Мезомасштабные конвективные системы: прогноз, диагноз и наукастинг

ПОГОДА ПРОГНОЗ
ПОГОДЫ		 КАРТЫ
ПОГОДЫ		 АЭРОПОРТЫ ОБЛАКА ПТИЦЫ Библио-
тека		 Полезные
ссылки		 FAQ о погоде ФОТО Метео-
клуб
Главная Карта сайта     КАРТЫ ПОГОДЫ для профессионалов ИНФОРМЕРЫ ПОГОДЫ ПУБЛИЦИСТИКА
Добавить в Избранное Написать нам Автор сайта Лирика
Долгосрочный прогноз Термограф Метеограммы (графики погоды)  

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Мезомасштабные конвективные системы: прогноз, диагноз и наукастинг

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 6 [ Doof, Alex, ded, Sunspot, Konst_S, Morozov_S ] 		Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Метеорология: наука и практика / Мезомасштабные конвективные системы: прогноз, диагноз и наукастинг
<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 20 . >>
Автор Сообщение
opinel69
Участник

Russie orientale 		# Дата: 20 Сен 2019 15:17 - Поправил: opinel69


Alexandross
Если ты разжуешь половину терминов, что ты пишешь

Все эти термины обсуждали с Corvus'ом не раз, ещё и с isamegrelo не так давно спорили. Какой именно термин непонятен? Могу дать ссылки. Почти всё есть в Метеоклубе или даже в википедии.

opinel69
Участник

Russie orientale 		# Дата: 20 Сен 2019 16:56


Почти такое-же сдвиг ветра в атмосфере с 2м до 6км как в Арзамасе 27 сентября, и даже больше, был у нас 8 сентября, 23 июня, а 30 августа вообще около 50, но в нижнем слое 1-0км из этих пример примеров нет Тогда вопрос - был у нас вообще когда нибудь такой сдвиг из ближайших лет?
Конечно был. Сразу на вскидку вспомнил мощный циклон 21 марта. И никакой грозы тогда не было, а была метель.
ИК спутниковый снимок - https://kachelmannwetter.com/de/sat/primorye/top-a larm-10min/20190321-0030z.html
Параметры 21 марта в 6 утра:
25-30____35_____0-1___1
Внизу был северный ветер и сильная адвекция холода, на 850 ЮВ ветер, неустойчивость вообще нет смысла смотреть.

groza_1
Участник

МО,Ленинский район 		# Дата: 20 Сен 2019 22:10


opinel69
Хоть кому нибудь интересно?
Мне больше всего интересней читать разборы о смерчах и сильных грозах, которые были не так далеко от Центра ЕТР.

groza_1
Участник

МО,Ленинский район 		# Дата: 20 Сен 2019 22:28


opinel69
Какой именно термин непонятен?
Мне вот например непонятно Ц сдвиг ветра и АЦ сдвиг ветра.
https://kachelmannwetter.com/de/modellkarten/stand ard/2018092712/nischninowgorod/relative-vorticity- 500hpa/20180927-1500z.html
Вот по этой карте Ц горизонтальный сдвиг ветра получается так как значения положительные? А если бы были отрицательные, то есть синего цвета, то сдвиг был бы АЦ?

opinel69
Участник

Russie orientale 		# Дата: 21 Сен 2019 04:32


groza_1
Вот по этой карте Ц горизонтальный сдвиг ветра получается так как значения положительные?

С вертикальным сдвигом всё более менее понятно, если внизу нет ветра, а наверху на какой-то высоте есть - значит будет сдвиг, или наоборот если внизу есть, наверху - нет. Если внизу есть ветер, а на какой-то высоте есть, ещё и в другую сторону, значит будет сильный сдвиг ветра. Надеюсь, это понятно?

С горизонтальным - посложнее. Здесь есть объясняющая картинка, и вообще многие термины есть в этой теме. Надо изучать, о что писали прежние участники. Сейчас с ними трудно связаться, а новые вряд ли что-то будут разжёвывать. Проблема в том, что на сайте метеолюбителей сейчас меньше разбирающихся в метеорологии чем например на сайте автолюбителей.

Если поток поворачивает влево, значит будет Ц сдвиг, если вправо - значит АЦ сдвиг, но если ветер никуда не поворачивает, а например с левой стороны сильнее по ходу движения, то будет АЦ сдвиг и наоборот. Короче если поместить какой-то воображаемый предмет в это место, например большой воздушный шар, и он будет поворачиваться против часовой стрелки, значит будет Ц сдвиг, и наоборот.

Надеюсь, понятно почему никаких смерчей у нас 21 марта не было?

Мне больше всего интересней читать разборы о смерчах и сильных грозах, которые были не так далеко от Центра ЕТР.

Ну так приведите примеры смерчей и сильных гроз, только с июля 2017. Составим такую-же таблицу, ещё и К-индекс не помешает включить.

opinel69
Участник

Russie orientale 		# Дата: 21 Сен 2019 08:00


Почему 21 марта смерчей не было - скорее всего ответят что не было гроз и даже просто неустойчивости. Ну какие смерчи, если была метель и мороз.
Тогда разберём ситуацию 21 июля 2017 года, когда проходил полярный медленно дв. холодный фронт с волнами, с сильными ливнями и грозами.
https://kachelmannwetter.com/de/sat/primorye/top-a larm-10min/20170720-1800z.html
https://kachelmannwetter.com/de/sat/primorye/top-a larm-10min/20170720-2100z.html

В 7ч утра дождь уже почти прошёл, но был сильный северный ветер до 24м/с.
50______40!_____3______2______К=37

теперь в 4ч ночи, когда северный ветер уже начался, но пока умеренный, и самый сильный ливень с грозой начался после 4х.
45-47____20_____3______1______К=41!
хоть неустойчивость в ср. слоях очень большая и даже сдвиг ветра большой, но дельта совсем маленькая. Так и бывает на выраженных фронтах обычно.

opinel69
Участник

Russie orientale 		# Дата: 21 Сен 2019 08:38


Cнова о ситуации в Арзамасе 27 сентября. Тогда была неустойчивость в ср. слоях - Т850 около 0, Т500 около -29 -30, это довольно большой перепад, ещё и влажность в ср. слоях высокая, К индекс около 20 по Pедингу, по ГФС даже больше 24, т.е. условия для конвекции есть, хоть и динамической , с некоторой высоты. Дельта 8гр - это конечно немного, но не 0 или 2-3, а вместе со сдвигом ветра 30 - уже что-то.

Но вообще то считается что воздух в смерче должен подниматься с самого низа с поверхности до самого верха КД облака, так написано во всяких справочников и схемах. Это вроде логично. Только с чего вдруг?
Воздух не обязан подниматься до вершин гр. облаков даже на этой схеме, и такое может происходить разве только в суперамериканских суперъячейках, где мезоциклон распространяется до тропопаузы. Pеальные мезоциклоны ниже, и занимают обычно нижние 2-4км, как например здесь. Часть восходящего потока возвращается обратно вниз и крутиться, особенно когда наклон большой.

А тогда вблизи Стёксово вообще ячейка нестандартная была, мезоциклон сильно наклонён, его ось могла подниматься может км на 2 вверх, а может и вообще меньше км, а потом воздух выбрасывался недалеко к СВ от этого района.

Ну что, примеры сильных гроз в МО будут?

groza_1
Участник

МО,Ленинский район 		# Дата: 21 Сен 2019 11:17 - Поправил: groza_1


opinel69
С вертикальным сдвигом всё более менее понятно, если внизу нет ветра, а наверху на какой-то высоте есть - значит будет сдвиг, или наоборот если внизу есть, наверху - нет. Если внизу есть ветер, а на какой-то высоте есть, ещё и в другую сторону, значит будет сильный сдвиг ветра. Надеюсь, это понятно?
Да, это я и так знал.

Если поток поворачивает влево, значит будет Ц сдвиг, если вправо - значит АЦ сдвиг, но если ветер никуда не поворачивает, а например с левой стороны сильнее по ходу движения, то будет АЦ сдвиг и наоборот. Короче если поместить какой-то воображаемый предмет в это место, например большой воздушный шар, и он будет поворачиваться против часовой стрелки, значит будет Ц сдвиг, и наоборот.
Ну наверное горизонтальный сдвиг ветра это уже более второстепенный параметр, чем вертикальный сдвиг. Я так понял сильные грозы бывают и при АЦ сдвиге ветра и при Ц. А вот если нету вертикального сдвига ветра, то смерчи крайне маловероятны.

Ну так приведите примеры смерчей и сильных гроз, только с июля 2017. Составим такую-же таблицу, ещё и К-индекс не помешает включить.
Как назло последняя сильная гроза была в Москве 30 июня 2017. Тогда проходила МКС, возможно и мезоциклон был. Местами выпало более 60мм, а по области были смерчи Ф0-Ф1. Но я попробую поискать инфу о смерчах и в других районах ЕТР.

opinel69
Участник

Russie orientale 		# Дата: 21 Сен 2019 12:54


Так и не понял, как расположены вихри в ячейке на юге Новгородской области. Похоже осн. туча на некотором отдалении была к ЮВ.

Я так понял сильные грозы бывают и при АЦ сдвиге ветра и при Ц. А вот если нету вертикального сдвига ветра, то смерчи крайне маловероятны.

Да, и при АЦ и Ц бывают, но от этого зависит форма и расположение грозовых ячеек, а высотная влажность влияет на силу нисходящих потоков, шквалы и т.д.

opinel69
Участник

Russie orientale 		# Дата: 21 Сен 2019 13:30


groza_1
Как назло последняя сильная гроза была в Москве 30 июня 2017. Тогда проходила МКС, возможно и мезоциклон был. Местами выпало более 60мм, а по области были смерчи

Где именно смерчи? Почитал тему про погоду в центре ЕТP за это время. Похоже действительно была дуговая система, как там пишут, потому что мощный шкваловый ворот по высоте в неск. км скорее всего. И довольно быстро движется, что характерно для дуговых систем.
https://kachelmannwetter.com/de/sat/moskau/top-ala rm-15min/20170630-1100z.html
https://kachelmannwetter.com/de/sat/moskau/top-ala rm-15min/20170630-1300z.html
А модельных данных к сожалению нету.

opinel69
Участник

Russie orientale 		# Дата: 21 Сен 2019 15:01


У нас была похожая дуговая система 13 июля 2017г, хотя пока гроза дошла до нас, уже в осн. выдохлась, но в крае много чего было.
И тоже облака довольно быстро двигались - https://kachelmannwetter.com/de/sat/yanbian-korean /top-alarm-10min/20170713-0600z.html
https://kachelmannwetter.com/de/sat/yanbian-korean /top-alarm-10min/20170713-0800z.html
https://kachelmannwetter.com/de/sat/primorye/top-a larm-10min/20170713-0800z.html
особенность таких систем - мощный шкваловый ворот на неск. км, который довольно жутко и зрелищно выглядит. Здесь статья и много фоток, ещё и видео такое. Т.е. развит именно вихрь первого типа.
Обычно такие системы возникают, если есть большая неустойчивость и влажность в нижнем и ср. слоях, но сдвиг ветра небольшой, ещё возд. масса влажная, тропическая, с 19-22гр на Т850. В Китае, где это развилось, влажность довольно большая на 850 и 500 гПа.
Параметры во Владивостоке в 4ч дня:
35______20-22_____3-4(8)_____2-4

Наверняка в Подмосковье тогда приземка побольше была чем у нас в городе, потому и больше электроактивность, т.е. система ещё свежая была. Ещё в Новгородской области 27 сентября вроде тоже были дуговые системы, но пока не понял где.

opinel69
Участник

Russie orientale 		# Дата: 21 Сен 2019 15:58 - Поправил: opinel69


Вот как это всё выглядит - https://kachelmannwetter.com/de/sat/jilin/top-alar m-10min/20170713-0800z.html
это в видимом свете - https://kachelmannwetter.com/de/sat/jilin/satellit -hd-10min/20170713-0800z.html
несколько ячеек, идущих подряд, но дошла до нас только одна.

Здесь тоже несколько - https://kachelmannwetter.com/de/sat/osteuropa/top- alarm-15min/20170630-1700z.html
но передняя гораздо мощнее других и далеко ушла на ЮВ.
Здесь ситуация неск. другая и какой-то тёплый сектор даже есть:


У нас однородная ТВМ:


Из статьи - https://poznayka.org/s25082t1.html
4. Bow-echo (эхо-лук), ДДС (дугообразная долгоживущая система) – дугообразное изображение на радаре, иногда наблюдаемое в структуре линейных гроз (на линиях шквала, либо как элемент внутри мезомасштабной конвективной системы – МКС). Прохождение такого шторма сопровождается почти всегда сильными шквалами, крупным градом, иногда возникают отдельные торнадо. Горизонтальные размеры ДДС составляют в пределах 20 – 200 км, а продолжительность существования может варьировать от 3 до 6 часов в среднем. На заключительном этапе существовании, Bow-echo может эволюционировать в «comma echo» (эхо-запятая).

groza_1
Участник

МО,Ленинский район 		# Дата: 21 Сен 2019 18:53 - Поправил: groza_1


opinel69
а высотная влажность влияет на силу нисходящих потоков, шквалы и т.д.
А вот интересно как высотная влажность влияет на смерчи и шквалы? Я так понимаю влажность необязательно должна быть высокой, может быть и низкая, но при этом могут быть шквалы? Где-то можно об этом почитать?

groza_1
Участник

МО,Ленинский район 		# Дата: 21 Сен 2019 19:22


opinel69
Где именно смерчи?
Вот нашел все видео смерчей в МО. Было минимум 2.
https://vk.com/wall-68463802?day=01072017&w=wall-6 8463802_187059%2Fall
Возможно еще был в Тульской области
https://vk.com/wall-68463802?day=01072017&w=wall-6 8463802_186694%2Fall

groza_1
Участник

МО,Ленинский район 		# Дата: 21 Сен 2019 22:39


Вот нашел информацию о смерче 19 июля 2019 в Тверской области.
https://vk.com/wall-21245447?day=24072019&owners_o nly=1&q=%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%87&w=wall-2124 5447_498378
https://vk.com/wall-21245447?day=24072019&owners_o nly=1&q=%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%87&w=wall-2124 5447_498292
Правда я не уверен смерч ли это? И тем более параметры совсем не для смерчей.
Небольшая неустойчивость
https://kachelmannwetter.com/de/modellkarten/euro/ 2019071900/twer/mu-cape/20190719-1500z.html
Сдвиг ветра очень слабый или вообще почти нету.
https://kachelmannwetter.com/de/modellkarten/euro/ 2019071900/twer/vertikale-windscherung-1km/2019071 9-1500z.html
https://kachelmannwetter.com/de/modellkarten/euro/ 2019071900/twer/vertikale-windscherung-6km/2019071 9-1500z.html
https://kachelmannwetter.com/de/modellkarten/euro/ 2019071900/twer/gewitter-komposit/20190719-1500z.h tml
К индекс так себе
https://kachelmannwetter.com/de/modellkarten/euro/ 2019071900/twer/k-index-de/20190719-1500z.html
Погода была прохладная
https://kachelmannwetter.com/de/modellkarten/euro/ 2019071900/twer/temperatur/20190719-1500z.html
Да и не было вроде мощных ячеек.
https://kachelmannwetter.com/de/modellkarten/euro/ 2019071900/twer/sat-ir-bright-temperature-1079mu/2 0190719-1200z.html
Так что скорее всего это какая-то ошибка.

opinel69
Участник

Russie orientale 		# Дата: 22 Сен 2019 05:26


groza_1
А вот интересно как высотная влажность влияет на смерчи и шквалы? Я так понимаю влажность необязательно должна быть высокой, может быть и низкая, но при этом могут быть шквалы?

По своему опыту скажу что низкая влажность на высотах скорее способствует шквалам, но если неустойчивость большая, есть сдвиг ветра и т.д., ещё если на высотах нормальная влажность, а внизу большой дефицит Т росы - тоже могут быть шквалы. Но из мощных грозовых облаков могут быть и сильные шквалы при высокой влажности, т.к. ливень и так создаёт сильный нисходящий поток. Для смерчей - думаю скорее отрицательно.

Где-то можно об этом почитать?

Даже и не знаю, в Метеоклубе в осн., в этой теме, ещё здесь и здесь.

Ещё показательный пример, мощный смерч в городе Кайюань в Китае 3 июля 2019 года. Без сомнения была суперьячейка - https://kachelmannwetter.com/de/sat/tieling/satell it-superhd-10min/20190703-0930z.html
https://kachelmannwetter.com/de/sat/tieling/satell it-superhd-10min/20190703-1000z.html
https://kachelmannwetter.com/de/sat/tieling/satell it-superhd-10min/20190703-1100z.html

Параметры в 17ч по местному и 7 вечера по нашему времени:
40-45_____16-17____10-11_____7______К=30
Внизу не сильно большой сдвиг ветра, Тогда в Арзамасе был гораздо больше. И в слое 6-0км тоже не запредельный. Дело в том что когда неустойчивость запредельная и не нужен особо большой сдвиг ветра внизу для смерчей.

opinel69
Участник

Russie orientale 		# Дата: 22 Сен 2019 08:18


groza_1
Вот нашел все видео смерчей в МО. Было минимум 2.
https://vk.com/wall-68463802?day=01072017&w=wall-6 8463802_187059%2Fall

Да, интересная погода тогда была у вас. Ещё статью нашёл, где разбираются эти события. Дуговая система которая образовалась на холодном фронте, быстро утянула это фронт на ЮВ почти к Тамбову. Остальные волны осадков были уже в оклюдированном циклоне в более холодной возд. массе. Если бы циклон был не оклюдированный, а фронт более выраженный, то с первой грозой всё бы и прекратилось. Думаю дельта более высокая стала за фронтом, хотя точно не в курсе.
Скорее всего тогда в Кокошкино смерч был шкваловый, а может быть и небольшой мезоциклон был. Сейчас трудно понять, снимки невысокого разрешения, тем более я времени не знаю.

opinel69
Участник

Russie orientale 		# Дата: 22 Сен 2019 11:58


groza_1
Вот нашел информацию о смерче 19 июля 2019 в Тверской области.
https://vk.com/wall-21245447?day=24072019&owners_o nly=1&q=%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%87&w=wall-2124 5447_498378
https://vk.com/wall-21245447?day=24072019&owners_o nly=1&q=%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%87&w=wall-2124 5447_498292
Правда я не уаверен смерч ли это? И тем более параметры совсем не для смерчей.

Да, действительно странно. Может это funnel cloud, и вращения даже де видно.
Когда именно было явление? Здесь на снимке видно длинную облачную полосу, только непонятно - это конвективные облака или какие-то верхнего яруса. Тоже оклюдированный циклон.

К индекс так себе

Уже что-то, около 24, не так и мало.

Погода была прохладная

Около 18, Т850 около 7..8гр, дельта больше 10, дефицит Тросы 5гр.

На 850 гПа как раз центр циклона, на 500 гПа тоже недалеко. Влажность достаточно большая и внизу и на высотах, даже на 500 гПа. Это и повлияло скорее всего.

А вообще для мощных суперъячеек наоборот низкая влажность на высоте больше помогает, так как есть ещё и сильные нисходящие потоки, например как в Китае 3 июля.

groza_1
Участник

МО,Ленинский район 		# Дата: 22 Сен 2019 13:10


opinel69
Когда именно было явление? Здесь на снимке видно длинную облачную полосу, только непонятно - это конвективные облака или какие-то верхнего яруса. Тоже оклюдированный циклон.
Вы не за ту дату посмотрели снимок. У вас там 25 июля, а смерч был 19.
Время не знаю точное, но если смотреть спутник, то скорее всего до обеда. Где-то в районе 13. Т достигает -44.
https://kachelmannwetter.com/de/sat/twer/top-alarm -15min/20190719-1045z.html
На 850 гПа как раз центр циклона, на 500 гПа тоже недалеко.
А разве центр циклона не является препятствием для нормальной конвекции?

opinel69
Участник

Russie orientale 		# Дата: 22 Сен 2019 14:01


groza_1
Вы не за ту дату посмотрели снимок. У вас там 25 июля, а смерч был 19.

Какая разница, всё равно оклюдированный циклон))
https://kachelmannwetter.com/de/sat/skandinavien/t op-alarm-15min/20190719-1045z.html

Время не знаю точное, но если смотреть спутник, то скорее всего до обеда. Где-то в районе 13. Т достигает -44.

13ч там нет, есть карты только за 12ч. Неслабая неустойчивость, и даже сдвиг небольшой пока есть. Параметры:
10___около3_____5_____1_____К=24
Внизу довольно холодно, около 13гр, дельта маленькая, думаю грозовые облака гораздо позже образовались.

А разве центр циклона не является препятствием для нормальной конвекции?

Нет конечно, скорее наоборот.

opinel69
Участник

Russie orientale 		# Дата: 23 Сен 2019 12:54 - Поправил: opinel69


groza_1
Время не знаю точное, но если смотреть спутник, то скорее всего до обеда. Где-то в районе 13. Т достигает -44.

До обеда условия совсем не те и облака не похожи, скорее всего не было. Облака более менее похожи вечером, светлые которые
https://kachelmannwetter.com/de/modellkarten/euro/ 2019071900/twer/gewitter-komposit/20190719-1500z.h tml
но и тогда вряд ли были условия, ведь Т росы около 12..13гр. Можно предположить, что в этом месте было локальное повышение влажности из-за всяких испарений или производств. Можно много чего придумывать, но если честно - понятно что ничего непонятно. Ещё здесь под фото есть комментарий - планеты больше нет засрано все. Может резко, но есть доля истины.

А вообще попадаются случаи, которые сильно выделяются из аналогичных случаев с подобными условиями. Ещё как-то фотки разглядывал, и там был смерч из высоко-кучевых облаков, точнее - облако воронка или что-то подобное. Тему и это сообщение так и не нашёл. Где-то в Краснодарском крае, осадков не было, т.е. условий никаких. Но ведь бывают случаи, которые сильно выделяются из статистической кривой распределения.

groza_1
Участник

МО,Ленинский район 		# Дата: 23 Сен 2019 15:07


opinel69
А вообще попадаются случаи, которые сильно выделяются из аналогичных случаев с подобными условиями. Ещё как-то фотки разглядывал, и там был смерч из высоко-кучевых облаков, точнее - облако воронка или что-то подобное. Тему и это сообщение так и не нашёл. Где-то в Краснодарском крае, осадков не было, т.е. условий никаких. Но ведь бывают случаи, которые сильно выделяются из статистической кривой распределения.
Но наверное такие исключения касаются только слабых смерчей Ф0 и Ф1. А вот более серьезные смерчи вряд ли образуются при неподходящих для этого условий.

opinel69
Участник

Russie orientale 		# Дата: 23 Сен 2019 15:28


groza_1
Но наверное такие исключения касаются только слабых смерчей Ф0 и Ф1

Всё никак фото это найти не могу и даже тему в Метеоклубе. Там вообще никакой воронки быть не должно, не 1, не 0. Высоко-кучевые облака, солнечная погода, почти безветрие, и т.д, но фотки есть, и не фейк.

Вы задаёте мне вопросы, наверно надеетесь, что я как-то помогу вам в прогнозе таких ситуаций, и наверно - зря. Только сейчас я понял, что никакого морального права не имею, ведь я почти ничего не предсказывал, что не было спрогнозировано моделями. Ну может ещё как-то давно, когда по прогнозу по ТВ или радио обещали сильный ЮВ ветер и дождь во время тайфуна или южного циклона, но я говорил, что ветер будет северный, не сильный. И ещё несколько подобных случаев, т.е. очень мало. Может я и в чём-то разбираюсь, выявил некоторые закономерности, но здесь я именно объясняю эти ситуации разными модельными параметрами. Т.е. событие произошло, а я нахожу некоторые, подходящие на свой взгляд закономерности, а притянуть за уши можно всё что угодно. Короче, объяснять - это одно, а предсказывать - совсем другое.

groza_1
Участник

МО,Ленинский район 		# Дата: 23 Сен 2019 16:27


opinel69
Вы задаёте мне вопросы, наверно надеетесь, что я как-то помогу вам в прогнозе таких ситуаций, и наверно - зря.
Вы все равно обладаете неплохими знаниями, так что интересно узнать что-то новое. Тем более в этой теме и так мало кто пишет.
Т.е. событие произошло, а я нахожу некоторые, подходящие на свой взгляд закономерности, а притянуть за уши можно всё что угодно. Короче, объяснять - это одно, а предсказывать - совсем другое.

Думаю вообще мало кто может предсказать смерч, конечно не беря в расчет Америку, там наверное проще это делать.

opinel69
Участник

Russie orientale 		# Дата: 23 Сен 2019 16:57


groza_1
конечно не беря в расчет Америку, там наверное проще это делать.

Конечно Если явление происходит довольно часто, можно лучше выяснить благоприятные для этого условия, и сл. дать прогноз хотя-бы приблизительных областей, где это скорее всего будет. Просто иногда есть некоторое предчувствие или некоторые признаки. Например в тот раз перед сильной грозой тоже видел модельный прогноз, но сначала не поверил что такое может быть, т.к. модель нередко показывала грозы, когда были просто ливни. А тогда вечером необычным было то, что ветер снова стал довольно быстро усиливаться. Но как говориться, чуть чуть - не считается. А вот тогда 22 августа 2011 я и не догадывался, что может что-то серъёзное быть вообще, и даже в прогнозах ничего особенного не было, хотя это была наверно самая сильная гроза в 21 веке, и причём очень локально - в городе и ближнем пригороде неск. часов.
Ещё смерчи у нас очень редко бывают, гораздо эффективней прогнозировать например шквалы и град, ведь есть некоторые события, вероятность которых очень низкая.

opinel69
Участник

Russie orientale 		# Дата: 24 Сен 2019 13:24


groza_1
А вот более серьезные смерчи вряд ли образуются при неподходящих для этого условий.

конечно не беря в расчет Америку

Вот подумал - зачем пытаться предсказывать то что у нас почти не бывает, ведь можно ошибиться с вероятностью 99%. У нас бывают не менее интересные, и главное - тоже опасные погодные явления. Например сильные шквалы. И они всяко больше последствий могут нанести, чем смерч F0 или даже F1, а по площади - тем более. Не так давно мы затрагивали тему наклонной неустойчивости. Она состоит из вертикальной составляющей и горизонтальной, которая в свою очередь зависит от горизонтальной разницы температуры, и главное - от горизонтального сдвига ветра. Т.е. она бывает при АЦ сдвиге ветра.

По моему в развитии шквалов наклонная неустойчивость в некоторых случаях может влиять даже больше чем обычная, особенно в переходные сезоны, когда больше перепады. Бывают ситуации, когда после сильного похолодания в тылу довольно активного и большого по площади циклона образуется область с большими перепадами температуры, но обычно позади холодного фронта, на некотором отдалении, или между фронтами. Там могут образоваться отдельные КД облака или полосы шквалов(но не дуговые системы), где в передней части нисходящие потоки и шквал, а позади - восх. потоки.
Допустим на какой-то высоте - 3..5км есть западный поток, который усиливается к северу, поток воздуха, который движется к югу, будет разгоняться, т.к. линейная скорость и центробежная сила у него больше, а перепад давления там меньше, и потом будет опускаться. Точно так-же будут ускоряться потоки с юга в тылу таких систем, обычно они начинаются на некоторой высоте а не у поверхности. Вообще такие ситуации хоть и редкость, но бывают наверно почти каждый год в умеренных широтах Евразии.

Не знаю как это выразить в формулах, но туда должны входить обычные показатели неустойчивости(хотя бы К индекс), разница температуры поперёк потока и горизонтальный сдвиг ветра.

groza_1
Участник

МО,Ленинский район 		# Дата: 24 Сен 2019 14:18


opinel69
Вот подумал - зачем пытаться предсказывать то что у нас почти не бывает, ведь можно ошибиться с вероятностью 99%.
Так например любят делать в метео группе вк, и постоянно пролетают. Понятно что от таких прогнозов мало практической пользы, да и для обывателей думаю нету разницы шквал прогнозируют или смерч, многие из них называют это одним словом-ураган. Правда тут есть и чисто спортивный интерес, лично мне было бы интересно предсказать смерч, при этом не давая много ошибочных прогнозов.
Не знаю как это выразить в формулах, но туда должны входить обычные показатели неустойчивости(хотя бы К индекс), разница температуры поперёк потока и горизонтальный сдвиг ветра
Возможно Корвус смог бы в этом вопросе помочь.

opinel69
Участник

Russie orientale 		# Дата: 24 Сен 2019 15:04


Случаи сильных шквалов такой природы у нас пока не вспомнил, но скорее всего такая ситуация могла быть в крае в конце мая 2017 перед циклоном, и ещё как дополнительный фактор - 23 июня 2013. А ещё - мощные шквалы и грозы в Алтайском крае перед холодным фронтом летом 2018, точно не помню когда.

groza_1
Правда тут есть и чисто спортивный интерес, лично мне было бы интересно предсказать смерч, при этом не давая много ошибочных прогнозов.

Да, было бы неплохо. Ну допустим вы узнаете всё нужные данные на это число и места, но дело в том что при похожих условиях могут образоваться или суперъячейки или дуговая система, или вообще одно мощное скопление гр. облаков большой площади и сожрёт всю энергию неустойчивости. Ещё очень трудно угадать - куда это всё пойдёт и какие пункты заденет. Или бывает при одинаковой неустойчивости может быть смерч F0 или F1, который мало кто заметит, или гроза с мощным шквалом.

Допустим вы всё это узнали и учли, и оказывается что эти явления ожидаются в 500 или 1000км от вас в этот день, и ещё рано утром или после заката.

groza_1
Участник

МО,Ленинский район 		# Дата: 24 Сен 2019 15:41


opinel69
Допустим вы всё это узнали и учли, и оказывается что эти явления ожидаются в 500 или 1000км от вас в этот день, и ещё рано утром или после заката
Или смерч может запросто пройти в глуши, а ты будешь думать что ошибся с прогнозом...

groza_1
Участник

МО,Ленинский район 		# Дата: 24 Сен 2019 20:56


Нашел видео смерча на юге Тульской области. От 15 июля 2018.
https://vk.com/wall-21245447?day=31082018&owners_o nly=1&q=%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%87&w=wall-2124 5447_400988
Смерч думаю был в районе 2 часов. Тогда неплохой кластер был немного севернее Плавска, а сама деревня чуть южнее него находится. Кстати возможно это СЯ?
https://kachelmannwetter.com/de/sat/tula/satellit- hd-15min/20180715-1200z.html
Тульская области была в ТВМ
https://kachelmannwetter.com/de/modellkarten/euro/ 2018071500/tula/temperatur-850hpa/20180715-1200z.h tml
Днем была жара под +30.
https://kachelmannwetter.com/de/modellkarten/euro/ 2018071500/tula/temperatur/20180715-1200z.html
Похоже в Тульской области как раз располагался фронт. Только вот не пойму что это за фронт. Может ФО?
Тросы
https://kachelmannwetter.com/de/modellkarten/euro/ 2018071500/tula/taupunkt/20180715-0900z.html
Влажность на 500гПа.
https://kachelmannwetter.com/de/modellkarten/euro/ 2018071500/tula/relative-luftfeuchtigkeit-500hpa/2 0180715-0900z.html
Направление ветра тоже меняется
https://kachelmannwetter.com/de/modellkarten/euro/ 2018071500/tula/windgeschwindigkeit-richtung-ms/20 180715-0900z.html
При этом сдвиг ветра не очень.
https://kachelmannwetter.com/de/modellkarten/euro/ 2018071500/tula/vertikale-windscherung-1km/2018071 5-0900z.html
https://kachelmannwetter.com/de/modellkarten/euro/ 2018071500/tula/vertikale-windscherung-6km/2018071 5-0900z.html
КЕЙП тоже не высокий.
https://kachelmannwetter.com/de/modellkarten/euro/ 2018071500/tula/mu-cape/20180715-0900z.html
А вот К индекс хорош
https://kachelmannwetter.com/de/modellkarten/euro/ 2018071500/tula/k-index-de/20180715-0900z.html
Вообщем то же условия для смерчей не самые подходящие, а смерч есть.

<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 20 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024