Оперативный прогноз туманов

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Оперативный прогноз туманов

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 2 [ Subtropic, nikolay ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 3 [29 Фев 2020 01:30]
Гостей - 0 / Участников - 3

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Метеорология: наука и практика / Оперативный прогноз туманов
<< . 1 . 2 . 3 . >>
Автор Сообщение
CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 31 Янв 2020 13:39



Но вот почему-то в старых "ручных" методах этот признак не использовали, хотя данные всегда были. Мне это не понятно.

vmt13

Видимо, играет роль точность определения видимости. Она высокая (погрешность порядка 10% или даже меньше) только на аэродромах, где измеряется инструментально. И то, приборы для измерения видимости в диапазоне от 100 м до 10 км появились только лет 10-15 назад. В 20 веке приборы измеряли видимость только от 100 до 2000 м, а выше - наблюдалась визуально, с огромной погрешностью.

На обычных (неавиационных) метеостанциях видимость и до сих пор определяется визуально, погрешность при этом около 30%. В одну градацию (числовое значение 96 в коде КН-01) попадают все значения видимости от 4 до 9 км.

vmt13
Участник
Письмо
Новосибирск
# Дата: 31 Янв 2020 14:39


LESS
выбрать "Туман и осадки" и "Анимация".

Анимации не нашел :(

vmt13
Участник
Письмо
Новосибирск
# Дата: 31 Янв 2020 14:48


CorvusCorax
визуально, погрешность при этом около 30%.

Это само-собой..
Для туманов и в таких градациях сгодилось бы - речь хотя бы о происхождении воздушной массы - общей запыленности, а сейчас для моделей и траекторию отследить - не проблема. Труднее для прогноза - не промахнуться - с какой стороны фронта :)

А для аэродромов - тем более, и в "ручном" режиме можно было заложить в прогностические графики-диаграммы авиационную видимость, но - нету..

Будем копать.

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 31 Янв 2020 15:33


vmt13

А, это в графе, где количество часов (прогноз на:). Прокрутите вниз. Там цифры (количество часов) внезапно перейдут в слово "анимация".

vmt13
Участник
Письмо
Новосибирск
# Дата: 31 Янв 2020 15:41 - Поправил: vmt13


LESS
Там цифры (количество часов) внезапно перейдут в слово "анимация".

Где шифровальщиков нанимали? знают свою работу:)

И это еще не все - потом надо снова выбрать "туманы"..

Но все равно, анимация - это хорошо.

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 2 Фев 2020 09:49


Дополнение о туманах.

1. Карты явлений погоды по немецкой модели ICON (туман - жёлтый цвет). Не панацея, но в ряде случаев успешно выявляет туманы.

https://meteologix.com/by/model-charts/german/russ ia-west/significant-weather/20200202-0700z.html

2. В ночное время, при отсутствии более высокой облачности, туманы и низкие слоистые облака хорошо видны на снимках спутника Метеосат-8 в режиме Fog-Check в виде пятен бледно-жёлтого цвета (а насыщенный жёлтый цвет это облака нижнего яруса, более высокие)

См. вдоль границы Узбекистана и Туркмении, бледно-жёлтый цвет

https://meteologix.com/by/satellite/central-asia/s atellite-fog-check-15min-en/20191127-0230z.html

Для сравнения кольцевая карта за то же время
http://avia-meteo.ru/maps/circ/UAOL/2019/11/27/UAO L-2019-11-27-03.png

По обоим ссылкам можно выбрать другой регион (в меню слева).
И дату/время, конечно, можно менять.

vmt13
Участник
Письмо
Новосибирск
# Дата: 2 Фев 2020 11:28


CorvusCorax
Для сравнения кольцевая карта

У меня в АРМе вот так можно(карты по ссылке, дата другая, пример для себя сохранил по туманам прошлого года..)

https://yadi.sk/d/wu_TSDmoqVzgiw

Aero-VT:(некоторые варианты генерации приземных карт погоды "на лету")

1.gif - все явления(срок,между сроками)
2.gif - видимость(метры, после 999м - км), цветовые градации "светофор"
3.gif - скорость ветра + изаллобары
4.gif - температура(цветовая градация)
5.gif - дефицит т. росы(цветовая градация)

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 3 Фев 2020 14:07


Но в GFS есть хорошие переменные - средняя Т и влажность в слое земля-300 м, они прогнозируются довольно точно. По ним можно вычислить среднюю точку росы в этом слое и сопоставлять её с приземной Тд, выявляя ситуации, когда
а. Высокая влажность в этом слое (более 85%, а ещё лучше более 90%).
б. Инверсия Т воздуха (рост с высотой).
в. Инверсия точки росы (рост с высотой).


Вот карты этой величины (можно выбирать разные сроки и разные страны и регионы)

https://www.weatheronline.co.uk/cgi-bin/expertchar ts?LANG=en&amp;MENU=0000000000&amp;CONT=casp&amp;M ODELL=gfs&amp;MODELLTYP=1&amp;BASE=-&amp;VAR=rb30& amp;HH=24&amp;ZOOM=0&amp;ARCHIV=0&amp;RES=0&amp;WM O=&amp;PERIOD=

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 3 Фев 2020 14:11


На том же сайте есть Fog Stabilty Index

https://www.weatheronline.co.uk/cgi-bin/expertchar ts?LANG=en&amp;MENU=0000000000&amp;CONT=casp&amp;M ODELL=gfs&amp;MODELLTYP=1&amp;BASE=-&amp;VAR=fsti& amp;HH=60&amp;ZOOM=0&amp;ARCHIV=0&amp;RES=0&amp;WM O=&amp;PERIOD=

Повышена вероятность тумана и низкой слоистой там, где на карте оранжевый и красный цвет.

Индекс рассчитывается так:

FSI = 4 * Ts - 2 * (T850 + Tds) + W850

где Ts - приземная Т воздуха (°С),
T850 - Т850 (°С),
Tds - приземная точка росы (°С),
W850 - скорость ветра на уровне 850 гПа в узлах.

Авторы метода оценивают риск тумана по FSI так:
>55 низкий
31-55 умеренный
<31 высокий

Я, навскидку (по анализу карт), оценил бы так:
>31 без тумана
16-31 низкий
5-15 умеренный
<5 высокий

Можно переписать более наглядно:

FSI = 2 * (Ts - Tds) + 2 * (Ts - T850) + W850

То есть в индекс входит приземный дефицит, дельта Т (земля - 850 гПа) и скорость ветра на АТ-850.

Метод весьма грубый, т.к. не учитывает отн. влажность в нижних нескольких сотнях метров над землёй (она играет решающую роль для туманообразования).

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 3 Фев 2020 14:11


В работе Fog forecasting: “old fashioned” semi-empirical methods
from radio sounding observations versus “modern”
numerical models
(2010 год)

индекс уточнён для Нидерландов и принял вид

FSI = 21 * (T-Td) + 2 * (T–T850) + 0.5 * W850


Туман прогнозируется при значениях индекса 26 и менее.

Оправдываемость прогнозов по этому индексу в Нидерландах невысокая - 35% (а по оригинальному индексу, без коррекции, вообще 25%).

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 3 Фев 2020 14:12


В статье RADIATION FOG: UPS AIRLINES CONCEPTUAL MODELS AND FORECAST METHODS предлагается учитывать число Ричардсона

MRi = (Tb - Tsfc) / u2

где
Tb - Т воздуха на высоте 500 м
Tsfc - Т воздуха на высоте 2 м
u - скорость ветра на высоте 500 м в узлах

MRi <= 0.025 - хорошее перемешивание, образуются слоистые облака без тумана.
MRi >= 0.040 - слабое перемешивание, ситуация благоприятна для образования тумана.
В промежуточных ситуациях - слоистые облака, местами/временами туман.

Если туман уже возник, то для его рассеяния MRi должно уменьшиться до 0.008 или ниже.

vmt13
Участник
Письмо
Новосибирск
# Дата: 3 Фев 2020 21:58


CorvusCorax

Ничего себе, да у Вас целое "интернет-расследование" ведется:)

о в GFS есть хорошие переменные - средняя Т и влажность в слое земля-300 м, они прогнозируются довольно точно.

"прогнозируются довольно точно" - а как Вы это оценили, если нет таких данных наблюдений?

Вот карты этой величины

Дело за малым - Проверить на длинном архиве, как ЭТО "работает" на туманы.

vmt13
Участник
Письмо
Новосибирск
# Дата: 3 Фев 2020 22:46


CorvusCorax
На том же сайте есть Fog Stabilty Index
FSI = 2 * (Ts - Tds) + 2 * (Ts - T850) + W850


Сразу оговорюсь - не привык и не люблю УТВЕРЖДАТЬ что-либо бездоказательно. Иначе - в разных более мягких формах.

По формуле сразу бросается в глаза:
сложили 2 дефицита, 2 градиента и ветер в узлах.
Весовые коэффициенты у слагаемых: 2, 2 и 1. На каком физическом основании? А если ветер в м/с? , то таких "красивых" коэффициентов уже не будет:) И что? тогда вот так просто округлить до другого целого? Вывод такой, что эмпирическая "конструкция" статистически не подбиралась(например, как дискриминантная функция), а где-то "на глаз" - по графикам, методом "проб и ошибок". Какого-то особого "криминала" в этом нет. До компьютеров все примерно так и делалось. Все грозовые "индексы" с единичными или простыми целочисленными коэффициентами - точно так же!

Потенциальная польза( на мой взгляд) - можно использовать для хорошей статистической проверки как ОДИН ИЗ многих других потенциальных признаков. Только такое исследование покажет, что чего стоит по отдельности и в комплексе с другими.

Авторы метода оценивают риск тумана по FSI так:
Я, навскидку (по анализу карт), оценил бы так:


Лишнее подтверждение того, что если используются НЕ_ВЫВЕДЕННЫЕ из физических законов "параметры имени себя", то они "плавают" в пространстве, ситуациях, процессах и требуют региональной и прочей адаптации(подгонки), что Вы "на глазок" и сделали.

Метод весьма грубый, т.к. не учитывает отн. влажность в нижних нескольких сотнях метров над землёй
А что мешало авторам приплюсовать(или отнять:)) еще одно слагаемое?
Или в ИХ время таких модельных данных не было или они не считали их надежными..

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 6 Фев 2020 12:21


CorvusCorax

По ГФС у вас предстоящей ночью туман

Весь день был туман.

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 6 Фев 2020 14:57


Весовые коэффициенты у слагаемых: 2, 2 и 1. На каком физическом основании? А если ветер в м/с? , то таких "красивых" коэффициентов уже не будет:) И что?

Лишнее подтверждение того, что если используются НЕ_ВЫВЕДЕННЫЕ из физических законов "параметры имени себя", то они "плавают" в пространстве, ситуациях, процессах и требуют региональной и прочей адаптации(подгонки), что Вы "на глазок" и сделали.

vmt13

Да, очевидно, формула сделана сугубо приближённо, без детальных исследований.

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 6 Фев 2020 14:59


у Вас целое "интернет-расследование" ведется:)

vmt13

Туман - самое вредное для авиации в нашем регионе явление, с конца ноября по середину марта сильно затрудняют работу (от 20 до 30 дней за сезон). Причём преобладают затяжные адвективные туманы, а не кратковременные радиационные.

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 6 Фев 2020 15:01


"прогнозируются довольно точно" - а как Вы это оценили, если нет таких данных наблюдений?
vmt13

На глазок опять-таки, анализируя прогностические аэр. диаграммы в сроки, когда наблюдался туман.

Дело за малым - Проверить на длинном архиве, как ЭТО "работает" на туманы.


Работает, но не изолированно, а когда выполняются все три условия
а. Высокая влажность в этом слое (более 85%, а ещё лучше более 90%).
б. Инверсия Т воздуха (рост с высотой).
в. Инверсия точки росы (рост с высотой).


vmt13
Участник
Письмо
Новосибирск
# Дата: 6 Фев 2020 15:22


CorvusCorax
преобладают затяжные адвективные туманы

В принципе, моделям проще именно адвективные(все-таки это синоптические процессы), а не локальные радиационные, хотя и они в целом - тоже на фоне син. процесса(совсем другого).

Условия полупустыни, конечно, налагают свои особенности, но зато "рельеф" не мешает. А как насчет Сыр-Дарьи, долины с растительностью? Или станции и так вдоль нее, а в глубине - далеко-мало? А с каких азимутов адвекция при туманах - юг, юго-запад или запад, северо-запад?

vmt13
Участник
Письмо
Новосибирск
# Дата: 6 Фев 2020 15:37 - Поправил: vmt13


анализируя прогностические аэр. диаграммы в сроки, когда наблюдался туман.


Должно быть сравнение(туман-безтумана), т.е. смотреть все АД за какой-то период, иначе "причина-следствие" не определяется. Могут даже поменяться местами:)

"99% умерших от рака ели при жизни огурцы"(сб. "Физики шутят")

выполняются все три условия

Так это для любого тумана примерно так. Опять же, что -причина, а что - следствие определить сложно - только при очень частых(5-мин.)наблюдениях от земли до 300-500м - нереально:(

В принципе, совсем не исключено, что всё это вместе с туманами является просто СЛЕДСТВИЕМ син. процесса(теплый сектор или малоградиентное поле..), который и есть - ГЛАВНЫЙ ЕСЛИ..

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 7 Фев 2020 10:06


А как насчет Сыр-Дарьи, долины с растительностью? Или станции и так вдоль нее, а в глубине - далеко-мало?
vmt13

Да, основные станции (более-менее надёжные, длиннорядные) вдоль неё.

Река даёт некоторое влияние на туманы и низкие облака в конце осени и самом начале зимы, когда она ещё без льда.

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 7 Фев 2020 10:12


Условия полупустыни, конечно, налагают свои особенности, но зато "рельеф" не мешает. А с каких азимутов адвекция при туманах - юг, юго-запад или запад, северо-запад?


Восток, юго-восток, реже юг, юго-запад.
Чуть южнее нас находится климатическая граница снежного покрова, что часто сказывается. За зиму нередки ситуации, когда мы на ЮЗ периферии АЦ находимся в зоне размытого тёплого фронта, чуть севернее нас -10...-20, у нас 0...-10, а южнее нас в Узбекистане (и юго-восточнее нас в Туркестанской области Казахстана) плюсовые температуры и идёт значительная адвекция тепла.

Вообще "великая полоса" туманов в зимнее время тянется от нас на северный Каспий и далее на Астраханскую, Волгоградскую, Саратовскую, Ростовскую области, Калмыкию и Донбасс. Во всех этих регионах зимой часты туманы, особенно адвективные.
На правом берегу Волги и в Донбассе всё это усугубляется рельефом - на вершинах холмов повторяемость туманов (а заодно и изморози, гололёда) ещё более высокая за счёт того, что низкая слоистая облачность "цепляет" за земную поверхность.

vmt13
Участник
Письмо
Новосибирск
# Дата: 7 Фев 2020 15:00


vmt13
А с каких азимутов адвекция при туманах - юг, юго-запад или запад, северо-запад?


CorvusCorax
Восток, юго-восток, реже юг, юго-запад.
когда мы на ЮЗ периферии АЦ находимся в зоне размытого тёплого фронта, чуть севернее нас -10...-20, у нас 0...-10

Это значит, что чаще всего - ПЕРЕД теплым фронтом?

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 7 Фев 2020 15:54


vmt13

Да, но при этом фронт малоподвижный, может несколько дней подряд болтаться южнее нас, не проходя нас. При этом обычно он полуразмытый, осадков нет, только полоса (когда сплошная, когда с окнами) низких слоистых и тумана.

vmt13
Участник
Письмо
Новосибирск
# Дата: 7 Фев 2020 18:18 - Поправил: vmt13


CorvusCorax
фронт малоподвижный, может несколько дней подряд болтаться южнее нас

Тогда вряд ли, что он там вообще есть. Одних приземных температур - недостаточно, нужен поворот ветра у земли и T850 смотреть..

Граница снега тоже может создавать иллюзию фронта, как, например, на берегу незамёрзшего моря на северном побережье ЕТР.

Фронт обязан быть виден на AT-850 в поле температур!

Date84
Участник
Письмо
Land of the Rising Sun
# Дата: 8 Фев 2020 13:28


vmt13
Фронт обязан быть виден на AT-850 в поле температур!

Не обязательно, если там находится только нижняя часть фронта. На АТ-850 он может быть гораздо севернее.

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 8 Фев 2020 17:21


Date84

Да, обычно у земли в таких ситуациях сильная инверсия, фронт размазан по широкой зоне. У земли он южнее нас, а по Т850 севернее.

vmt13
Участник
Письмо
Новосибирск
# Дата: 8 Фев 2020 18:34 - Поправил: vmt13


CorvusCorax
фронт размазан по широкой зоне. У земли он южнее нас, а по Т850 севернее.

Наклон фронта по высоте не обсуждается. Это азбука.
Вы - перед ТФ с юга, наклон фронта - к северу.

Для Date84
И это никак не относится к тому, что фронт(основной, конечно, а не всякие там придуманные холодные "вторичные") должен быть виден на AT-850. А вот у земли может и "замаскироваться". "Лекарство" от этого - и есть T850 - как стабильный(не зависит от суточного хода, рельефа и пр.), главный признак.

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 8 Фев 2020 19:39


Наклон фронта по высоте не обсуждается. Это азбука.
vmt13

Нет, не азбука.

Если у классического ТФ в циклоне (или по крайней мере в ложбине) расстояние между приземной линией фронта и фронтом на уровне АТ-850 обычно от 150 до 250 км






То зимой на периферии АЦ это расстояние может быть 350-400 км (у земли фронт скользит по плёнке холодного воздуха и размазывается), что не редкость у нас. В таких ситуациях смысл проведения фронтов по Т850 вообще теряется, их лучше проводить по Т925.

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 8 Фев 2020 19:40


Вот похожий случай изображён на рисунке а.



vmt13
Участник
Письмо
Новосибирск
# Дата: 8 Фев 2020 20:08


CorvusCorax
Наклон фронта по высоте не обсуждается. Это азбука.
vmt13

Нет, не азбука.


В контексте было: приоритет T850 по сравнению с землёй и азбучный наклон, который в Вашем примере.

То зимой на периферии АЦ ... смысл проведения фронтов по Т850 вообще теряется, их лучше проводить по Т925.

Это тоже - азбука, и в ней нет "отмены" T850. Какой вообще "магический" смысл стараться "сблизить" фронты вверху и внизу. Да, большое расстояние указывает именно на ту азбучную схему на картинке, и что? Синоптик уже в ВУЗЕ этому обучен и просто принимает к сведению. А сведения эти в вольном пересказе такие:

Если Ваш пункт далеко от приземного ТФ, но близко или под ТФ на 850, то "ждать Вам его придется все равно долго, а можно и не дождаться:)", потому, что мощная приземная инверсия его "блокирует".
и для её разрушения нужны немного другие процессы(разрушающие сам антициклон). Поверьте, в Сибири - это "проза жизни" до-о-лгой морозной зимой(нынешняя - не пример).

Кстати, намного важнее это "почти горизонтальное скольжение" для прогнозов по модельным картам T850 - можно легко обмануться, если не учитывать мощность и "старость" антициклона. А надеяться, что модели за Вас сами учтут мощную инверсию - не стоит.. плоховато это у них в Сибири, Якутии получается.

<< . 1 . 2 . 3 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль