Причины аномальной жары в апреле 2012 года

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Причины аномальной жары в апреле 2012 года

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 0
Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Метеорология: наука и практика / Причины аномальной жары в апреле 2012 года
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . >>
Автор Сообщение
alexmet
Участник

Мурманск
# Дата: 1 Май 2012 09:44


Тем не менее, такого ажиотажа по поводу нашей волны жары не было, хотя она была значительно мощнее европейской. Раз вы не обыватель, почему вы не проявили интереса к Т ср мес в Оренбурге в +15,3 в апреле? ;))
Лично Я слежу за погодой на Урале с 13-15 апереля, то есть с момента начала аномально высоких температу.

Rainbow
Участник

Оренбург
# Дата: 1 Май 2012 09:46


alexmet

У нас аномально высокие (Т выше нормы на +7 и более) температуры начались 7-го апреля ;))

alexmet
Участник

Мурманск
# Дата: 1 Май 2012 09:51


Balin
Сдвиньте эту волну жары на пару дней, на начало мая, и все: нету никакой аномальной жары, на которой можно было заострять такое пристальное внимание. Календарь - это искусственное ограничение, придуманное ограничение. А для природы этого деления на конец апреля и на начало мая не существует. Физически в это время сложились те условия, которые способствовали приходу жаркой погоды. И повезло лишь тем, что эта волна жары пришлась на конец календарного апреля, а не начало календарного мая.

Почему надо что-то сдвигать в времени? Так вообще можно увлечься и сдвигать целые месяцы;).
Календарь придумал человек, но не забывайте что он жестко привязан к природным факторам- вращению Земли вокруг своей оси и вокруг солнца.
Поэтому ничего сдвигать не надо.
Обсуждаемая волна аномально высоких температур необычна не только показателями Тмакс, но и временем их наступления! Да даже если и сдвинуть ее на начало мая, то все равно будут суточные рекорды. Или Вы предлагаете ее сдвинуть на конец мая, а то и вообще давайте на июнь месяц, чтоб гарантированно никаких рекордов и положительных аномалий:).
Многим прекрасно известно, что Вы ярый борец с положительными рекордами, оттого и необьективность Ваших сообщений в данном контексте.

Subtropic
Участник

Ростов н/Д, Россия
# Дата: 1 Май 2012 09:53


alexmet
А факт ГП я не отрицаю. Глупо его отрицать когда повсеместное потепление климата видно уже "невооруженным взглядом":)
Стоп, стоп, что значит повсеместное ? И что это за ГП, которое повторяется от десятилетия к десятилетию ?

Balin
Участник

Люберцы. МО
# Дата: 1 Май 2012 10:04


Многим прекрасно известно, что Вы ярый борец с положительными рекордами,
alexmet

Это как? как можно с ними бороться?
А борец я с необоснованной, нагнетаемой истерией, борец за бОльшую объективность. Когда говорят, что в Европе "такой жары не было 400 лет", я не могу пройти мимо, не прокомментировав. Когда говорят, что теплая и аномально теплая погода в месте Х является следствием глобального потепления, я тоже не могу пройти мимо.

Еще раз: я не отрицаю факт аномально теплой погоды в конце апреля. Я против того, чтобы необоснованная истерия нагнеталась по этому поводу. Вот рекордно теплые месяцы и аномально теплая погода в течение длительного периода - в том же Оренбурге, - вот этим действительно нужно задуматься. Также как задуматься, почему лето 2010 г осуществилось. А не тем, что кратковременный вынос рекордной жары был зафиксирован в конце апреля, и который спустя 2 дня не был бы уже рекордным.

alexmet
Участник

Мурманск
# Дата: 1 Май 2012 10:06


Subtropic
Стоп, стоп, что значит повсеместное ? И что это за ГП, которое повторяется от десятилетия к десятилетию ?
Климат в настоящее время теплеет и в Ростове и в Москве и в Мурманске и во многих других местах. Да и по глобальным данным температура повышается. Потому и повсместное.

alexmet
Участник

Мурманск
# Дата: 1 Май 2012 10:15


Balin
Это как? как можно с ними бороться?
Пытаясь доказать что аномалии не рекордные, несущественные, либо вообще не замечать.
4 рекордно теплых месяца подряд на острове Визе Вы обошли своим вниманием. Помню еще утверждали что этого не будет и тп.

Когда говорят, что теплая и аномально теплая погода в месте Х является следствием глобального потепления, я тоже не могу пройти мимо.
Тут можно по разному понимать что есть причина и следствие.
Я считаю что возросшая повторяемость волн аномально высоких температур связана с потеплением климата. Ведь волн аномального холода гораздо меньше.
Естественно найдутся те, кто будет утверждать что это следствие нынешней эпохи атмосферной циркуляции. Но они за своими утверждениями упускают момент описанный мной выше.

Вот рекордно теплые месяцы и аномально теплая погода в течение длительного периода - в том же Оренбурге, - вот этим действительно нужно задуматься. Также как задуматься, почему лето 2010 г осуществилось. А не тем, что кратковременный вынос рекордной жары был зафиксирован в конце апреля, и который спустя 2 дня не был бы уже рекордным.
Волна аномального тепла в центре ЕТР и западной Европе прямо связана с рекордно жарким апрелем на Урале. Это звенья одной цепи.

Subtropic
Участник

Ростов н/Д, Россия
# Дата: 1 Май 2012 10:20


alexmet
Климат в настоящее время теплеет и в Ростове и в Москве и в Мурманске

Климат всё время то теплеет, то холодает, на то он и климат. Были периоды и потеплее. Отрицать будете ? :) И что такое глобальные данные ? Скудная выборка по метеостанциям с огромными площадями белых пятен ?

afretro
Участник

Бровкин - лох, блитц - долбоеб, артурчик - гей, эгегееей!
# Дата: 1 Май 2012 10:23


Rainbow
Мне Ваша волна жары была очень интересна, я многим, кто далек от метеорологии, о ней рассказывал.

alexmet
Участник

Мурманск
# Дата: 1 Май 2012 10:25


Климат всё время то теплеет, то холодает, на то он и климат.
В последние несколько десятилетий климат теплеет. Возможно в 30 годы 20 века потепление было на уровне современного. Но тем не менее в том же Ростове-на-Дону многие рекорды по маскимальным температурам зафиксированы в последние годы.

И что такое глобальные данные ? Скудная выборка по метеостанциям с огромными площадями белых пятен ?
10000 метеостанций, несколько тысяч буев в океанах и морях, спутниковые данные.

TornadoF5
Участник

Харьков, Украина. (Игорь)
# Дата: 1 Май 2012 10:30


Balin
В последнее время, к сожалению, все больше людей, участников метеоклуба поддаются массовой и необоснованной истерии по поводу ГП

По поводу ГП, то сомнений не остаётся, что оно происходит в Северном полушарии, а вот в Южном оно не так выражено. Впрочем, всем отрицающим ГП предоставлю конкретные данные. Ниже вы видите аномалии приземной температуры по Северному и Южному полушариям. Как видно, наблюдается существенный возрастающий тренд в обоих полушариях, но в Южном скачок не такой резкий. Теперь уже когда есть факты, то против них не попрёшь :)


Balin
Участник

Люберцы. МО
# Дата: 1 Май 2012 10:30


4 рекордно теплых месяца подряд на острове Визе Вы обошли своим вниманием.
alexmet

Я своим вниманием не обделял, но не делал истерии, как ГлобалВ, который даже целую ветку по этому поводу запостил.
А вот ситуацию в Баренцевом и Карском море некоторые личности проецировали на всю Арктику, говоря при этом, что в Арктике "ну просто чудовищно" тепло. А на самом деле на остальной 5/6 территории Арктики наблюдалась или холодная, или погода в норме. Что наглядно показывают наличие льдов: в Баренцевом море и в Карском море долгий период был его не достаток, а в остальных морях льда была около или больше нормы.

Rainbow
Участник

Оренбург
# Дата: 1 Май 2012 10:38


TornadoF5

ГП+ выражено слабее в Южном полушарии по причине того, что большую часть поверхности там составляет океан. Как известно, вода имеет большую теплоемкость, поэтому она пока накапливает тепло от ГП.

Subtropic
Участник

Ростов н/Д, Россия
# Дата: 1 Май 2012 10:42


alexmet
10000 метеостанций, несколько тысяч буев в океанах и морях, спутниковые данные.
Звучит красиво, а на деле? Сколько, например, метеостанций работает на Таймыре, в Эвенкии, Якутии ? Площадь территории представляете, давайте узнаем площадь ответственности на 1 метеостанцию ?
Вот "глобальные данные" о повсеместном ГП+ :) Дед привёл аномалии.
Танцуют все :)


ом же Ростове-на-Дону многие рекорды по маскимальным температурам зафиксированы в последние годы.
Так это нормально, климат же не стоит среди отведённых рамок. Август, сентябрь, октябрь обновлён, март и май. Всего 5 месяцев. С другой стороны в последние 20 лет обновлены абс. минимумы, например, на Кубани, а также минимумы августа и сентября.

TornadoF5
Участник

Харьков, Украина. (Игорь)
# Дата: 1 Май 2012 10:42


Rainbow
Да, это так. А если конкретные цифры, то в Северном полушарии суша занимает 39% всего полушария, в Южном 19%

alexmet
Участник

Мурманск
# Дата: 1 Май 2012 10:50


Balin
Я своим вниманием не обделял, но не делал истерии, как ГлобалВ, который даже целую ветку по этому поводу запостил.
А вот ситуацию в Баренцевом и Карском море некоторые личности проецировали на всю Арктику, говоря при этом, что в Арктике "ну просто чудовищно" тепло. А на самом деле на остальной 5/6 территории Арктики наблюдалась или холодная, или погода в норме. Что наглядно показывают наличие льдов: в Баренцевом море и в Карском море долгий период был его не достаток, а в остальных морях льда была около или больше нормы.

Почему тогда последние года в целом по Арктике рекордно теплые года, месяцы, сезоны сыпятся как из рога изобилия?
Почему льда в Арктике летом становится намного меньше нормы каждый год?
Или Вы будете утверждать что Росгидромет фальсифицирует данные?

alexmet
Участник

Мурманск
# Дата: 1 Май 2012 10:53


Subtropic
Звучит красиво, а на деле? Сколько, например, метеостанций работает на Таймыре, в Эвенкии, Якутии ? Площадь территории представляете, давайте узнаем площадь ответственности на 1 метеостанцию ?
Вот "глобальные данные" о повсеместном ГП+ :) Дед привёл аномалии.

Ага, за один день:)
Там где нет метеостанций есть спутники:). В конце концов вечная мерзлота отступает везде, где это выявили исследования.
Льдов в Арктике меньше нормы каждый год.

alexmet
Участник

Мурманск
# Дата: 1 Май 2012 10:54


Subtropic
Так это нормально, климат же не стоит среди отведённых рамок. Август, сентябрь, октябрь обновлён, март и май. Всего 5 месяцев. С другой стороны в последние 20 лет обновлены абс. минимумы, например, на Кубани, а также минимумы августа и сентября.

Приведите еще статистику самых теплых/холодных месяцев и сезонов в Ростове.
А минимумы на Кубани чуть ли не единственные во всем мире за последние годы. Или найдете еще (абсолютные годовые)?

GlobalW
Участник

Алтай
# Дата: 1 Май 2012 11:39


alexmet

Читаю и не перестаю удивляться. Вы же вроде еще полгода назад говорили, что антропоген не может быть причиной климатических изменений и естественная цикличность в изменение климата преобладает.

Неужели аномалия на остров Визе так повлияла? :) Или март в Штатах?

Конечно степень влияния антропогенных парниковых газов на климат пока детальна не известна, но тот факт, что в 30-ые, 70-ые и 00-ые годы эта степень влияния постепенно многократно возрастает у меня сомнений нет. То бишь в 1930 году в атмосфере было 300 ppm СО2, в 1970 году 325, а сейчас 410 ppm. Кумулятивный эффект этого лишнего СО2 возрастает, доля естественных факторов влияющих на климат снижается.

Поэтому я согласен с Вами, что мы стоим на пороге еще более масштабных климатических изменений в сторону потепления, чем были до этого.

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 1 Май 2012 11:59


Я считаю что возросшая повторяемость волн аномально высоких температур связана с потеплением климата.
alexmet

По сравнению с чем она возросла?

Качественные метеонаблюдения по единой методике ведутся в СССР и мире с 1936 года. Метеонаблюдения, которые можно использовать с большими оговорками (уже были первые попытки внедрения единой методики) - с 1870-х годов. Более ранним наблюдениям - грош цена в базарный день.

Где гарантия, что таких волн тепла (как сейчас) не было 200, 300, 400 и более лет назад? Абсолютно никаких гарантий.

Можно лишь сказать "за последние 100-140 лет таких волн тепла не было". И всё.

TornadoF5
Участник

Харьков, Украина. (Игорь)
# Дата: 1 Май 2012 12:02


GlobalW
А на данный момент установлена чёткая зависимость величины потепления от количества СО2 в атмосфере? Т.е., например, при возрастании СО2 на 100 ppm, происходит возрастание глобальной тем-ры на 0,5 градуса и т.д. (это я так, в качестве примера)

GlobalW
Участник

Алтай
# Дата: 1 Май 2012 12:11 - Поправил: GlobalW


TornadoF5

Пока это только гипотеза, есть физики говорящие что этот СО2 даже ведет к охлаждению, другие говорят удвоение СО2 в атмосфере ведет к потеплению на 1-2 градуса. Но ситуация интересна, последние 30 лет явно идет глобальное потепление на 0.3-0.4 градуса, даже по спутниковым измерениям температуры нижней тропосферы, которые уже не спишешь на неполноту.

А то что есть зависимость между глобальной температурой и частотой волн тепла это сомнений ни у кого не вызывает. Чем больше средняя температура атмосферы, тем сильнее атмосферная циркуляция которая стремиться выравнивать разницу в температурах между тропиками и полюсами.

alexmet
Участник

Мурманск
# Дата: 1 Май 2012 12:26


GlobalW
Читаю и не перестаю удивляться. Вы же вроде еще полгода назад говорили, что антропоген не может быть причиной климатических изменений и естественная цикличность в изменение климата преобладает.

Неужели аномалия на остров Визе так повлияла? :) Или март в Штатах?

Я считаю что нынешнее потепление климата вызвано естественными факторами. Человек лишь добавил "дровишек" в печку, да и то под вопросом как выброс парниковых газов способен повлиять на климат.

alexmet
Участник

Мурманск
# Дата: 1 Май 2012 12:33 - Поправил: alexmet


Corvus
По сравнению с чем она возросла?
По сравнению со всем периодом инструментальных наблюдений (~100 лет).

Где гарантия, что таких волн тепла (как сейчас) не было 200, 300, 400 и более лет назад? Абсолютно никаких гарантий.

Не спорю, а более того такие волны тепла были раньше, судя по сохранившимся летописным источникам (Борисенков, Пасецкий).

К тому же по этим летописям можно проследить возрастание числа ОЯ и крупных аномалий в конце периодов потеплений и во времена похолоданий. Оттуда известно и о том что были на Руси жаркие года, подобные 2010г и возможно еще более экстремальные. К тому же такие года часто шли несколько лет подряд или с небольшим (несколько лет) разрывом.
Из этого можно сделать предположение что мы находимся в конце нынешнего ГП+, но судя по всему вмешивается "антропогенный фактор", который отложит и смягчит грядущее ГП-.

GlobalW
Участник

Алтай
# Дата: 1 Май 2012 12:48


Да и тема попахивает каким-то алармизмом.

Ведь учащающиеся волны жары это лишь очень небольшая доля ГП+.

С другой стороны уменьшается суточный ход температур, разница между суточными минимумами и максимумами. Потом уменьшается разница между минимальными и максимальными температурами в течение года.

Прежде всего надо понимать, что ГП+ это более активная атмосферная циркуляция выравнивающая все температурные градиенты (географические, суточные, сезонные), которая ведет Землю к комнатной, комфортной температуре, с минимумом экстремальных значений.

alexmet
Участник

Мурманск
# Дата: 1 Май 2012 12:54


GlobalW
Да и тема попахивает каким-то алармизмом
Ого, неужели Вы излечились от алармизма в последней стадии!?:)

Прежде всего надо понимать, что ГП+ это более активная атмосферная циркуляция выравнивающая все температурные градиенты (географические, суточные, сезонные), которая ведет Землю к комнатной, комфортной температуре, с минимумом экстремальных значений.

Это все теории, неподтвержденные на практике. Приведенная Вами погода характерна пожалуй лишь для Венеры:)
Но на Земле есть Мировой Океан, которого нет на Венере.
Вот если он высохнет в результате ГП+, тогда и посмотрим что будет с климатом:)

GlobalW
Участник

Алтай
# Дата: 1 Май 2012 12:59


alexmet

Ого, неужели Вы излечились от алармизма в последней стадии!?:)

Да, постепенно все эти температурные аномалии приедаются. Их все больше, они становятся пермонентней. Уже меньше эмоций вызывают. Климат меняется в хорошую сторону. Не так быстро как хотелось бы, но процесс идет.

alexmet
Участник

Мурманск
# Дата: 1 Май 2012 13:02


Климат меняется в хорошую сторону
GlobalW
Для нас Северян, может и в лучшую, но для многих южных регионах может наступить опустынивание климата. Подобное мы и наблюдаем.

artur
Участник

# Дата: 1 Май 2012 13:04


alexmet
В Павлово наблюдений нет, поэтому оно никому неинтересно:).
А в Нижнем Новгороде вполне за эти 10 лет может случится Твыше +34*С. Еще раз говорю что климат теплеет и волны аномально высоких температур стали чаще повторяться чем раньше. Если конечно считать что ГП+ остановиться и начнется похолодание в ближайшие годы, то тогда действительно не стоит ожидать.


Как это в Павлове наблюдений нет? Тогда и в Мурманске нет, никто кроме вас там не живёт. А в Горьком на опорной станции +34 достигается ещё реже в силу рельефа. Согласен, что за эти 10 лет вполне может случиться +34, но точно не в этом году и не в следующем, а лет через 5-10. А может и не случиться. И ГП+ не остановитЬся, а не остановится.

KWF
Участник

Костя, Южный Урал, Оренбургская область, Новокиевка - Новотроицк
# Дата: 1 Май 2012 13:14


Какая у Вас тема интересная, что аж прям хочется подискутировать!

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024