Мезомасштабные конвективные системы: прогноз, диагноз и наукастинг

Метеоцентр.Азия - наш новый сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для КПК)
Карта активных участников Метеоклуба (105 кБ)    Таблица дней рождения активных участников Метеоклуба
Клуб любителей метеорологии (группа ВКонтакте)

Мезомасштабные конвективные системы: прогноз, диагноз и наукастинг

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 5 [ Alexandross, SIvanov, alexsyk, SUNMAN, The Persistence Of Memory ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 8 [25 Июн 2017 16:47]
Гостей - 0 / Участников - 8

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Метеорология: наука и практика / Мезомасштабные конвективные системы: прогноз, диагноз и наукастинг
<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 .
Автор Сообщение
Cumulonimbus incus
Участник
Письмо
Кишинёв, Молдова
# Дата: 9 Июн 2017 20:21


wandervogel

Чтобы поставить точку на ливнях в Молдове 13 мая.

Можно очень долго рассуждать о причинах back-building, но главное здесь то, что эти процессы почти не прогнозируются: всё становится ясным за 15-20 минут до начала паводка. Это крайне мало, но всё же может помочь в экстренных ситуациях.

В качестве же одного из правил синоптического прогнозирования такого способа развития КД следует взять такое: если ведущий поток направлен параллельно фронту, то почти всегда можно ожидать развития линейных систем/изолированных мультиячеек с разрастанием против потока. В обоих случаях через одну точку будут проходить до 4-5 отдельных ячеек, что и вызывает продолжительный сильный ливень.

kir_vik
Участник
Письмо
Рязань
# Дата: 9 Июн 2017 22:21


Cumulonimbus incus
если ведущий поток направлен параллельно фронту

Причем конвекция и осадки могут образоваться даже когда не ждешь из-за казалось бы сухого воздуха, и при отсутствии ярко выраженного АФ в предшествующие сутки. Если фронт в параллельных потоках, будь внимателен.

wandervogel
Участник
Письмо
Восточная Азия
# Дата: 10 Июн 2017 12:39


Corvus
Архив по аэропорту есть, есть и явления (нет только кол-ва осадков)

http://meteocenter.net/UHWW_current.htm


Благодарю. Значит на метеоцентре тоже есть архив.

Cumulonimbus incus
В качестве же одного из правил синоптического прогнозирования такого способа развития КД следует взять такое: если ведущий поток направлен параллельно фронту, то почти всегда можно ожидать развития линейных систем/изолированных мультиячеек с разрастанием против потока.

Думаю - всё же нужен хороший сдвиг ветра, а не только направление потока, ещё небольшая адвекция тепла в ср. и верхних слоях. И всё-таки циклон был не южный а смещался с ЗСЗ - это тоже нужно учесть.
Помню подобную ситуацию у нас в сентябре 2009го, когда внизу был сл. северный ветер, ведущий поток ЮЗ, а гр. облака начали развиваться и смещаться с СВ.

Cumulonimbus incus
Участник
Письмо
Кишинёв, Молдова
# Дата: 10 Июн 2017 16:44


wandervogel

Я пытался определить лишь самое общее правило. Конечно, СВ и прочие факторы тоже нужно брать в расчёт.

И всё-таки циклон был не южный а смещался с ЗСЗ - это тоже нужно учесть.

Очень спорный момент.
Циклон вообще необычный, ни в одну готовую схему не вписывается.
Вначале он вообще существовал как высотное возмущение, и оно-то как раз двигалось поначалу с ЗЮЗ по траектории: СВ Испании - С Италии - СЗ Балкан - центр Румынии. Поэтому я и отнёс циклон к южным.

После своего оформления над Румынией циклон действительно стал двигаться с ЗСЗ, потом с З, когда вышел к Чёрному морю.

wandervogel
Участник
Письмо
Восточная Азия
# Дата: 10 Июн 2017 17:16 - Поправил: wandervogel


Cumulonimbus incus
Очень спорный момент.
Циклон вообще необычный, ни в одну готовую схему не вписывается.


Если смотреть уровень 500 гПа - осн. ведущий поток был как раз с ЗСЗ, правда южнее. Такие циклоны нередко бывают, обычно - с выраженным по температуре холодным фронтом, зона осадков впереди и слева. Тёплый фронт проходит по касательной.

Я пытался определить лишь самое общее правило.

если ведущий поток направлен параллельно фронту, то почти всегда можно ожидать развития линейных систем/изолированных мультиячеек с разрастанием против потока.

На медленном х.ф. поток тоже параллельно проходит, и сдвиг большой, но ничего подобного обычно нет, т.к. это выраженный фронт, и КД облака растут над фронтом. Что-бы так ячейки развивались - нужен достаточный сдвиг, но что-бы не было фронта как такового(с инверсией).

Для Примера - гроза 20 мая у нас на медленном х.ф. И вчерашние грозы над южными и центральными районами края, когда в тылу осн. циклона проходил небольшой циклон с ЗСЗ.

wandervogel
Участник
Письмо
Восточная Азия
# Дата: 11 Июн 2017 08:07


Corvus
Я для примера посмотрел сдвиг ветра в слое 500 м - 6 км (СВ) на ЕТ СНГ при грозах в течение 3 дней июня. В основном грозы наблюдаются при СВ от 5 до 10 м/с, и лишь на Балканах и в Причерноморье отмечены при СВ около 15 м/с (в основном же зоны с СВ 15-20 м/с относятся к холодной стороне струйных течений, там низкая плоская СК КЧ облачность и никакими грозами не пахнет).

В обычных(западных) циклонах в ТС обычно сдвиг небольшой. на холодной стороне фронта воздух устойчивый, Гр. облачность обычно развиваются на фронте, но не через него. Но бывают такие области, где есть зн. сдвиг, напр. в обширных циклонах в южной и западной частях, но выраженный фронт не образовался. В ТС "южных" циклонов почти всегда есть выраженное правое вращение и сдвиг, так-же всякие псевдо-оклюзии. Короче - где уже есть струйное течение, перепад температур, но ещё нет мощной системы сл.-образных облаков с инверсией.

Возможно, эта методика хорошо подходит для субтропиков при бешеных ЛИ типа -8...-10

Вообще в низких широтах сила Кориолиса небольшая, поэтому может быть достаточный сдвиг ветра с высотой и без сильной разницы температур в. масс по горизонтали. Такое вполне может быть в тропиках зимой и 1п. весны. К тому же верт. мощность тропосферы большая и КД очень высокие.

wandervogel
Участник
Письмо
Восточная Азия
# Дата: 11 Июн 2017 14:30


В дополнении спутниковые снимки с сайта Кахельмана:
Грозовые ячейки над Владивостоком и югом Приморья в четверг днём:

Пятница 9 июня днём - виден гр. кластер над Уссурийском; 7ч. вечера - гр. облака над Уссурийском и сл.-образная облачность над Владивостоком и островами; 10ч ночи - небольшой гр. кластер над морем возле мыса Гамова:


Для сравнения - внутримассовые грозовые облака днём 3 июня 2016г:

В ср. и верхних сл. был сильный СЗ поток, внизу сл. ЮВ-ЮЗ ветры. Скопления гр. облаков смещались очень медленно.

ded
Участник
Письмо
наро-фоМИНСК
# Дата: 12 Июн 2017 15:33 - Поправил: ded


Чем дальше великие битвы, тем больше генералов, которые их выиграли
https://www.gismeteo.ru/news/sobytiya/23954-gismet eo-prinimaet-uchastie-v-mezhdunarodnom-forume-pogo da-klimat-voda/

Ведущий метеоролог Гисметео Леонид Старков (на стенде питерского форума 14-15 июня) представит стендовый доклад о технологиях прогнозирования опасных явлений погоды, которые позволили заблаговременно и успешно спрогнозировать шквал в Москве, произошедший 29 мая.
Краткосрочный метод прогноза шквалов рассчитал максимальную скорость ветра до 33 м/c с заблаговременностью 12 часов.


Во как, оказывается шквал 29 мая был успешно и заблаговременно спрогнозирован. Жаль только, что успешные прогнозисты об этом никому больше не сообщили: ни Гидрометцентру, ни эМчээсу, ни гражданам.

Cumulonimbus incus
Участник
Письмо
Кишинёв, Молдова
# Дата: 15 Июн 2017 10:40


Если смотреть уровень 500 гПа - осн. ведущий поток был как раз с ЗСЗ, правда южнее.
wandervogel

Вы вот эту карту смотрите?



Тут поток к югу от нас, конечно, ЗСЗ. Но 12-24 часами ранее был ЗЮЗ, о чём я уже писал.

На медленном х.ф. поток тоже параллельно проходит, и сдвиг большой, но ничего подобного обычно нет, т.к. это выраженный фронт, и КД облака растут над фронтом. Что-бы так ячейки развивались - нужен достаточный сдвиг, но что-бы не было фронта как такового(с инверсией).

Есть ещё запасной вариант с ЛН перед ХФ, и он часто срабатывает.
В общем, сценариев много.

wandervogel
Участник
Письмо
Восточная Азия
# Дата: 15 Июн 2017 17:40


Cumulonimbus incus
Тут поток к югу от нас, конечно, ЗСЗ. Но 12-24 часами ранее был ЗЮЗ, о чём я уже писал.

Понятно. В л. сл. перепад температур здесь небольшой. Вот над Скандинавией, Финляндией и ЕТР проходил выраженный фронт.

Есть ещё запасной вариант с ЛН перед ХФ, и он часто срабатывает.

Возможно срабатывает. У нас в тёплых секторах летом воздух устойчивый и осадков почти не бывает, кроме мороси. Т.к. в ср. слоях западные-ЮЗ потоки, прогретый и нередко сухой воздух, а внизу южный ветер и часто сл. облака. Только в августе, когда море прогретое - возм. ливни зарядами, но обычно без гроз. На самом холодном фронте осадков обычно нет, и часто они прекращаются с подходом ХФ.
Внутримассовые грозы обычно возникают у нас, когда ведущий поток СЗ или северный, а внизу ЮЗ потоки - как вчера например. На побережье у земли вообще может быть южный-ЮВ бриз, но это уже особого значения не имеет.

Карты на 10ч утра вчера 850 700 и 500гПа:

Спутниковый снимок:

Проходил "ныряльщик". Видно гр. облака, которые подходят к Владивостоку и облачность х. фронта над морем.

Ещё неплохая схема, когда ведущий поток СВ, а внизу СЗ-ЮЗ ветры.

wandervogel
Участник
Письмо
Восточная Азия
# Дата: 16 Июн 2017 05:42 - Поправил: wandervogel


Из темы про шквалы:

Corvus
Метод Решетова ...

Опускающийся поток осадков (полосы падения под КД) в первом приближении имеет температуру смоченного термометра (а она, по грубой оценке, находится примерно посередине между Т и Тд - точнее можно посмотреть по психр. таблицам).

То есть, при равной мощности КД и равной скорости в слое земля - 5 км, при схеме 35/05 скорость шквала будет намного выше, чем при 35/20. А вот количество и интенсивность осадков (достигающих земли) - наоборот, при сухом воздухе намного ниже.

Не представляю, как скорость шквала может быть больше скорости ведущего потока и, тем более - скорости движения гр. облаков, если они опережают поток. Ведь в Москве во время грозы конце мая скорость ветра была 33м/с, а местами наверно больше, когда ведущий поток был около 25м/с. В Уссурийске 29м/с или больше, при ведущем потоке меньше 20м/с. Сильные шквалы у нас бывают в осн. в мультиячеечных грозах. В единичной ячейке холодный воздух может просто растекаться в стороны и процесс на этом прекращается. А какая должна быть схема мезомасштабного комплекса, что-бы он двигался медленно, но были сильные ветра и один шкваловый ворот на неск. ячеек? И где он обычно расположен? По моим наблюдениям - на ЮЗ и западе, т.е. как бы сзади, если МКК движется с СЗ.
Ещё шкваловый ворот(облачный вал) обычно вращается, как здесь было - нижние обрывки летели гораздо быстрее, чем можно объяснить сильный ветер, который превышает скорость смещения самого вала. Вопрос - от чего возникают горизонтальные полосы над валом?

wandervogel
Участник
Письмо
Восточная Азия
# Дата: 16 Июн 2017 16:29


К сожалению эта тема здесь мало кого интересует.

Считается что в многоячеечных грозах нисходящий поток холодного воздуха распространяется и вызывает восх. потоки и образование новых ячеек. Но для этого он не должен быть очень холодный. Наоборот - он должен быть не на много холоднее воздуха у поверхности, что-бы не загасить конвекцию, т.к. его часть всё равно попадёт в восх поток.

Кстати посмотрел архив за 14 июня - в 4ч. когда была осн. гроза, был отмечен южный ветер до 23м/с, хотя шквал шёл с СЗ и м/с он не мог не пройти.
Ещё утром отмечены плотные высоко-кучевые облака[As op] и дождь.

Вопрос о возникновении смерчей - здесь пишут, что даже в одноячеечной грозе возможен сл. торнадо, а тем более - в многоячеечных, т.е. не только в суперячейке.

kir_vik
Участник
Письмо
Рязань
# Дата: 16 Июн 2017 19:29


wandervogel
Не представляю, как скорость шквала может быть больше скорости ведущего потока

Скорость шквала еще зависит от скорости нисходящих потоков.

Axron
Участник
Письмо
Белгородская область
# Дата: 16 Июн 2017 23:15


wandervogel
Не представляю, как скорость шквала может быть больше скорости ведущего потока и, тем более - скорости движения гр. облаков, если они опережают поток.

чем можно объяснить сильный ветер, который превышает скорость смещения самого вала.

Шкваловый ворот это верхняя часть клина холодного воздуха из тыла ячейки, увлекающегося обратно в облако. Самая наглядная демонстрация процессов при шквале, по моему, грозовая пыльная буря (пример https://www.youtube.com/watch?v=CVYuFEuTZTE)
Я думаю в случае сильного притока тёплого воздуха, шкваловый ворот может вообще стоять на месте, и при этом под ним будет сильный шквал.

Axron
Участник
Письмо
Белгородская область
# Дата: 16 Июн 2017 23:26


Вот, нашел то, о чём я говорил. Прямо пособие, а не видео)
https://www.youtube.com/watch?v=RTADKqcS2sI

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 17 Июн 2017 10:24


Не представляю, как скорость шквала может быть больше скорости ведущего потока и, тем более - скорости движения гр. облаков, если они опережают поток
wandervogel

Обычно скорость нисходящего потока воздуха с дождём невелика и составляет 8-10 м/с. Но если подоблачный воздух достаточно сухой (Тсм невелика), поток охлаждается и разгоняется (антиконвекция) до 15-20 м/с, иногда и более.

Считается что в многоячеечных грозах нисходящий поток холодного воздуха распространяется и вызывает восх. потоки и образование новых ячеек. Но для этого он не должен быть очень холодный. Наоборот - он должен быть не на много холоднее воздуха у поверхности, что-бы не загасить конвекцию, т.к. его часть всё равно попадёт в восх поток.

Наилучшие условия возникают тогда, когда шкваловый вал выходит в переднюю часть облака (по потоку). Он распространяется впереди облака как микро-ХФ, а над ним возникает тёплый поток воздуха обратного направления, который как по конвейеру поднимается и втекает в облако, подпитывая его.
Порой такой микро-ХФ может уйти от облака вперёд километров на 10-15 и обеспечить накачку в облако горячего воздуха из той местности, где ещё солнечно и дождя ещё не было.

wandervogel
Участник
Письмо
Восточная Азия
# Дата: 17 Июн 2017 11:36


Axron
Я думаю в случае сильного притока тёплого воздуха, шкваловый ворот может вообще стоять на месте, и при этом под ним будет сильный шквал.


Но тогда ветер втока (южный или ЮВ) будет тоже сильный, а ветер после грозы(шквала) ещё сильнее. Вообще не всегда образуется именно вал облаков, иногда просто линия шквала в виде полосы низких облаков с похолоданием.

Вот, нашел то, о чём я говорил. Прямо пособие, а не видео)

Красиво, очень наглядно.

Наилучшие условия возникают тогда, когда шкваловый вал выходит в переднюю часть облака (по потоку). Он распространяется впереди облака как микро-ХФ, а над ним возникает тёплый поток воздуха обратного направления, который как по конвейеру поднимается и втекает в облако, подпитывая его.

А вот у нас такое редко бывает. Обычно шквал приходит в конце сильной или просто нормальной грозы. Мощные кластеры имеют вид, как в сообщении Rain Manа. Обычно сначала идут высокосл. облака умеренная гроза с верхними молниями и обложный дождь, а уже после шквала сильный ливень, обычно короткий в конце и нередко неск. мощных молний в землю. Над Китаем нередко видел полосы гроз, смещающиеся с запада, область сходимости(по модельным данным) идёт впереди от зоны осадков км на 50 и больше, но к нам они не доходят - выдыхаются.

Порой такой микро-ХФ может уйти от облака вперёд километров на 10-15 и обеспечить накачку в облако горячего воздуха из той местности, где ещё солнечно и дождя ещё не было.

Мне кажется - что это не очень хорошо, т.к фронт может уйти далеко от облака и просто отрезать от тёплой поверхности.
Ещё в советской литературе встречал упоминание, когда шкваловый ворот изгибается к земле с образованием смерча.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 17 Июн 2017 19:37


А вот у нас такое редко бывает. Обычно шквал приходит в конце сильной или просто нормальной грозы
wandervogel

У нас в пустынях Средней Азии (да и в степях Поволжья так же) большинство шквалов происходит перед грозой и дождём, в момент прохождения шквалового ворота. Часто сопровождается кратковременной пыльной бурей, т.к. почва ещё сухая.
Иногда потом во время максимума ливня бывает повторный шквал, но далеко не всегда.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 17 Июн 2017 19:40 - Поправил: Corvus


Мне кажется - что это не очень хорошо, т.к фронт может уйти далеко от облака и просто отрезать от тёплой поверхности.


Ну ведь часто (наверное, не меньше чем в половине случаев) МКК вообще не зависят от поверхности, восх. поток формируется на высоте порядка 500 м в любое время суток. Так что вот такой механизм Порой такой микро-ХФ может уйти от облака вперёд километров на 10-15 и обеспечить накачку в облако горячего воздуха из той местности, где ещё солнечно и дождя ещё не было. в общем-то работает круглосуточно (т.к. там, где КД ещё не проходило, воздух суше и теплее). Это один из вариантов питания долгоживущих МКК, которые существуют 12-18 ч и более, проходя при этом нередко свыше 1000 км.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 17 Июн 2017 19:46


Не представляю, как скорость шквала может быть больше скорости ведущего потока и, тем более - скорости движения гр. облаков, если они опережают поток

А она и не больше ведущего потока. Главное, что она больше скорости приземного ветра.

Например, имеем скорость ветра:
10 м 5 м/с
АТ-850 10 м/с
АТ-700 15 м/с
АТ-500 25 м/с

Средневзешенная скорость ветра в облаке будет порядка (0.85*10 + 0.7*15 + 0.5*25)/3 = (8.5 + 10,5 + 12,5)/3 = 10.5 м/с. При большей скорости ветра (когда КД вблизи струи) и больше. Но, как видим, большой шквал это дать не может, если нет доп. охлаждения падающего потока.

wandervogel
Участник
Письмо
Восточная Азия
# Дата: 18 Июн 2017 05:34


Corvus
Иногда потом во время максимума ливня бывает повторный шквал, но далеко не всегда.

Повторный шквал видел, точно помню в июле 2006г. Сначала прошёл первый несильный высоко, после которого ветер поменялся на СЗ и пошёл умеренный дождь, а в конце уже нормальный шквал прошёл с ливнем. Вообще сильные грозы до нас нечасто доходят, а в центральных р-нах края возле Арсеньева на западном склоне гор они иногда продолжаются несколько часов без перерыва, и шквал может быть не один.

Ещё я как-то спрашивал - может быть несколько суперъячеек в одном комплексе. Думаю, что на территории СНГ скорее всего так и будет, особенно на фронтах - суперъячейки будут не единичные, а в окружении других ячеек. Помню - когда проходил холодный фронт с сильной грозой в августе 2004, сам видел такое круглое облако, и не только я. Оно было вместе с др. КД облаками.
Иногда бывают сдвоенные холодные фронты, где могут быть такие процессы. Когда первый х.фронт размытый, но усиливает неустойчивость, и после него появляется сдвиг, а второй - выраженный. Сильные грозы образуются именно в небольшом промежутке между фронтами. ситуация редкая, но может привести к серьёзным последствиям. Может у кого есть есть примеры такого - просьба написать. Я пока вспомнил грозу в августе 2013го и в начале сентября 2008го. были там суперъячейки -врядли. И ещё развитие смерчей у нас в сентябре 1997го, пишут - что был сдвоенные фронт и неск. ячеек, вр против- и по ч.стрелке.

<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 .
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 
Полезная информация:



Поддержка: miniBB forum software © 2001-2017