместо того, чтобы дать ответ, на вопрос, поставленный в самом начале, начинаете какое-то пустое обсуждение.
По-моему, все здесь предельно точно вплоть до формулировки:
разыскиваются (разыскивались)тексты прогнозов, кроме тех нескольких, что муссируются в интернет.
У Вас есть тексты прогнозов Дьякова?
Нет.
Ну, так какой тогда может быть разговор?

Spasatel
Участник

Талдом
# Дата: 31 Янв 2013 00:00


Прочитал и вспомнил классика

Крылатой фразой стали слова Ленина из сочинения «Три источника и три составных части марксизма»: « Учение Маркса всесильно потому, что оно верно».


Spasatel
Участник

Талдом
# Дата: 31 Янв 2013 16:36


А вообще-то хотел бы обратить внимание вот на что.

Без достаточных научных оснований, с явно предвзятых позиций, утверждается, что трудности и неудачи в прогнозах погоды (особенно в долгосрочных) обусловлены игнорированием различных характеристик резкой нестационарности физических явлений на Солнце.

Это еще в 1973 г писали. А дальше ведь и про ГДМ и прогнозы на 6-10 суток писали (в тч и здесь), что дескать уравнения ГДМ учитывают не все факторы, нужно ввести в них дополнительные члены типа причинности - и тогда модель будет считать без ошибок.
Я предлагаю прежде чем в недоказанные дебри уходить, сосредоточиться на азах.
Вот переношу из темы про хвосты (где это затерялось):

Следующим этапом решения задачи моделирования течения жидкости (газа) является задание начальных и граничных условий. (прим - предыдущий этап - построение математич модели -см чуть ниже).
Начальные условия задают распределение расчетных величин в начальный момент времени во всей расчетной области.
Граничные условия задают распределение расчетных величин на границах расчетной области.
Математическая модель движения жидкости или газа – это система уравнений в частных производных, определяющих законы сохранения (энергии, массы, импульса), уравнений состояния жидкости (газа), замыкающих уравнений и граничных и начальных условий.
- Ведение в вычислительную гидродинамику.
В данном случае нас интересуют именно начальные условия .


Spasatel
Участник

Талдом
# Дата: 31 Янв 2013 16:37



Из курса высшей математики известно, что дифференциальные уравнения, как правило, имеют бесконечное множество решений. Это связано с появлением в процессе интегрирования констант, при любых значениях которых решение удовлетворяет исходному уравнению .
Решение задач матфизики связано с нахождением зависимостей от координат и времени определенных физических величин, которые, безусловно, должны удовлетворять требованиям однозначности6, конечности и непрерывности . Иными словами, любая задача матфизики предполагает поиск единственного решения (если оно вообще существует). Поэтому математическая формулировка физической задачи должна помимо основных уравнений (дифференциальных уравнений в частных производных), описывающих искомые функции внутри рассматриваемой области, включать дополнительные уравнения (дифференциальные или алгебраические), описывающие искомые функции на границах рассматриваемой области в любой момент времени и во всех внутренних точках области в начальный момент времени. Эти дополнительные уравнения называют соответственно граничными и начальными условиями задачи.
Для нахождения единственного решения в задачах, описывающих нестационарные, т.е. изменяющиеся во времени физические процессы, помимо граничных необходимо задавать еще и начальные условия , определяющие значения переменных или их градиентов во всех точках рассматриваемой области в начальный момент времени.
Аналогично граничным условиям, количество начальных условий для каждой переменной определяется максимальным порядком производной по времени в дифференциальных уравнениях


Spasatel
Участник

Талдом
# Дата: 31 Янв 2013 16:44


Тогда причина вот таких кардинально разных решений от прогона к прогону (причем всего за 6-12 часов) могут быть
1) Кардинальное изменение начальных условий. Но тогда получается, что модель не может адекватно просчитать всего лишь на +6+12 час, что можно отвергнуть
2)Недостаточно корректное задание начальных условий - см выше ( те дополнительные уравнения (дифференциальные или алгебраические), описывающие искомые функции во всех внутренних точках области в начальный момент времени). Вот это я и считаю одной из решающих причин такого поведения модели. Причем сказывается это в зависимости от того, какие реально! эти начальные условия (те простое поле или сложное), а также - на какой срок мы считаем.
На короткий срок не сказывается, а на большой - очень сильно.
3) А дальше все понятно. Накапливающиеся погрешности в решениях диф уравнений от итерации к итерации приводят к тому, что модель выдает абсолютно разные решения от прогона к прогону/ Никакой ансамбль тут не поможет. Единственно , что можно делать - находить критическую точку по времени , а в принципе и в пр-ве, и не рассматривать вообще рассчеты модели от этой критической точки далее по оси времени.
Причем эта точка может быть разной - иногда +192, а иногда +96.
Причем по одному региону одна, а по другому - другая.
__________________________
Так что все проблемы с численным прогнозом погоды на более - менее длительный срок вполне просто объясняются в рамках вычислительной математики без превлечения потусторооних сил :)

Mikl47
Участник

Uzbekistan
# Дата: 31 Янв 2013 21:37


Spasatel
...объясняются в рамках вычислительной математики...

В рамках вычислительной математики можно объяснить проблемы, связанные только с самим инструментом, но глубочайшее заблуждение думать,что в этих рамках можно решить проблемы, связанные собственно с физикой процесса.

Spasatel
Участник

Талдом
# Дата: 1 Фев 2013 00:07


Mikl47

Решение задач матфизики связано с нахождением зависимостей от координат и времени определенных физических величин, которые, безусловно, должны удовлетворять требованиям однозначности6, конечности и непрерывности . Иными словами, любая задача матфизики предполагает поиск единственного решения (если оно вообще существует).
Для нахождения единственного решения в задачах, описывающих нестационарные, т.е. изменяющиеся во времени физические процессы, помимо граничных необходимо задавать еще и начальные условия , определяющие значения переменных или их градиентов во всех точках рассматриваемой области в начальный момент времени.

Вот - все просто . Нужно найти единственное решение и правкильно задать краевые условия :)

Vu Ori
Участник

# Дата: 1 Фев 2013 01:30 - Поправил: Vu Ori


Spasatel
Прочитал и вспомнил классика

Крылатой фразой стали слова Ленина из сочинения «Три источника и три составных части марксизма»: « Учение Маркса всесильно потому, что оно верно».

Как, впрочем, и ожидалось ("прогнозов нет, но слышал (читал в интернет), что они отличались удивительной точностью и абсолютно уверен, что так онои было; попробуйте только усомниться в этом!).

Mikl47
Участник

Uzbekistan
# Дата: 1 Фев 2013 09:13


Spasatel
... Нужно найти единственное решение и правкильно задать краевые условия

Даже в идеальном случаи - найдено единственное решение, это решение найдено в рамках заданной модели.

<< . 1 . 2 .
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024