| Автор |
Сообщение |
afretro
Участник
Бровкин - лох, блитц - долбоеб, артурчик - гей, эгегееей!
|
# Дата: 30 Апр 2012 22:12
Я не раз встречал здесь карты-реконструкции давних ярких метеорологических событий (например, по февралю 1929 года). Не знаю, как это делается, но нельзя ли сравнить волны апрельского тепла 1950, 1975, 1977, 2009 и, возможно, еще каких-то годов с нынешней волной? Мне кажется, что она захватила подозрительно широкую территорию. Чаще всего если в Западной Европе жара, то в Украине прохладно, и наоборот. А тут Киев аки Мюнхен – «все едино».
|
Rainbow
Участник
Оренбург
|
# Дата: 30 Апр 2012 22:15
alexmet
Т макс вчера в Москве всего на 0,9 превысила Т макс от 24 апреля 1950-го года. Это не настолько много, чтобы поднимать такую шумиху ;))
|
TornadoF5
Участник
Харьков, Украина. (Игорь)
|
# Дата: 30 Апр 2012 22:25
Rainbow
Т макс вчера в Москве всего на 0,9 превысила Т макс от 24 апреля 1950-го года. Это не настолько много, чтобы поднимать такую шумиху ;))
Тут про Москву особо то и не говорится. Посмотрите на западную Европу, что там происходит. Костя каждый день приводит конкретные цифры в соответствующей ветке. По вашему, если в Москве всё в порядке с погодой, то и обсуждать больше нечего?
|
Rainbow
Участник
Оренбург
|
# Дата: 30 Апр 2012 22:27
TornadoF5
Ну про Москву не я речь завёл... Я лишь парирую...
|
alexmet
Участник
Мурманск
|
# Дата: 30 Апр 2012 22:34
Rainbow
Ваше сообщение из другой ветки:
А вот у нас Т ср мес апреля 2012 года с запасом, даже несмотря на +14,4 в 1995-ом году. Уникальный в этом году апрель!
Я об этом тоже писал, что на Урале был центр нынешней экстремальной жары, а мне некоторые участники оттуда возразили, мол ничего необычного:)!
|
Sunspot
Участник
Ульяновск
|
# Дата: 30 Апр 2012 22:38 - Поправил: Sunspot
Не знаю, как это делается, но нельзя ли сравнить волны апрельского тепла 1950, 1975, 1977, 2009 и, возможно, еще каких-то годов с нынешней волной
afretro
Сравнивайте, кто ж вам не даёт, интернет в руки.
http://www.wetterzentrale.de/topkarten/tkreaar2.ht m?tt=dm1&day=23&month=4&year=1950&typ=2
http://thermo.karelia.ru/weather/w_history.php?tow n=kie&month=4&year=1950
Ничего уникального. А теперь ещё холодный воздух в Поволжье и на Урал смещает тёплый в Украину и в Центральную Европу.
http://www.wetterzentrale.de/topkarten/fsavneur.ht ml
|
Rainbow
Участник
Оренбург
|
# Дата: 30 Апр 2012 22:39
alexmet
Я не знаю, кто вам и что говорил, но ответственно заявляю, что это аномальный месяц на Южном Урале. На Среднем может быть и нормальный.
|
Balin
Участник
Люберцы. МО
|
# Дата: 30 Апр 2012 22:42
Посмотрите на западную Европу, что там происходит.
TornadoF5
происходит то же самое: превышение рекордов на несколько десятых градуса. Но, конечно, шум нужно поднять до небес, заявив, что такой жары не было 400 лет.
|
artur
Участник
|
# Дата: 30 Апр 2012 23:37
alexmet
Соответственно и +40*С в Москве при условии продолжения ГП в ближайшие годы становятся гораздо более вероятным событием, чем в настоящий момент.
А вы часто в лотерею джек-пот выигрываете?
|
alexmet
Участник
Мурманск
|
# Дата: 30 Апр 2012 23:47
arturА вы часто в лотерею джек-пот выигрываете?
У нас метеорология, а не лотерея. Все гораздо сложнее:). Экстремально жаркие годы, сезоны, часто наблюдаются парами с интервалом в несколько лет. Таких примеров много. И про глобальное потепление тоже не забывайте.
|
Subtropic
Участник
Ростов н/Д, Россия
|
# Дата: 30 Апр 2012 23:59
alexmet
Таких примеров много. И про глобальное потепление тоже не забывайте.
А оно то тут при чём ?
Вы же метеоролог, какое глобальное потепление ? :)
|
artur
Участник
|
# Дата: 1 Май 2012 00:04
alexmet
Экстремально жаркие годы, сезоны, часто наблюдаются парами с интервалом в несколько лет.
Что же тогда, интересно, после лета 1972 года пошла целая серия откровенно хреновских лет, когда даже +30 не отмечалось 6 лет из 10? В этот раз ещё повезло, что после небывало жаркого лета пришло следующее жаркое, в этом году будет нормальное среднерусское лето, если не прохладное, и аномальной жары, выше +34 в Москве, мы не увидим ещё лет 10.
|
TornadoF5
Участник
Харьков, Украина. (Игорь)
|
# Дата: 1 Май 2012 00:11
artur
и аномальной жары, выше +34 в Москве, мы не увидим ещё лет 10
Откуда такая уверенность? Да, под 40 градусов может и не увидим несколько десятилетий, но за 34 спокойно.
|
artur
Участник
|
# Дата: 1 Май 2012 00:13
TornadoF5
Вы то увидите, а мы нет. Для нас +34 рубеж аномальной жары, и бывает столько не каждое десятилетие. А тут +40 некоторые ждут.
|
gek
Участник
Минск
|
# Дата: 1 Май 2012 00:37
В Западной Сахаре специфический климат.Днём до +40,ночью заморозки.Оттуда произошёл вынос воздуха в Европу.По настоящему аномальной жара могла бы быть при поступлении тепла,например,с Судана.Днём те же 40,ночью 20-30 тепла.Если бы температура в центре ЕТР в конце апреля достигла бы 37-38 градусов,в некоторых местах до 40,вот это была бы аномалия.30 градусов 29 апреля не такая уж и редкость для умеренных широт.
|
Eiswinter
Участник
*self banned*
|
# Дата: 1 Май 2012 00:53
Rainbow
Т макс вчера в Москве всего на 0,9 превысила Т макс от 24 апреля 1950-го года. Это не настолько много, чтобы поднимать такую шумиху ;))
Превышение абсолютного рекорда месяца даже на 1 градус, достаточное основание, чтоб уделить внимание этому необычайному явлению. Волна жары такого масштаба - огромная редкость, и подобное может случиться судя по метео-истории так или иначе не чаще 2-3 раз в столетие, тем более что на этот раз она охватила огромную территорию в тысячи километров. И во всяком случае она гораздо более необычна, чем к примеру вот уже действительно настоящая "шумиха" вокруг холодов января 2010, когда никакими рекордами и не пахло и никакой исключительности или крайней редкости происходящего не было.
Является заблуждением, очевидно, и то, что если прошлый рекорд в Москве произошёл пятью днями раньше по календарю, то он тем намного более необычен. Кривая возможных Тмакс не обязательно должна быть привязаной к высоте солнца или Тср соответствующего дня. Конечно, если в один день рекорд Тмакс +28°, на следующий день +25 а на следующий снова +28, то это говорит только о случайности непопадания более экстремального рекорда на конкретный день. Но если, в некоторый период происходит резкий скачок кривой рекордов Тмакс, после которого эти рекорды долгое время остаются на одном уровне, то это может быть связано с сингулярностью определённых погодных процессов в данное время года. Так, и в Германии резкий скачок рекордов Тмакс происходит в середине апреля (апрельский рекорд Франкфурта принадлежит вообще 18-му апреля), после чего суточные рекорды долгое время остаются примерно на одном уровне, или очень плавно повышаются. Другой такой скачок происходит в начале февраля, а на рубеже февраля и марта происходит резкий прыжок суточных рекордов Тмин.
|
gek
Участник
Минск
|
# Дата: 1 Май 2012 01:06
Eiswinter
К высоте солнца над горизонтом привязка важна.Например,в 1989 году 12 апреля температура в Минске превышала 20 градусов.Если бы подобная синоптическая ситуация произошла бы 17 днями позже,воздух вполне мог бы прогреться до нынешних 28,8.
http://thermograph.ru/arc/y_1989-st_26850-m_4.htm
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 1 Май 2012 01:35 - Поправил: Alter
Аномальная и редкая жара, согласен, но не беспрецедентная
artur, так я не пойму, рекорды это что, просто циферки какие-то бессмысленные?
Или все же как раз показатели того, насколько текущая ситуация уникальна? Если на станции с рядом в 130 лет это самый теплый день апреля, это вполне в порядке вещей, получается.
В голове не укладывается такое отношение.
Хорошо, коли это в порядке вещей, то ждем в этом году еще и абсолютный рекорд мая, июня и т.д. Иначе получится, что не такое это уж "нормальное" событие.
|
Subtropic
Участник
Ростов н/Д, Россия
|
# Дата: 1 Май 2012 01:39
gek
30 градусов 29 апреля не такая уж и редкость для умеренных широт.
В Воронеже, Минске, Москве и даже в Волгограде никогда не было :)
|
MrX
Участник
СЗФО
|
# Дата: 1 Май 2012 02:17
А мне вот кажется интересным, что опять, как и летом 2010-го, воздух раскаляется максимально не на периферии мощного АЦ, а скорее на периферии обширного малоградиентного поля повышенного давления.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 1 Май 2012 02:19
MrX
Вроде у нас в 2010-м воздух именно в АЦ раскалялся?
|
MrX
Участник
СЗФО
|
# Дата: 1 Май 2012 02:25
LESS
Я вот тоже сначала поверил СМИ, которые тараторили о некоем застрявшем на 2 месяца ужасном мощном блокирующем АЦ, а потом пригляделся к картам - а там во-первых ядра-то разные были, а не одно и то же, а во-вторых всё же на малоградиентное поле больше похоже, да ещё и с локаьными возмущениями.
|
TornadoF5
Участник
Харьков, Украина. (Игорь)
|
# Дата: 1 Май 2012 02:32
MrX
Я бы сказал так, что несколько дней назад это был ещё полноценный АЦ с явно выраженным центром и несколькими замкнутыми изобарами, но тогда температура не была столь высокой. А на данный момент прежний АЦ превратился в МП высокого давления, что по времени сходится с пиком жары.
|
alexmet
Участник
Мурманск
|
# Дата: 1 Май 2012 09:02
А оно то тут при чём ?
Вы же метеоролог, какое глобальное потепление ? :)
Притом что с потеплением климата волны аномально высоких температур стали чаще повторятся.
А факт ГП я не отрицаю. Глупо его отрицать когда повсеместное потепление климата видно уже "невооруженным взглядом":)
|
alexmet
Участник
Мурманск
|
# Дата: 1 Май 2012 09:06
artur
Вы то увидите, а мы нет. Для нас +34 рубеж аномальной жары, и бывает столько не каждое десятилетие. А тут +40 некоторые ждут.
В Павлово наблюдений нет, поэтому оно никому неинтересно:).
А в Нижнем Новгороде вполне за эти 10 лет может случится Твыше +34*С. Еще раз говорю что климат теплеет и волны аномально высоких температур стали чаще повторяться чем раньше. Если конечно считать что ГП+ остановиться и начнется похолодание в ближайшие годы, то тогда действительно не стоит ожидать.
|
Rainbow
Участник
Оренбург
|
# Дата: 1 Май 2012 09:15
Eiswinter
Вам эта волна жары интересна постольку, поскольку вы проживаете в той местности. Лично мне она никак неинтересна, так же как и наша, более мощная волна жары в течение всего апреля не вызвала никакого отклика у жителей западной части ЕТР и зарубежной Европы.
|
alexmet
Участник
Мурманск
|
# Дата: 1 Май 2012 09:28
Rainbow
Вы рассуждаете с позиции обывателя:). Метеорологам она интересна независимо от географии. Вот когда в Оренбурге Тср апреля будет каждый год +15*С, тогда это перестанет быть интересным, так как станет обыденным явлением.
|
Rainbow
Участник
Оренбург
|
# Дата: 1 Май 2012 09:33
alexmet
Тем не менее, такого ажиотажа по поводу нашей волны жары не было, хотя она была значительно мощнее европейской. Раз вы не обыватель, почему вы не проявили интереса к Т ср мес в Оренбурге в +15,3 в апреле? ;))
|
Balin
Участник
Люберцы. МО
|
# Дата: 1 Май 2012 09:33 - Поправил: Balin
Волна жары такого масштаба - огромная редкость, и подобное может случиться судя по метео-истории так или иначе не чаще 2-3 раз в столетие, тем более что на этот раз она охватила огромную территорию в тысячи километров.
Eiswinter
Сдвиньте эту волну жары на пару дней, на начало мая, и все: нету никакой аномальной жары, на которой можно было заострять такое пристальное внимание. Календарь - это искусственное ограничение, придуманное ограничение. А для природы этого деления на конец апреля и на начало мая не существует. Физически в это время сложились те условия, которые способствовали приходу жаркой погоды. И повезло лишь тем, что эта волна жары пришлась на конец календарного апреля, а не начало календарного мая.
По тому же принципу сложились благоприятные условия в Москве для абсолютного максимума марта 2007 (30 марта), максимума мая 2007(28 мая). А также максимума мая 2007 (31 мая) в Тамбове.
В последнее время, к сожалению, все больше людей, участников метеоклуба поддаются массовой и необоснованной истерии по поводу ГП, пытаясь привязать к нему любые наблюдаемые явления. Печально все это.
|
Rainbow
Участник
Оренбург
|
# Дата: 1 Май 2012 09:39
Balin
Несмотря на то, что я сторонник ГП+, я поддерживаю вашу точку зрения. Как я уже сказал выше, эта волна жары стала причиной такого пристального внимания только лишь из-за того, что она пришлась на густонаселенные районы. Если бы она прошла в Сибири, её никто и не заметил бы.
|
