Мезомасштабные конвективные системы: прогноз, диагноз и наукастинг

Метеоцентр.Азия - наш новый сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для КПК)
Карта активных участников Метеоклуба (105 кБ)    Таблица дней рождения активных участников Метеоклуба
Клуб любителей метеорологии (группа ВКонтакте)

Мезомасштабные конвективные системы: прогноз, диагноз и наукастинг

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 6 [ Damien_Zhar, Oblak, alexeyich, Mischel, Subtropic, ULN_met ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 10 [29 Май 2017 01:12]
Гостей - 0 / Участников - 10

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Метеорология: наука и практика / Мезомасштабные конвективные системы: прогноз, диагноз и наукастинг
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 . >>
Автор Сообщение
Cumulonimbus incus
Участник
Письмо
Кишинёв, Молдова
# Дата: 25 Май 2013 19:16


TornadoF5

АД:



Очень хорошо выражен сдвиг ветра в слое 0-6 км, как и в смерче в пгт. Ракитное.

TornadoF5
Участник
Письмо
Харьков, Украина. (Игорь)
# Дата: 25 Май 2013 19:24


Cumulonimbus incus
Спасибо! Но кроме сдвига по ветру, остальные параметры очень даже слабенькие... это доказывает ещё раз, что смерчи в наших широтах могут возникать и при слабой неустойчивости. А решающую роль играет распределение ветра с высотой. И кстати, для СЯ такой годограф не подходит совершенно. Сдвига по направлению нету.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 25 Май 2013 19:28


Cumulonimbus incus
Очень хороший пример влияния сдвига ветра на выпадение града из КД. Как известно, сдвиг ветра в слое 0-6 км благоприятен для града, поскольку вызывает наклон КД, необходимый для более длительных восходящих потоков.

В Кишинёве в 18 СГВ 21.05.2013 сдвиг ветра в этом слое достигал 20 м/с:



Кстати, многие параметры конвекции довольно скромные, а ЛИ и КАПЕ вообще околонулевые.

Cumulonimbus incus
Участник
Письмо
Кишинёв, Молдова
# Дата: 25 Май 2013 19:32


Corvus
ЛИ и КАПЕ вообще околонулевые

Я писал в ветке про погоду на юге ЕТ СНГ, что это связано с недоучётом ГФС влажности в погранслое. На АД приземная Тд +4, а реальная +12. Больше и говорить нечего. Реальная САРЕ при подставлении факт. данных даёт около 1500 Дж/кг.

TornadoF5
Участник
Письмо
Харьков, Украина. (Игорь)
# Дата: 25 Май 2013 19:44


Cumulonimbus incus
это связано с недоучётом ГФС влажности в погранслое

Наверное из-за этого, данная модель крайне плохо видит конвективные внутримассовые осадки.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 25 Май 2013 21:15


TornadoF5
данная модель крайне плохо видит конвективные внутримассовые осадки

Их вообще ни одна модель не видит. Спрогнозировать конв. осадки можно только с помощью надстроек над моделями, типа используемых на сайте Метеоцентр.Азия.

TornadoF5
Участник
Письмо
Харьков, Украина. (Игорь)
# Дата: 25 Май 2013 21:17


Corvus
Их вообще ни одна модель не видит

Ну так тоже категорически нельзя. Она их видит, но не так как хотелось бы :) Конечно, я понимаю, что это одна из самых сложных задач в прогнозе.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 25 Май 2013 21:29


TornadoF5
Ну так тоже категорически нельзя

Видят в редких случаях:
1. Очень сильные ливни, в основном в тропиках.
2. Конвективные ливни на очень чётко выраженных фронтах.

В остальных случаях (внутримассовые ситуации и несильно выраженные фронты) ни одна модель конв. осадки не видит. Можете сравнить фактическую карту осадков с картами ACPCP по модели ГФС. Предсказано будет 10% ливней.

Viper
Участник
Письмо
Украина,
# Дата: 25 Май 2013 21:41


Corvus
TornadoF5
Мне кажется что ВРФ даже слишком часто видит конвективные осадки.Понаблюдайте за ЮЗ ЕТ СНГ:
http://www.modellzentrale.de/WRF/index_all_en.php

Cumulonimbus incus
Участник
Письмо
Кишинёв, Молдова
# Дата: 2 Июн 2013 11:38


Детальный анализ грозы с крупным градом в Кишинёве 21 мая 2013 г.



Приложение в виде архива спутниковых снимков, карт МРЛ, АД, сводок с а/п: http://yadi.sk/d/8WdWyKjP5PFcy (73,9 МБ!).

TornadoF5
Участник
Письмо
Харьков, Украина. (Игорь)
# Дата: 2 Июн 2013 11:49


Cumulonimbus incus
Детальный анализ грозы с крупным градом в Кишинёве 21 мая 2013 г.

Курсовая в готовом виде :)

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 28 Июн 2013 12:23


каким образом холодный фронт влияет на конвекцию в каком-либо населенном пункте, если он расположен на значительном расстоянии от этого пункта и не проходит его? Повышенная влажность, ветры в средней тропосфере, сопутствующие фронту, или еще что-то?
Rain Man

Да, влияет. Не сам фронт, конечно, а зона бароклинности перед ним (несколько повышенные градиенты Т и влажности), порой сочетающиеся со струйным течением в слое 1-3 км. Всё это порой (не всегда, конечно) приводит к формированию кластеров КД или линий неустойчивости, параллельных ХФ, на расстоянии 100-300 км перед ХФ, с полным букетом конвективных явлений (грозы, град, шквалы, ливни). Бывает, что явления погоды на линии неустойчивости даже ярче выражены, чем на самом ХФ.

Rain Man
Участник
Письмо
Ярославль
# Дата: 28 Июн 2013 12:58


Ну ведь холодный фронт наклонён в сторону холодного воздуха, а вопрос, как я понял, о влиянии ХФ на погоду в тёплом секторе. Corvus

Да, именно об этом был вопрос.

Не сам фронт, конечно, а зона бароклинности перед ним (несколько повышенные градиенты Т и влажности), порой сочетающиеся со струйным течением в слое 1-3 км

То есть, струйные течения могут быть в теплом секторе перед ХФ? Я считал, что они располагаются во фронтальной зоне т.е. в зоне с наибольшими контрастами, а поскольку та наклонена в сторону холодного воздуха, то логично предположить, что струйные течения в средней тропосфере находятся за приземным холодным фронтом.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 28 Июн 2013 13:11 - Поправил: Corvus


Rain Man
То есть, струйные течения могут быть в теплом секторе перед ХФ? Я считал, что они располагаются во фронтальной зоне т.е. в зоне с наибольшими контрастами, а поскольку та наклонена в сторону холодного воздуха, то логично предположить, что струйные течения в средней тропосфере находятся за приземным холодным фронтом.

Настоящие СТ, связанные с высотной фронтальной зоной (в слое высот 5-9 км, а иногда и чуть ниже; скорость ветра в них 25 м/с и более, ширина километров 300-500) - да, наблюдаются с холодной стороны ВФЗ, то есть за ХФ и перед ТФ.

Речь тут о других СТ - низкоуровневых СТ (в слое высот 1-2 км, иногда до 3 км, скорость ветра 15-20 м/с, ширина километров 100-200), это узкий мезомасштабный поток, идущий через тёплый сектор циклона параллельно ХФ, затем вблизи центра циклона и поворачивающий чаще всего вправо, над поверхностью ТФ.

Viking
Участник
Письмо
Москва.
# Дата: 28 Июн 2013 13:17


Да, именно об этом был вопрос.
Rain Man
Я почему-то подумал что Ваш вопрос был о прямом влиянии ХФ на конвекцию исключая всяких "посредников" в виде линии неустойчивости. О фронтальной облачности перед ХФ на расстоянии до нескольких сотен км. от его границы (не связанной напрямую с линией неустойчивости) написано в литературе.

Rain Man
Участник
Письмо
Ярославль
# Дата: 28 Июн 2013 13:21 - Поправил: Rain Man


Речь тут о других СТ - низкоуровневых СТ (в слое высот 1-2 км, иногда до 3 км, скорость ветра 15-20 м/с, ширина километров 100-200), это узкий мезомасштабный поток, идущий через тёплый сектор циклона параллельно ХФ, затем вблизи центра циклона и поворачивающий чаще всего вправо, над поверхностью ТФ.

Corvus

Понятно, то есть, их надо "высматривать" на АТ850-АТ700. Хотя сейчас смотрю карты AT с Метеоцентра, вроде там таких сильных ветров не наблюдается. А в чем причина возникновения этих СТ?

Похожий вопрос - давно интересовало, как так может быть, что зона неустойчивости в теплом секторе перекрывается со струйным течением в средней тропосфере, потому что в Метеоклубе неоднократно об этом писали, и такая ситуация может приводить к сдвигу ветра и образованию СЯ. Так как же, думал, такое может быть, если СТ наблюдается за холодным фронтом, или перед теплым, то есть никак не в теплом секторе. Вот теперь, похоже, понял, что речь шла о низкоуровневых СТ.

Rain Man
Участник
Письмо
Ярославль
# Дата: 28 Июн 2013 13:29


http://meteorologist.ru/struynoe-techenie.html

Картинка внизу статьи наглядная, хоть и мелкая. Все-таки СТ распространяется в теплый сектор. Вопрос в общем, снят)

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 28 Июн 2013 17:12


Rain Man
Хотя сейчас смотрю карты AT с Метеоцентра, вроде там таких сильных ветров не наблюдается. А в чем причина возникновения этих СТ?

Фактическими картами АТ-850 и АТ-700 оно может и не улавливаться, т.к. оно имеет толщину 500-1000 м и может попасть между этими уровнями. Не говоря уж о том, что, учитывая ширину НУСТ (100-200 км), оно с большой вероятностью попадёт в "дыру" между аэрологическими станциями, ибо плотность аэрологимческой сети весьма низкая.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 28 Июн 2013 17:15


Вот тут

http://en.wikipedia.org/wiki/Severe_weather

в разделе Categories есть картинка, на которой синим обозначено СТ в верхней тропосфере, а красным НУСТ.

Cumulonimbus incus
Участник
Письмо
Кишинёв, Молдова
# Дата: 5 Авг 2013 11:22 - Поправил: Cumulonimbus incus


Corvus, TornadoF5

Вот такое КДО возле Кагула не может быть суперячейковым? Оно вызвало шквал 25 м/с и град диаметром 15 мм (официально), местами были все 3 см.



Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 5 Авг 2013 12:54


Cumulonimbus incus

Теоретически может. Неплохо бы вертикальный разрез увидеть (по радару).

Cumulonimbus incus
Участник
Письмо
Кишинёв, Молдова
# Дата: 5 Авг 2013 14:02


Corvus

Ещё одна странность - эволюция этого КД. Его появление было сугубо орографическим. Возникнув близ г. Пьятра-Нямц (Румыния, на карте в верхнем левом углу), оно вызвало слабые осадки и даже начало распадаться. Но на подходе к Бырладу оно восстановилось и даже значительно усилилось. Максимум развития был как раз в Кагуле, потом облако стало рассеиваться.

Надо сказать и про значительный сдвиг ветра в слое 0-6 км (18 м/с). Правда, вращения не было - просто увеличение скорости.

ГФС в прогнозе на 15 СГВ значительно недооценила влажность в погранслое. В прогнозе указывалась Тд +5 (осреднённая), а по факту на МС Кагул +12.5 (думаю, без влияния р. Прут не обошлось). САРЕ при этом подскакивает до 1000 Дж/кг. Так что условия для СЯ были.



TornadoF5
Участник
Письмо
Харьков, Украина. (Игорь)
# Дата: 5 Авг 2013 14:17


Cumulonimbus incus

По внешнему виду, особенно на первом скрине очень похоже на эхо СЯ.

Кстати, вчера на юге Франции тоже возникла одиночная СЯ с вероятностью торнадо в районе купола (мезоциклона):


Cumulonimbus incus
Участник
Письмо
Кишинёв, Молдова
# Дата: 5 Авг 2013 14:24 - Поправил: Cumulonimbus incus


TornadoF5

Да, хорошая СЯ!

У нашего КД мне кажутся подозрительными несколько крюкообразное радиоэхо и большие градиенты отражаемости, смещённые от центра ячейки.

Rain Man
Участник
Письмо
Ярославль
# Дата: 6 Сен 2013 00:04 - Поправил: Rain Man


Cumulonimbus incus

Интересную статью нашел, о смерче в США 18 марта 1925 года, очень подробный синоптический анализ, и не только. В частности, вот такие карты: http://ejssm.org/ojs/public/vol8-1/Fig-12.gif
метеограммы: http://ejssm.org/ojs/public/vol8-1/Fig-16.gif

Во многом проясняет ситуацию, при которой развиваются смерчи.

http://blog.flame.org/~cdoswell/publications/Maddo x_etal_TriStateMeteor.pdf

Cumulonimbus incus
Участник
Письмо
Кишинёв, Молдова
# Дата: 19 Сен 2013 22:08


Rain Man

Спасибо!

Анализ причин возникновения сильных гроз в Молдове 18 сентября 2013 г.

Синситуация: прохождение волнового ЮЦ на УХФ (давление в центре 997 гПа (центр Молдовы) на 06 СГВ 18 сентября) на фоне влияния передней части высотной ложбины. УХФ и высотная ложбина были связаны с окклюдировавшимся атлантическим Ц с центром над Норвежским морем.



После полудня 17 сентября УХФ находился на З Румынии, а в Мунтении отмечалось падение давления, даже появилась замкнутая изобара 1000 гПа. В ночь с 17 на 18 сентября там образовалось волновое возмущение на фронте, которое затем двинулось на Молдову.



Из-за адвекции тёплого и влажного воздуха в тёплом секторе волнового Ц Тмин в Кишинёве составила +15 при Тд +14 и слабом ЮВ ветре:

METAR LUKK 172330Z 15008KT 8000 BKN006 15/14 Q1001 R08/65D NOSIG

Приведённое давление упало с 1003 гПа вечером 17 сентября до 997 гПа утром 18 сентября:

METAR LUKK 171800Z 15006KT CAVOK 17/13 Q1003 R08/65D NOSIG
METAR LUKK 180600Z 11008KT 5000 VCTS -SHRA BR BKN005 OVC020CB 16/15 Q0997 RESHRA R08/290156 TEMPO 3800 TSRA BR


К полуночи на юге Молдовы образовались первые Cb. Поначалу они давали лишь локальные ливни, но после 7 ч. утра появились первые грозы!



Возникновение цепочки КД с ВВГО до 10 км оказалось весьма неожиданным. Ему способствовали не только сходимость потоков перед фронтом, но и значительные восходящие УПВ на всех уровнях (см. карты Q-векторов).



LUUU SIGMET 3 VALID 180720/180930 LUKK-
LUUU CHISINAU FIR EMBD TSGR OBS AT 0717Z N OF N4620 TOP FL330 MOV N 40KT NC


Сдвига ветра в слое 0-6 км (10 м/с) явно не хватало для развитых долгоживущих КД, так что формировались в основном разрозненные ячейки со слабой организацией в линии:



Двигались КД со значительной скоростью - порядка 40 км/ч с юга. При таких условиях вероятность продолжительных ливней с наводнениями обычно невелика. Однако в нашем случае значительная ширина полосы КД, небольшой угол между ней (направление с ЮЮВ на ССЗ) и ведущим потоком (Ю) и постоянное образование новых ячеек сделали возможным прохождение через одну точку 2-4 КД с сильными ливнями и, как следствие, подтопления.

Cumulonimbus incus
Участник
Письмо
Кишинёв, Молдова
# Дата: 9 Ноя 2013 20:54


Corvus

В ближайшее время собираюсь сделать презентацию о грозах в Молдове и на Украине 6 ноября с.г. Хотелось бы, чтобы Вы оказали мне помощь в син. анализе.

В презентацию включу, наверное, эти 3 карты:



Я бы определил синситуацию так: влияние контрастной сдвоенной системы ПХФ+УХФ с волнами, расположенной в ярко выраженной приземной ложбине.

Барика:



Влияние передней части высотной ложбины.

TornadoF5
Участник
Письмо
Харьков, Украина. (Игорь)
# Дата: 9 Ноя 2013 21:12


Cumulonimbus incus
В презентацию включу, наверное, эти 3 карты

Советую вместо карты УКрГМЦ включить вот этот Финский анализ:


А также можно добавить австрийский анализ:


Cumulonimbus incus
Участник
Письмо
Кишинёв, Молдова
# Дата: 9 Ноя 2013 21:14 - Поправил: Cumulonimbus incus


TornadoF5
Советую вместо карты УКрГМЦ включить вот этот Финский анализ

Ссылку не подскажете? Где-то видел её, но закладку не сделал.

TornadoF5
Участник
Письмо
Харьков, Украина. (Игорь)
# Дата: 9 Ноя 2013 21:28


Cumulonimbus incus

Вот:
http://en.ilmatieteenlaitos.fi/weather-abroad?doAs UserLanguageId=en_US
Но там нету архива, только текущий анализ.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 
Полезная информация:



Поддержка: miniBB forum software © 2001-2017