| Автор |
Сообщение |
Cumulonimbus incus
Участник
Кишинёв, Молдова
|
# Дата: 25 Май 2013 19:16
TornadoF5
АД:
Очень хорошо выражен сдвиг ветра в слое 0-6 км, как и в смерче в пгт. Ракитное.
|
TornadoF5
Участник
Харьков, Украина. (Игорь)
|
# Дата: 25 Май 2013 19:24
Cumulonimbus incus
Спасибо! Но кроме сдвига по ветру, остальные параметры очень даже слабенькие... это доказывает ещё раз, что смерчи в наших широтах могут возникать и при слабой неустойчивости. А решающую роль играет распределение ветра с высотой. И кстати, для СЯ такой годограф не подходит совершенно. Сдвига по направлению нету.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 25 Май 2013 19:28
Cumulonimbus incus
Очень хороший пример влияния сдвига ветра на выпадение града из КД. Как известно, сдвиг ветра в слое 0-6 км благоприятен для града, поскольку вызывает наклон КД, необходимый для более длительных восходящих потоков.
В Кишинёве в 18 СГВ 21.05.2013 сдвиг ветра в этом слое достигал 20 м/с:
Кстати, многие параметры конвекции довольно скромные, а ЛИ и КАПЕ вообще околонулевые.
|
Cumulonimbus incus
Участник
Кишинёв, Молдова
|
# Дата: 25 Май 2013 19:32
Corvus
ЛИ и КАПЕ вообще околонулевые
Я писал в ветке про погоду на юге ЕТ СНГ, что это связано с недоучётом ГФС влажности в погранслое. На АД приземная Тд +4, а реальная +12. Больше и говорить нечего. Реальная САРЕ при подставлении факт. данных даёт около 1500 Дж/кг.
|
TornadoF5
Участник
Харьков, Украина. (Игорь)
|
# Дата: 25 Май 2013 19:44
Cumulonimbus incus
это связано с недоучётом ГФС влажности в погранслое
Наверное из-за этого, данная модель крайне плохо видит конвективные внутримассовые осадки.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 25 Май 2013 21:15
TornadoF5
данная модель крайне плохо видит конвективные внутримассовые осадки
Их вообще ни одна модель не видит. Спрогнозировать конв. осадки можно только с помощью надстроек над моделями, типа используемых на сайте Метеоцентр.Азия.
|
TornadoF5
Участник
Харьков, Украина. (Игорь)
|
# Дата: 25 Май 2013 21:17
Corvus
Их вообще ни одна модель не видит
Ну так тоже категорически нельзя. Она их видит, но не так как хотелось бы :) Конечно, я понимаю, что это одна из самых сложных задач в прогнозе.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 25 Май 2013 21:29
TornadoF5
Ну так тоже категорически нельзя
Видят в редких случаях:
1. Очень сильные ливни, в основном в тропиках.
2. Конвективные ливни на очень чётко выраженных фронтах.
В остальных случаях (внутримассовые ситуации и несильно выраженные фронты) ни одна модель конв. осадки не видит. Можете сравнить фактическую карту осадков с картами ACPCP по модели ГФС. Предсказано будет 10% ливней.
|
Viper
Участник
Украина,
|
# Дата: 25 Май 2013 21:41
Corvus
TornadoF5
Мне кажется что ВРФ даже слишком часто видит конвективные осадки.Понаблюдайте за ЮЗ ЕТ СНГ:
http://www.modellzentrale.de/WRF/index_all_en.php
|
Cumulonimbus incus
Участник
Кишинёв, Молдова
|
# Дата: 2 Jun 2013 11:38
Детальный анализ грозы с крупным градом в Кишинёве 21 мая 2013 г.
 
Приложение в виде архива спутниковых снимков, карт МРЛ, АД, сводок с а/п: http://yadi.sk/d/8WdWyKjP5PFcy (73,9 МБ!).
|
TornadoF5
Участник
Харьков, Украина. (Игорь)
|
# Дата: 2 Jun 2013 11:49
Cumulonimbus incus
Детальный анализ грозы с крупным градом в Кишинёве 21 мая 2013 г.
Курсовая в готовом виде :)
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 28 Jun 2013 12:23
каким образом холодный фронт влияет на конвекцию в каком-либо населенном пункте, если он расположен на значительном расстоянии от этого пункта и не проходит его? Повышенная влажность, ветры в средней тропосфере, сопутствующие фронту, или еще что-то?
Rain Man
Да, влияет. Не сам фронт, конечно, а зона бароклинности перед ним (несколько повышенные градиенты Т и влажности), порой сочетающиеся со струйным течением в слое 1-3 км. Всё это порой (не всегда, конечно) приводит к формированию кластеров КД или линий неустойчивости, параллельных ХФ, на расстоянии 100-300 км перед ХФ, с полным букетом конвективных явлений (грозы, град, шквалы, ливни). Бывает, что явления погоды на линии неустойчивости даже ярче выражены, чем на самом ХФ.
|
Rain Man
Участник
Ярославль
|
# Дата: 28 Jun 2013 12:58
Ну ведь холодный фронт наклонён в сторону холодного воздуха, а вопрос, как я понял, о влиянии ХФ на погоду в тёплом секторе. Corvus
Да, именно об этом был вопрос.
Не сам фронт, конечно, а зона бароклинности перед ним (несколько повышенные градиенты Т и влажности), порой сочетающиеся со струйным течением в слое 1-3 км
То есть, струйные течения могут быть в теплом секторе перед ХФ? Я считал, что они располагаются во фронтальной зоне т.е. в зоне с наибольшими контрастами, а поскольку та наклонена в сторону холодного воздуха, то логично предположить, что струйные течения в средней тропосфере находятся за приземным холодным фронтом.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 28 Jun 2013 13:11 - Поправил: Corvus
Rain Man
То есть, струйные течения могут быть в теплом секторе перед ХФ? Я считал, что они располагаются во фронтальной зоне т.е. в зоне с наибольшими контрастами, а поскольку та наклонена в сторону холодного воздуха, то логично предположить, что струйные течения в средней тропосфере находятся за приземным холодным фронтом.
Настоящие СТ, связанные с высотной фронтальной зоной (в слое высот 5-9 км, а иногда и чуть ниже; скорость ветра в них 25 м/с и более, ширина километров 300-500) - да, наблюдаются с холодной стороны ВФЗ, то есть за ХФ и перед ТФ.
Речь тут о других СТ - низкоуровневых СТ (в слое высот 1-2 км, иногда до 3 км, скорость ветра 15-20 м/с, ширина километров 100-200), это узкий мезомасштабный поток, идущий через тёплый сектор циклона параллельно ХФ, затем вблизи центра циклона и поворачивающий чаще всего вправо, над поверхностью ТФ.
|
Viking
Участник
Москва.
|
# Дата: 28 Jun 2013 13:17
Да, именно об этом был вопрос.
Rain Man
Я почему-то подумал что Ваш вопрос был о прямом влиянии ХФ на конвекцию исключая всяких "посредников" в виде линии неустойчивости. О фронтальной облачности перед ХФ на расстоянии до нескольких сотен км. от его границы (не связанной напрямую с линией неустойчивости) написано в литературе.
|
Rain Man
Участник
Ярославль
|
# Дата: 28 Jun 2013 13:21 - Поправил: Rain Man
Речь тут о других СТ - низкоуровневых СТ (в слое высот 1-2 км, иногда до 3 км, скорость ветра 15-20 м/с, ширина километров 100-200), это узкий мезомасштабный поток, идущий через тёплый сектор циклона параллельно ХФ, затем вблизи центра циклона и поворачивающий чаще всего вправо, над поверхностью ТФ.
Corvus
Понятно, то есть, их надо "высматривать" на АТ850-АТ700. Хотя сейчас смотрю карты AT с Метеоцентра, вроде там таких сильных ветров не наблюдается. А в чем причина возникновения этих СТ?
Похожий вопрос - давно интересовало, как так может быть, что зона неустойчивости в теплом секторе перекрывается со струйным течением в средней тропосфере, потому что в Метеоклубе неоднократно об этом писали, и такая ситуация может приводить к сдвигу ветра и образованию СЯ. Так как же, думал, такое может быть, если СТ наблюдается за холодным фронтом, или перед теплым, то есть никак не в теплом секторе. Вот теперь, похоже, понял, что речь шла о низкоуровневых СТ.
|
Rain Man
Участник
Ярославль
|
# Дата: 28 Jun 2013 13:29
http://meteorologist.ru/struynoe-techenie.html
Картинка внизу статьи наглядная, хоть и мелкая. Все-таки СТ распространяется в теплый сектор. Вопрос в общем, снят)
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 28 Jun 2013 17:12
Rain Man
Хотя сейчас смотрю карты AT с Метеоцентра, вроде там таких сильных ветров не наблюдается. А в чем причина возникновения этих СТ?
Фактическими картами АТ-850 и АТ-700 оно может и не улавливаться, т.к. оно имеет толщину 500-1000 м и может попасть между этими уровнями. Не говоря уж о том, что, учитывая ширину НУСТ (100-200 км), оно с большой вероятностью попадёт в "дыру" между аэрологическими станциями, ибо плотность аэрологимческой сети весьма низкая.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 28 Jun 2013 17:15
Вот тут
http://en.wikipedia.org/wiki/Severe_weather
в разделе Categories есть картинка, на которой синим обозначено СТ в верхней тропосфере, а красным НУСТ.
|
Cumulonimbus incus
Участник
Кишинёв, Молдова
|
# Дата: 5 Авг 2013 11:22 - Поправил: Cumulonimbus incus
Corvus, TornadoF5
Вот такое КДО возле Кагула не может быть суперячейковым? Оно вызвало шквал 25 м/с и град диаметром 15 мм (официально), местами были все 3 см.
 
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 5 Авг 2013 12:54
Cumulonimbus incus
Теоретически может. Неплохо бы вертикальный разрез увидеть (по радару).
|
Cumulonimbus incus
Участник
Кишинёв, Молдова
|
# Дата: 5 Авг 2013 14:02
Corvus
Ещё одна странность - эволюция этого КД. Его появление было сугубо орографическим. Возникнув близ г. Пьятра-Нямц (Румыния, на карте в верхнем левом углу), оно вызвало слабые осадки и даже начало распадаться. Но на подходе к Бырладу оно восстановилось и даже значительно усилилось. Максимум развития был как раз в Кагуле, потом облако стало рассеиваться.
Надо сказать и про значительный сдвиг ветра в слое 0-6 км (18 м/с). Правда, вращения не было - просто увеличение скорости.
ГФС в прогнозе на 15 СГВ значительно недооценила влажность в погранслое. В прогнозе указывалась Тд +5 (осреднённая), а по факту на МС Кагул +12.5 (думаю, без влияния р. Прут не обошлось). САРЕ при этом подскакивает до 1000 Дж/кг. Так что условия для СЯ были.
|
TornadoF5
Участник
Харьков, Украина. (Игорь)
|
# Дата: 5 Авг 2013 14:17
Cumulonimbus incus
По внешнему виду, особенно на первом скрине очень похоже на эхо СЯ.
Кстати, вчера на юге Франции тоже возникла одиночная СЯ с вероятностью торнадо в районе купола (мезоциклона):
 
|
Cumulonimbus incus
Участник
Кишинёв, Молдова
|
# Дата: 5 Авг 2013 14:24 - Поправил: Cumulonimbus incus
TornadoF5
Да, хорошая СЯ!
У нашего КД мне кажутся подозрительными несколько крюкообразное радиоэхо и большие градиенты отражаемости, смещённые от центра ячейки.
|
Rain Man
Участник
Ярославль
|
# Дата: 6 Сен 2013 00:04 - Поправил: Rain Man
Cumulonimbus incus
Интересную статью нашел, о смерче в США 18 марта 1925 года, очень подробный синоптический анализ, и не только. В частности, вот такие карты: http://ejssm.org/ojs/public/vol8-1/Fig-12.gif
метеограммы: http://ejssm.org/ojs/public/vol8-1/Fig-16.gif
Во многом проясняет ситуацию, при которой развиваются смерчи.
http://blog.flame.org/~cdoswell/publications/Maddo x_etal_TriStateMeteor.pdf
|
Cumulonimbus incus
Участник
Кишинёв, Молдова
|
# Дата: 19 Сен 2013 22:08
Rain Man
Спасибо!
Анализ причин возникновения сильных гроз в Молдове 18 сентября 2013 г.
Синситуация: прохождение волнового ЮЦ на УХФ (давление в центре 997 гПа (центр Молдовы) на 06 СГВ 18 сентября) на фоне влияния передней части высотной ложбины. УХФ и высотная ложбина были связаны с окклюдировавшимся атлантическим Ц с центром над Норвежским морем.
 
После полудня 17 сентября УХФ находился на З Румынии, а в Мунтении отмечалось падение давления, даже появилась замкнутая изобара 1000 гПа. В ночь с 17 на 18 сентября там образовалось волновое возмущение на фронте, которое затем двинулось на Молдову.
 
Из-за адвекции тёплого и влажного воздуха в тёплом секторе волнового Ц Тмин в Кишинёве составила +15 при Тд +14 и слабом ЮВ ветре:
METAR LUKK 172330Z 15008KT 8000 BKN006 15/14 Q1001 R08/65D NOSIG
Приведённое давление упало с 1003 гПа вечером 17 сентября до 997 гПа утром 18 сентября:
METAR LUKK 171800Z 15006KT CAVOK 17/13 Q1003 R08/65D NOSIG
METAR LUKK 180600Z 11008KT 5000 VCTS -SHRA BR BKN005 OVC020CB 16/15 Q0997 RESHRA R08/290156 TEMPO 3800 TSRA BR
К полуночи на юге Молдовы образовались первые Cb. Поначалу они давали лишь локальные ливни, но после 7 ч. утра появились первые грозы!
 
Возникновение цепочки КД с ВВГО до 10 км оказалось весьма неожиданным. Ему способствовали не только сходимость потоков перед фронтом, но и значительные восходящие УПВ на всех уровнях (см. карты Q-векторов).
 
LUUU SIGMET 3 VALID 180720/180930 LUKK-
LUUU CHISINAU FIR EMBD TSGR OBS AT 0717Z N OF N4620 TOP FL330 MOV N 40KT NC
Сдвига ветра в слое 0-6 км (10 м/с) явно не хватало для развитых долгоживущих КД, так что формировались в основном разрозненные ячейки со слабой организацией в линии:
 
Двигались КД со значительной скоростью - порядка 40 км/ч с юга. При таких условиях вероятность продолжительных ливней с наводнениями обычно невелика. Однако в нашем случае значительная ширина полосы КД, небольшой угол между ней (направление с ЮЮВ на ССЗ) и ведущим потоком (Ю) и постоянное образование новых ячеек сделали возможным прохождение через одну точку 2-4 КД с сильными ливнями и, как следствие, подтопления.
|
Cumulonimbus incus
Участник
Кишинёв, Молдова
|
# Дата: 9 Ноя 2013 20:54
Corvus
В ближайшее время собираюсь сделать презентацию о грозах в Молдове и на Украине 6 ноября с.г. Хотелось бы, чтобы Вы оказали мне помощь в син. анализе.
В презентацию включу, наверное, эти 3 карты:
  
Я бы определил синситуацию так: влияние контрастной сдвоенной системы ПХФ+УХФ с волнами, расположенной в ярко выраженной приземной ложбине.
Барика:
Влияние передней части высотной ложбины.
|
TornadoF5
Участник
Харьков, Украина. (Игорь)
|
# Дата: 9 Ноя 2013 21:12
Cumulonimbus incus
В презентацию включу, наверное, эти 3 карты
Советую вместо карты УКрГМЦ включить вот этот Финский анализ:
А также можно добавить австрийский анализ:
|
Cumulonimbus incus
Участник
Кишинёв, Молдова
|
# Дата: 9 Ноя 2013 21:14 - Поправил: Cumulonimbus incus
TornadoF5
Советую вместо карты УКрГМЦ включить вот этот Финский анализ
Ссылку не подскажете? Где-то видел её, но закладку не сделал.
|
TornadoF5
Участник
Харьков, Украина. (Игорь)
|
# Дата: 9 Ноя 2013 21:28
Cumulonimbus incus
Вот:
http://en.ilmatieteenlaitos.fi/weather-abroad?doAs UserLanguageId=en_US
Но там нету архива, только текущий анализ.
|
