Мезомасштабные конвективные системы: прогноз, диагноз и наукастинг

Метеоцентр.Азия - наш новый сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для КПК)
Карта активных участников Метеоклуба (105 кБ)    Таблица дней рождения активных участников Метеоклуба
Клуб любителей метеорологии (группа ВКонтакте)

Мезомасштабные конвективные системы: прогноз, диагноз и наукастинг

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 5 [ Morozov_S, AlexeyK, Alexandross, LITE33, mehol ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 5 [23 Май 2017 10:02]
Гостей - 0 / Участников - 5

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Метеорология: наука и практика / Мезомасштабные конвективные системы: прогноз, диагноз и наукастинг
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 .
Автор Сообщение
Explorer
Участник
Письмо
Красноярск
# Дата: 11 Янв 2017 03:31


Rain Man

Спасибо! Куча информации для размышлений!

wandervogel
Участник
Письмо
Восточная Азия
# Дата: 11 Янв 2017 07:57 - Поправил: wandervogel


Rain Man
Благодарю, очень интересно. Обычно на радарных снимках показан смерч в самом конце системы, как здесь:


То что сильный сдвиг ветра способствует циркуляции - давно известно. Во время грозы в начале июня, которую я описывал здесь, был значительный ЗСЗ поток выше 1.5 км. Было довольно холодно - 10-15гр., потом пошли низкие сл. облака 200м, КД облака с запада всё же до нас добрались, начался дождь, усилился ветер, и потом с СЗ пришёл шкваловый ворот, который оттеснил сл. облака обратно на ЮВ, ветер стал сильный ССВ, потом восточный или западный, потом опять ЮВ, т.е. неск. раз менялся, шёл ливень и потом опять всё затянули сл. облака. Обычно при такой погоде, да ещё в начале лета к нам мало что с запада доходит.

В общем, такие структуры, на мой взгляд, являются наиболее интересными, но и весьма опасными, поскольку даже самые слабые смерчи могут натворить дел, никакой обычной грозе со шквалом за ними не угнаться. Что более всего поражает, так это тот факт, что у нас в стране смерчи могут образовываться из совсем маленьких ячеек.

У нас в Приморье смерч - большая редкость, т.к. летом приземный слой как правило устойчивый и вток в облака происходит обычно с высот больше 500м. Над нашим городом в жару вообще инверсия может быть - на 600м 26-27, а внизу 24, но влажность под 100%. В Хабаровском крае, Амурской области и приграничном Китае они бывают чаще.
Ещё интересует вопрос - что такое закрытые ячейки из этой статьи?

COT1990
Участник
Письмо
Нижний Новгород (РФ)
# Дата: 11 Янв 2017 11:03 - Поправил: COT1990


spralex
Morozov_S
Rain Man
Что более всего поражает, так это тот факт, что у нас в стране смерчи могут образовываться из совсем маленьких ячеек.
А вот как эти вращающиеся ячейки называть - для меня загадка. На "супер" они ну никак не тянут. Часто даже грозы в них нет, а если есть, то слабая.
Данные ячейки распространены географически достаточно дальше родных границ.

Помимо, выделенных раннее, особенностей режима выпадения осадков, присущих определенным видам мезоциклонической деятельности в ячейке,
позволяющие условно классифицировать Сlassic , HP, and LP supercells
в американской науч. литературе иногда условно выделяется
и 4 тип суперячеек, получившей первоначальное название
мини-суперячейка(Mini-supercell)
Джонатан и Джон Девис обратили на это внимание науч. общественности
в своей работе "Малые смерчевые суперячейки Центральных равнин".
"Small Tornadic Supercells in the Central Plains" Davies J, Jonathan M. (Oct 1993)

Обратите внимание на 4, и особенно 5 рисунок внизу.
(идентичное строение предоставленное данными участниками из Ярославля).




В настоящее время данный подтип относят к суперячейкам обладающие усеченной (низкой) вершиной (low-topped supercell).
В свою очередь они тоже подразделяются
на 3 типа суперячеек:Classic, HP и LP.
Время "жизни" данных грозовых ячеек может изменятся достаточно в
больших приделах от 30 минут до пары часов.

Напомню:
classic supercells-классическая суперячейка,
структура и организация которой близкая к современный
концептуальный модель суперячейки, разработанной
Charles A. Doswell III и Leslie R. Lemon в 1979 году
Severe Thunderstorm Evolution and Mesocyclone Structure as Related to Tornadogenesi
"Эволюция мезоциклониальных структур в сильных грозах как фактор возникновения и развития торнадо".
http://www.spc.noaa.gov/publications/lemon/lemdos7 9.pdf
В свою очередь это исследование, в том числе, базировалось
на первом случае документально идентифицированной суперячейки
в Уокингеме (Англия) Кит Браунингом (Keith Browning) в 1962 году.


High Precipitation supercells (HP)- Суперячейка, сопровождающая высоким уровнем выпадения осадков.
Low Precipitation supercells (LP) - Суперячейка, сопровождающая низким уровнем выпадения осадков.

Вывод.
Предоставленный выше фото и видео-материал, позволяет с уверенностью утверждать что над Ярославлем несколько раз удалось документально зафиксировать случаи возникновения суперячеек с формированием смерчей (торнадо).

Особенно показателен случай 8 июня 2010 года. (кто знаком с моделью суперячейки сразу ее опознает:
https://www.youtube.com/watch?v=Ke8i4cgfnhw



COT1990
Участник
Письмо
Нижний Новгород (РФ)
# Дата: 11 Янв 2017 11:33 - Поправил: COT1990


Проще говоря, если в любой грозовой ячейке, малой или большой, с усеченной вершиной
или обладающей высокой наковальней
присутствует организованная мезоциклоническая деятельность (мезоциклон), то она переходит в разряд суперячеек.
Glossary of Meteorology (June 2000). "Mesocyclone». American Meteorological Society.


P.S: опечатка
..к современный
концептуальный модель суперячейки, разработанной...

Читать: к современной концептуальной модели суперячейки, разработанной...
и как все таки правильно писать "суперячейка" с "Ь" или без?

wandervogel
Участник
Письмо
Восточная Азия
# Дата: 11 Янв 2017 12:01 - Поправил: wandervogel


Rain Man
На видео заметно, что слева, т.е. в передней части системы идет ливневой дождь, а вслед за вращающимся облаком, из которого опустился смерч, дождевых облаков нет.

Видно, что прямо за идущим смерчем светит солнце, а дождь, видимо, был в передней части облака.

Вы читали мое описание смерча в сентябре 1997го? Тогда тоже сначала шёл умеренный дождь с грозой, а когда подошла чёрная туча(я не мог поверить что тучи могут быть на столько чёрные) мы подумали - "ну вот сейчас ливанёт". Но после смерча дождь наоборот перестал. Но тогда проходил холодный фронт, а мы, как понял, обсуждаем здесь внутримассовые процессы. Стр. течение тогда было ЗЮЗ и не СЗ. Ещё тогда было несколько ячеек.

Надеюсь, будущим летом мне повезет наблюдать их воочию.

Да - будет интересно, если доживём. У нас иногда в мае, после прохождения глубокого оклюдированного циклона тоже развиваются грозовые процессы при СЗ потоке. Но циклон должен быть довольно старые, не быстро двигаться. Так же поток должен быть равномерный, увеличивающийся с высотой и без левого вращения, характерного для холодного фронта. Но опять-же, что-бы это наблюдать - нужно будет выехать в пригород.

COT1990
Помимо, выделенных раннее, особенностей режима выпадения осадков, присущих определенным видам мезоциклонической деятельности в ячейке,
позволяющие условно классифицировать Сlassic , HP, and LP supercells
в американской науч. литературе иногда условно выделяется
и 4 тип суперячеек, получившей первоначальное название
мини-суперячейка(Mini-supercell)


На сколько я помню, любое КД облако с грозой и выраженным вращением - уже суперъячейка.

COT1990
Участник
Письмо
Нижний Новгород (РФ)
# Дата: 11 Янв 2017 12:41 - Поправил: COT1990


wandervogel
На сколько я помню, любое КД облако с грозой и выраженным вращением - уже суперъячейка.
Об этом я подвел в итоге: )
[i]... если в любой грозовой ячейке, малой или большой, с усеченной вершиной
или обладающей высокой наковальней
присутствует организованная мезоциклоническая деятельность (мезоциклон), то она переходит в разряд суперячеек...

Мезоциклон – это долгоживущий относительно узкий восходящий поток с циклоническим вращением,
связанный с локализованной областью низкого давления.
Формируется за счёт сдвига ветра и распространяется на всю толщину ячейки. Обеспечивает существование суперячейки
с присущими ей грозными силами природы.
От силы мезоциклона зависит мощность суперячейки
и сопутствующих ей опасных явлений, вплоть до смерча.
Glossary of Meteorology (June 2000). "Mesocyclone». American Meteorological Society.

wandervogel
Участник
Письмо
Восточная Азия
# Дата: 11 Янв 2017 12:49


COT1990

Мезоциклон – это долгоживущий относительно узкий восходящий поток с циклоническим вращением, связанный с локализованной областью низкого давления. Формируется за счёт сдвига ветра и распространяется на всю толщину ячейки.

Возможно видел такую ячейку при грозе на холодном фронте в августе 2004го.
Известно что под грозовыми скоплениями в приземном слое давление чаще повышено. Вопрос - будет ли такая ячейка развиваться при градиенте T в приземном слое меньше сухоадиабатического?

wandervogel
Участник
Письмо
Восточная Азия
# Дата: 11 Янв 2017 17:39


Такие вопросы интересуют: Иногда проходят тёмные КД облака с грозой, но дождя или совсем мало, или нет вообще. Думаю это связано с сильными восх. потоками. Так же интересно почему в некоторых случаях бывает гроза с сильным ливнем при низкой температуре, но без града, но бывает град выпадает даже летом. От чего это зависит? На первый взгляд влияет температура на высотах, так же восх. потоки, но из одной гр. тучи град выпадает, а из других, почти таких-же - нет?
И ещё - что же такое закрытые ячейки?

COT1990
Участник
Письмо
Нижний Новгород (РФ)
# Дата: 11 Янв 2017 18:44 - Поправил: COT1990


Известно что под грозовыми скоплениями в приземном слое давление чаще повышено.
Ни совсем верно в последней стадии развития обычной ячейки восходящие потоки постепенно замещаются нисходящими (Нисходящие появляются в результате выпадения осадков). Выпадающие осадки охлаждают окружающий воздух, он становится плотнее и начинает опускаться к поверхности (этот процесс на земле мы наблюдает как шквал) всё больше и больше блокируя восходящие потоки, которые очень необходимы для существования облака. А любой нисходящий поток губительно действует на облакогенезис. Таким образом, облако, доросшее до стадии Cb, сразу же само себе подписывает смертный приговор. и так далее ... http://meteoweb.ru/2010/phen071.php

В суперячейке постоянно присутствует зона 2 уровненная система подтопка
(Существование в пограничном слое атмосферы (0-1 км) подтока влажного тёплого воздуха с юга и юго-востока, обеспеченного струйным течением нижней части тропосферы (1-2 км), и сухого с юго-запада на высотах 2-2,5 км).
В зоне Мезоциклона (М) идет постоянный восходящий поток иногда присутствует дополнительное вихревое вращение в нижней части М.
Кроме того кроме системы подтока есть система и оттока -струйное течение,не позволяющее заглохнуть М - нисходящие потоки формируются по обе стороны от М.
В обшем, тут надо очень подробно писать. Сейчас времени нету,
а халтурить и ввести в заблуждение я не могу.

Если очень просто то Суперячейка это мясо, а кость -это мезоциклон-сердце суперячейки:

Presentation at the 2015 Severe Storms & Doppler Radar Conference?
Ankeny? Lova on Marh? 28 2015.
Визуализация продольная, облачная "колонна" -М


Увеличенный участок визуализации:
https://www.youtube.com/watch?v=dPKELBqrA1U

Inside a Supertwister
https://www.youtube.com/watch?v=HfTngy3Rk5Q
с 6:40


Мясо:



Схема Lemon, Doswel (1970?)
Принцип работы ячейки



Схема Lemon, Doswel (1970?)
Пример циклонического и антициклонического вращения в LP ячейке.
Ярко виден восходящий завирхренный поток (похожий на винт Архимеда).
Зарисовки выполнены во время прямых инструментальных наблюдений.
Кстати, средний вариант достаточно редкий "экзотический" вариант формирования мезоциклониальной структуры:


wandervogel
Участник
Письмо
Восточная Азия
# Дата: 11 Янв 2017 19:22


COT1990
В суперячейке постоянно присутствует зона 2 уровненная система подтопка
(Существование в пограничном слое атмосферы (0-1 км) подтока влажного тёплого воздуха с юга и юго-востока, обеспеченного струйным течением нижней части тропосферы (1-2 км), и сухого с юго-запада на высотах 2-2,5 км).


Зачем так обобщать? В примере, который привёл Rain Man и так же я приводил в атмосфере было устойчивое ЗСЗ течение, а в нижнем слое умернные или сл. ЮЗ - ЮВ ветры, причём иногда ветер мог быть даже ССВ слабый. Вы привели пример из американской статьи, где рассматривают пространство впереди холодного фронта или высотной ложбины, мы же рассматриваем в осн. внутримассовые ситуациии, распр. ветров может быть разным, но суть не меняется - сильный сдвиг ветра. Схема, конечно довольно наглядная, подробная, может потом их обсудим.
Так же на счёт града где-то читал, что если в облаке образуется мезоциклон и сужается внизу - образуется смерч, если же мезовихрь сужается кверху - это способствует образованию града.

Rain Man
Участник
Письмо
Ярославль
# Дата: 11 Янв 2017 23:33 - Поправил: Rain Man


COT1990
"Малые смерчевые суперячейки Центральных равнин".

Значит, это все-таки суперячейки!
А я специально так их не называл здесь, зная, что в Метеоклубе очень недолюбливают "фантазеров из Контакта", которым "мерещатся СЯ на каждом шагу" :)
Но, видимо, для настоящих СЯ, вызывающих мощные смерчи, такие как в США, условия у нас не дотягивают, но "мини-суперячейки" со смерчами EF0-EF1 - явление не такое уж редкое.

Вы читали мое описание смерча в сентябре 1997го? Тогда тоже сначала шёл умеренный дождь с грозой, а когда подошла чёрная туча(я не мог поверить что тучи могут быть на столько чёрные) мы подумали - "ну вот сейчас ливанёт". Но после смерча дождь наоборот перестал.
wandervogel

Да, прочитал, интересное описание!
И тоже - "дождик раньше, ветер вслед", только не просто ветер, а смерч)

wandervogel
Участник
Письмо
Восточная Азия
# Дата: 12 Янв 2017 09:45


COT1990
В зоне Мезоциклона (М) идет постоянный восходящий поток иногда присутствует дополнительное вихревое вращение в нижней части М.
Кроме того кроме системы подтока есть система и оттока -струйное течение,не позволяющее заглохнуть М - нисходящие потоки формируются по обе стороны от М.

Схема Lemon, Doswel (1970?)
Принцип работы ячейки


Эта схема в осн. для центральных американских штатов и работает во время больших зн. неустойчивости. Здесь холодный воздух от дождя может попасть опять в зону восх. потоков.

Rain Man
Но, видимо, для настоящих СЯ, вызывающих мощные смерчи, такие как в США, условия у нас не дотягивают, но "мини-суперячейки" со смерчами EF0-EF1 - явление не такое уж редкое.

Недотягивают. Поэтому холодный воздух с осадками должен уносится далеко вперёд. Так же мы пока не выяснили условия для сильного града. У нас в крае это обычно тыловая часть развитого циклона - ЮЗ периферия. Развитию грозовых облаков часто предшествует холодная дождливая погода. Иногда град может быть на выраженном холодном фронте, который медленно смещается на юг, с сильными западными потоками вдоль. Это бывает в мае или сентябре. Летом во время внутримассовых процессов град редко бывает, и похож скорее на крупу, хотя ливни нередко вызывают локальные наводнения.

COT1990
Участник
Письмо
Нижний Новгород (РФ)
# Дата: 12 Янв 2017 10:07 - Поправил: COT1990


wandervogel
Да вы правы я предоставил частичное описание общей модели.
Но если проанализировать слова и материалы, предоставленные Rain Man, получается следующая картина:
Ситуации связанные с прохождением линий неуступчивости (ЛН), фронтальных разделов.
В частности, 8 июня 2010 ЕТР проходил
компактный активный циклончик, Ярославская область была на вершине волны


Дата: 10 Янв 2017 21:03
Во-первых, 12 июля, за день до сильных гроз в Белоруссии, Смоленской и Московской областях над ЕТР располагалась фронтальная зона с сильным сдвигом ветра



Смотрите сообщение от Дата: 10 Янв 2017 21:02 - Поправил: Rain Man
http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =16&topic=4735&page=8

Я дал развернутый комментарий к предложению:
Такие структуры могут быть смерчеопасными, при всей их кажущейся безобидности. Размеры их намного меньше "настоящих" суперячеек, таких как, например, ... Возможно, это какой-то аналог суперячеек. Вот несколько примеров.
Смерч 8 июня 2010 года на окраине Ярославля...

То есть я его убедил что, половина предоставленной им графической информация свидетельствует о присутствии СЯ, пусть и в немного необычной формации.

Случай в Обнинске, приграничный, нужен вертикальный профиль Тропосферы.
Да и нужны данные Доплера, а на тот момент его вроде и не было.

Так что, я дал комментарий, к некоторым событиям, происходившим на ЕТР в 2010-2016 годах :)

COT1990
Участник
Письмо
Нижний Новгород (РФ)
# Дата: 12 Янв 2017 11:43 - Поправил: COT1990


wandervogel
Эта схема в осн. для центральных американских штатов и работает во время больших зн. неустойчивости.

Да, в США количество случаев появления СЯ и торнадо
с ними связанных гораздо выше.
Но если у нас складывается подобная синоптическая обстановка, определенные кинематические и термодинамические характеристики атмосферы, почему бы не возникнусть Суперячейке.
Чем Ся "американская" отличается от Ся "аргентинской"
и от СЯ "русской"?

Ничем. Набор факторов, благоприятных для развития таких природных процессов, примерно одинаковый.
Правда, процентное соотношение их может изменятся, что приводит к образованию различных типов и подтипов мезоциклониальных структур.

Даже в США, по данным прошлого века, новых данных пока не нашел
(Васильев А.А., Песков Б.Е., Снитковский А.И. Смерчи 9 июня 1984 года.) на долю очень сильных торнадо
приходится лишь 2 % событий и 90% человеческих жертв и ущерба.
И процент "слабых" суперячеек довольно высок.
Просто современный этап исследования ( с 1960-х)
был направлен на выявление и предупреждение случаев
наиболее сильных (мезоциколониальных) торнадо.
И лишь уже совсем недавно обратили внимание на более экзотические случаи.
Лишь около 30% суперячеек порождают смерч (США), при этом, обычно, каждый такой случай связан с мезоциклоном.
Оценка носит приблизительный характер. От 70 до 90% суперячеек сопровождается достаточно суровыми погодными условиями ( шквалы, обильные осадки, крупный град).
Около 30% порождают торнадо. На долю мезоциклониальных торнадо приходится 2/3
(около 67%) от общего количества инцидентов, включая случаи сильных торнадо (F4-F5).
Moller 1994; Rasmussen and Straka 1998; Doswell 2001)
Convective Weather Hazards in the Twin Cities Metropolitan Area, MN.
University of Minnesota. Geography, 2008.

Rain Man Все таки называете СЯ просто СЯ, нет такой классификации настоящие и не настоящие :)
Будем придерживаться устоявшихся правил.
Единственное, каждый такой случай требует, естественно, качественного расследования, для подтверждения.

wandervogel
Здесь холодный воздух от дождя может попасть опять в зону восх. потоков.
Если такое происходит то это не СЯ, а обычная ячейка, коих большинство,
и которые, таким образом, завершают свое существование.
Отличие мезомасштабной структуры от обычных восходящих в токов организованности и слаженности данной структуры.
Бывают еще, конечно, смерчи и в обычной ячейке. Но из-за отсутствия струйного течения
и недолговечного восходящего потока, они кратковременны, слабы, и редко бывают на стадии большей, чем воронка(funnel cloud) или принадлежат к классу Ландспоут (Landspout).
Главным отличием их является низкая скорость перемещения.
Лишь немногие из смерчей типа "landspout" были зарегистрированы с силой F2 / F3. Wakimoto and Wilson (1989)
Возможно, в зарождении немезоциклониальных вихрей (смерчей)
виноваты спонтанные восходящие вихревые движения воздуха,
которые в какой-то момент достигают больших масштабов
и обладают более менее организованной структурой.
Пример Водные тромбы: значительный вертикальный температурный градиент между теплыми водами и, поступившими на высотках на акваторию,
холодными воздушными массами.

У нас где-то есть тема именно про суперячейки, надобно туда
и перенести обсуждение.
Хотя мезоциклониальные структуры могут существовать и не только
в одиночных ячейках, но и быть частью МКС.
Я думаю, начатые исследования в нашей стране подтвердят факт существование значительного процента
(конечно ниже американского) СЯ и связанных с ними смерчей (торнадо).

wandervogel
Участник
Письмо
Восточная Азия
# Дата: 12 Янв 2017 12:08


COT1990
Ситуации связанные с прохождением линий неуступчивости (ЛН), фронтальных разделов.
В частности, 8 июня 2010 ЕТР проходил
компактный активный циклончик, Ярославская область была на вершине волны


Я про то-же. Смерчи редко образуются при чисто внутримассовых процессах. Обычно в небольших быстроразвивающихся циклонах, активных холодных фронтах, но медленно перемещающихся, линий неуступчивости:) - неустойчивости, что тоже по сути фронт.

Во-первых, 12 июля, за день до сильных гроз в Белоруссии, Смоленской и Московской областях над ЕТР располагалась фронтальная зона с сильным сдвигом ветра

Для оценки сдвига лучше лучше смотреть карты АТ500 и приземные вместе.

Для сильного града какая ситуация тогда подходит?
В первом примере, который приводил Rain Man ситауция скорее внутримассовая. Так же воздух в облака попадает с юга, ЮЗ нет резко выраженного участка "выброса", на сколько я понял. Новые ячейки растут к ЮВ от прежних.
Ещё бывает похожая, довольно интересная ситуация, когда внизу ветер не ЮЗ или ЮВ, а сл. ССВ. У нас такое иногда бывает в сентябре. Тогда над СВ Китаем располагается малоподвижный антициклон, видимость хорошая, т.к. нет низких облаков и туманов, и возникают редкие, но довольно мощные скопления или даже одиночные ячейки, которых видно издалека, особенно вечером, и через нас обычно не идут. Нередко они вообще стоят на месте.

wandervogel
Участник
Письмо
Восточная Азия
# Дата: 12 Янв 2017 12:20 - Поправил: wandervogel


Лишь около 30% суперячеек порождают смерч (США), при этом, обычно, каждый такой случай связан с мезоциклоном.
Оценка носит приблизительный характер. От 70 до 90% суперячеек сопровождается достаточно суровыми погодными условиями ( шквалы, обильные осадки, крупный град).


Смерчи у нас не так часты, но такие образования могут вызывать сильные дожди и связанные с ними наводнения, причём обычно внутримассового характера, т.е. трудные для прогнозирования. Ещё крупный град. Но условия для града и сильных дождей не всегда сходны, как я понимаю.

Если такое происходит то это не СЯ, а обычная ячейка, коих большинство,
и которые, таким образом, завершают свое существование.


Есть описания мощных смерчей в Америке, вокруг которых сильный дождь. Какая-то часть холодного воздуха почти всегда попадает в восх. поток.

Бывают еще, конечно, смерчи и в обычной ячейке. Но из-за отсутствия струйного течения
и недолговечного восходящего потока, они кратковременны, слабы, и редко бывают на стадии большей, чем воронка(funnel cloud) или принадлежат к классу Ландспоут (Landspout).


Кто вам сказал, что в обычной ячейке нет струйного течения? В мощных грозовых облаках сильная турбулентность и достаточно завихрений, что-бы при хорошей тяге образовался смерч, а тяга усиливается из-за мощного потока воздуха в верхних слоях, главное - что-бы холодный воздух снизу не поступал. Но это в осн.фронтальные процессы.

COT1990
Участник
Письмо
Нижний Новгород (РФ)
# Дата: 12 Янв 2017 13:54 - Поправил: COT1990


wandervogel
писал писал все удалилось....
Поэтому кратко с конца

Кто вам сказал, что в обычной ячейке нет струйного течения? В мощных грозовых облаках ... Но это в осн.фронтальные процессы.
Вы сами ответили на свой вопрос.
Есть слабые ячейки, а есть хорошо организованные я. (СЯ), системы (МКС) и комплексы (МКК). И условия их зарождение несколько отличаются.

Я в предыдущем абзаце выделил в отдельную строку информацию
о немезезоциколниальных смерчах
...Бывают еще, конечно, смерчи и в обычной ячейке...
При внутримассовой конвекции в зоне барического болота образуются одиночные ячейки, скопления ячеек. Иногда и в них возможно образование
слабых (немезоциклониальных) смерчей, вдали от СТ.

Под Струйным течением (СТ) я подразумевал струйное теч. верхних уровней
(СТВУ).
Исходя из фактических наблюдений на территории ЕТР, к сожалению не знаком со спецификой ДВ,
у нас для образования сильных штормов, выпадение обильных осадков, крупного града, и появления серий смерчей,
мощных торнадо (СЯ) всегда выполняются следующие условия:

Большое количество публикаций (среди которых можно выделить ...) посвящено синоптическим предпосылкам возникновения смерчей в Европейской России. В данных работах перечислены условия, при сочетании которых существует возможность развития смерчей:

-Прохождение контрастного холодного фронта второго рода с волновыми возмущениями.
-Значительная конвективная неустойчивость атмосферы, адвекция холода в средней тропосфере.
-Высокая скорость ветра в средней тропосфере (до 30 м/с и более) (СТ-прим ред.).
-В пограничном слое подток с юго-востока влажного и теплого воздуха, в средней тропосфере адвекция более сухого воздуха с юго-запада.
-Наличие задерживающих слоев, при разрушении которых энергия неустойчивости реализуется «взрывным» образом


А.Н. Шихов ИССЛЕДОВАНИЕ ПОСЛЕДСТВИЙ СИЛЬНЫХ ШКВАЛОВ И СМЕРЧЕЙ В ПЕРМСКОМ КРАЕ С ПРИМЕНЕНИЕМ ДАННЫХ ДИСТАНЦИОННОГО ЗОНДИРОВАНИЯ ЗЕМЛИ (2013)

COT1990
Участник
Письмо
Нижний Новгород (РФ)
# Дата: 12 Янв 2017 14:16 - Поправил: COT1990


Есть описания мощных смерчей в Америке, вокруг которых сильный дождь. Какая-то часть холодного воздуха почти всегда попадает в восх. поток.

Да, это так, для HP-ячеек это правило работает.
Но! В зоне М. сохраняется зона свободная от осадков, восходящие потоки у земли, на некоторое время могут ослабевать и торнадо может даже на время угаснуть, но на высотах,
если сохраняется благоприятная обстановка,
подток воздуха на разных уровнях сохраняется, СЯ как бы всасывает окружающий воздух.
А через некоторое время (из-за сниженного давления в зоне М.) восстанавливается и в приграничном слое воздуха. В результате, Торнадо регенерирует далее по ходу движения ячейки. Возникает новый трек:


Так может происходить до нескольких раз в течение жизни и эволюции мезоциклона в "сверхячейке".Вуаль осадков,
то почти скрывает сердце ячейки то снова спадает.
При изменении параметров, когда "механизм" М.
ослабевает по ряду причин, существует несколько видов дальнейшей эволюции HP: диссипация или образуется Bow-echo (эхо-лук).

но это уже другой вопрос.

COT1990
Участник
Письмо
Нижний Новгород (РФ)
# Дата: 12 Янв 2017 14:28


Ещё крупный град. Но условия для града и сильных дождей не всегда сходны, как я понимаю.
Да верно понимаете
Для образования крупного/обильного града нужны более экстраординарные показания ряда параметров и более благоприятная син. ситуация.
Значительно количество осадков может быть связано с малой скоростью смещения ячеек (фронта), и простой чередой циклонов в любое время года, отдельное внимание заслуживает петля окклюзии.

Извините, отвечаю очень кратко, часть ответов на вопросы есть в самом метеоклубе (Например: про индексы CAPE Li (плавучести) и связанная с ними грозовая и иная деятельность).

wandervogel
Участник
Письмо
Восточная Азия
# Дата: 12 Янв 2017 14:36


COT1990
При внутримассовой конвекции в зоне барического болота образуются одиночные ячейки, скопления ячеек. Иногда и в них возможно образование
слабых (немезоциклониальных) смерчей, вдали от СТ.

Под Струйным течением (СТ) я подразумевал струйное теч. верхних уровней
(СТВУ).


Я тоже. Считаю - ячейка вполне может быть организованной и мощной, но не обязательно с образованием мезоциклона. Когда мы наблюдали в 1997ом образование смерча, сначала с запада подошла туча, в ней был облачный вал, похожий на шкваловый ворот. Но в отл. от ш. ворота он быстро крутился и двигался медленно, и вообще движения в облаках были быстрые, это было похоже на кипящую овсянную кашу. Смерч высунулся оттуда с большим наклоном, чуть позже выпрямился.
Вообще, мне кажется эта мода на суперъячейки пошла последние 5-10лет. Этакие облака-шапки или облака-кастрюли стали часто появляться на снимках. Ещё в 90е им не придавали столько значения. В фильме "смерч" тоже не особо внимание заострялось на этом.

-Прохождение контрастного холодного фронта второго рода с волновыми возмущениями.
-Значительная конвективная неустойчивость атмосферы, адвекция холода в средней тропосфере.
-Высокая скорость ветра в средней тропосфере (до 30 м/с и более) (СТ-прим ред.).
-В пограничном слое подток с юго-востока влажного и теплого воздуха, в средней тропосфере адвекция более сухого воздуха с юго-запада.
-Наличие задерживающих слоев, при разрушении которых энергия неустойчивости реализуется «взрывным» образом


Вы привели благоприятные условия для развития сильных осадков, гроз и смерчей, скорее всего с той же американской статьи. Тогда образуется фронт, похожий на холодную окклюзию. Если взять первый пункт - холодный фронт. Во первых он должен двигаться не быстро и содержать хорошо выраженное стр. течение вдоль себя на СВ, во вторых - контрастные фронты хорошо прогнозируются. А если представить ситуацию с зн. потоком западного направления в верхней и ср. тропосфере, но при малоградиентном поле Т у земли и на 850 и сл. ветре, то здесь гр. облака могут образовываться на большой площади почти хаотически.
Приток влажного воздуха с ЮВ способствует сильным дождям - это понятно, но полезно ли это для града? - я сомневаюсь.

COT1990
Участник
Письмо
Нижний Новгород (РФ)
# Дата: 12 Янв 2017 15:25


Вы привели благоприятные условия для развития сильных осадков, гроз и смерчей, скорее всего с той же американской статьи.
Ошибаетесь, это результат работы наших специалистов, читайте внимательнее
...Большое количество публикаций (среди которых можно выделить ...) посвящено синоптическим предпосылкам возникновения смерчей в Европейской России. В данных работах перечислены условия, при сочетании которых существует возможность развития смерчей:
А.Н. Шихов ИССЛЕДОВАНИЕ ПОСЛЕДСТВИЙ СИЛЬНЫХ ШКВАЛОВ И СМЕРЧЕЙ В ПЕРМСКОМ КРАЕ С ПРИМЕНЕНИЕМ ДАННЫХ ДИСТАНЦИОННОГО ЗОНДИРОВАНИЯ ЗЕМЛИ (2013)
Можете скачать в интернете, статья не большая, в свободном доступе.
Как раз исследования на ЕТР проводились!

Забыл добавить про крупный град:
...Град образуется в мощном кучевом облаке при сильных восходящих потоках воздуха. Скорость их обычно превышает 15 м/сек ...
http://meteoweb.ru/phen004.php

Насчет смерча 1997, он возможно как раз и немезоциклониальный.
После явления похолодало? Во общем ситуация похожа на Черноморское побережье.

wandervogel
Участник
Письмо
Восточная Азия
# Дата: 12 Янв 2017 15:35 - Поправил: wandervogel


COT1990
но на высотах, если сохраняется благоприятная обстановка,
подток воздуха на разных уровнях сохраняется, СЯ как бы всасывает окружающий воздух.
А через некоторое время (из-за сниженного давления в зоне М.) восстанавливается и в приграничном слое воздуха. В результате, Торнадо регенерирует далее по ходу движения ячейки. Возникает новый трек:

Ну как-то же работают комплексы КД облаков, которые образуются днём и сохраняются ночью, при том, что районы, над которыми они проходят на ночь могут закрывать сл. облака и туман.

Для образования крупного/обильного града нужны более экстраординарные показания ряда параметров и более благоприятная син. ситуация.

Я помню неск. случаев града у нас, один разв начале июля 2015г. это было в тылу циклона при выраженном СЗ потоке, у нас был только дождь ветер был или южный сл. или западный. В мае 2014го был более серьёзный град в пригороде. Тогда к городу с севера медленно подошёл холодный фронт, над ним было выраженное западное течение, фронт был размыт, облака были в виде отдельных скоплений, ветер был ЮЗ и западный и влажность тогда была невысокая. Т.е. в этих случаях не было выраженного ЮВ или южного потока в нижних слоях.

А.Н. Шихов ИССЛЕДОВАНИЕ ПОСЛЕДСТВИЙ СИЛЬНЫХ ШКВАЛОВ И СМЕРЧЕЙ В ПЕРМСКОМ КРАЕ С ПРИМЕНЕНИЕМ ДАННЫХ ДИСТАНЦИОННОГО ЗОНДИРОВАНИЯ ЗЕМЛИ (2013)
Можете скачать в интернете, статья не большая, в свободном доступе.
Как раз исследования на ЕТР проводились!


Я верю. Но наверняка с использованием американских исследований?

Насчет смерча 1997, он возможно как раз и немезоциклониальный.

Похолодало, холодный фронт тогда прошёл. Пишут, что скорее мезоциклональный: Остается открытым вопрос о наличии в средней тропосфере мезоциклонов, так как в описываемом случае над Владивостоком циклонический мезовихрь отмечался только в период выпадения очень крупного града в черте города (вращение обычного массива по часовой стрелке, если смотреть на мезовихрь снизу или, наоборот, против часовой стрелки, если смотреть на этот же облачный массив сверху). Характерно, что во
всех трех случаях формирования смерчей облачные массивы имели антициклоническую завихренность (имели вращение против часовой стрел
ки, если смотреть на них снизу).
- URL

COT1990
Участник
Письмо
Нижний Новгород (РФ)
# Дата: 13 Янв 2017 11:30


wandervogel
Спасибо за предоставленный материал! с Интересом прочитал:)
В целом описанная син. ситуация благоприятная была (опять же на вершине волны)
Думаю на юге ДВ условия (море-гористая местность: активные вторжения с холодных глубин материка на прогретую воду) позволяют довольно часто образовываться водным смерчам у вас?

wandervogel
Участник
Письмо
Восточная Азия
# Дата: 13 Янв 2017 11:42


COT1990
Думаю на юге ДВ условия (море-гористая местность: активные вторжения с холодных глубин материка на прогретую воду) позволяют довольно часто образовываться водным смерчам у вас?

Не разу не видел. Тот смерч, который мы видели тогда - образовался над сушей, ещё один севернее - в пригороде и только самый южный - над водой в р-не острова Русский. Второй известный смерч у нас был в октябре 2010го, но я в то утро видел только дождь с грозой и градом. Проходила полоса КД облаков впереди высотной ложбины.
На самом деле условий для смерчей почти нет, т.к. летом во время максимального прогрева воды в августе в нижнем слое воздух устойчивые., так же к северу от Владивостока гор мало, в осн. долины рек и поля. Зн. вторжения холода осенью сопровождаются сильным ветром и малооблачной погодой, сдвиг ветра внизу опять-же не способствует смерчам. Находка лучше защищена горами и возм. там осенью есть условия, но я не в курсе, надо поинтересоваться у lesch'а. А вообще смерчи бывают чаще на юге Хабаровского края и в Амурской области, но наблюдений мало к сожалению.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 13 Янв 2017 14:42


COT1990
В суперячейке постоянно присутствует зона 2 уровненная система подтопка
(Существование в пограничном слое атмосферы (0-1 км) подтока влажного тёплого воздуха с юга и юго-востока, обеспеченного струйным течением нижней части тропосферы (1-2 км), и сухого с юго-запада на высотах 2-2,5 км).

Зачем так обобщать?

wandervogel

Описанная схема приводится как классический механизм образования смерча (торнадо) как в США (в американских учебниках), так и в СССР (в советских учебниках).

Я об этом тоже писал:

Суперячейковые (Supercell) - представляют собой одну ячейку, но огромных размеров: диаметр порядка 50 км, высота 10-15 км (нередко проникают в стратосферу) с единой полукруглой наковальней. С суперячейкой связана целая система вертикальных и горизонтальных движений воздуха и небольшое барическое возмущение - мезоциклон. Суперячейки обуславливают сильнейшие грозы и ливни, шквалы, град, зачастую торнадо (смерчи). В средних широтах отмечаются крайне редко, не каждый год, в РФ наиболее часты в Кавказском регионе. Для формирования суперячейкового облака необходимы:
1) Очень сильная конвективная неустойчивость воздуха. При этом обычно темп-ра у земли (до грозы) составляет +27...+30 и выше.
2) Мощное струйное течение на высотах, резкое усиление скорости ветра с высотой и некоторый поворот его - большие вертикальные сдвиги ветра способствуют завихрённости поднимающегося потока и образованию мезоциклона. Таким образом, благоприятен для формирования суперячейки тёплый сектор циклона недалеко перед холодным фронтом, вблизи оси высотной фронтальной зоны и соответствующего ей струйного течения.


http://meteocenter.net/faq.htm

Вы привели пример из американской статьи, где рассматривают пространство впереди холодного фронта или высотной ложбины, мы же рассматриваем в осн. внутримассовые ситуации

В чисто внутримассовых ситуациях торнадо маловероятны. Нужна близость оси струйного течения, то есть нахождение в высотной фронтальной зоне (вблизи ХФ или в тёплом секторе, но недалеко от ХФ).

wandervogel
Участник
Письмо
Восточная Азия
# Дата: 13 Янв 2017 15:07 - Поправил: wandervogel


Corvus
В чисто внутримассовых ситуациях торнадо маловероятны. Нужна близость оси струйного течения, то есть нахождение в высотной фронтальной зоне (вблизи ХФ или в тёплом секторе, но недалеко от ХФ).

Помимо смерчей, образования из КД облаков могут вызывать и другие ОЯ: локальные наводнения, сильные ветры, иногда град в мае-начале июня и сентябре. Зн. здвиг ветра, достаточный для развития скоплений КД облаков и выпадения града бывает и при малоградиентном поле у земли, без образования выраженного фронта. Развитие смерчей в Приморье я вообще не рассматриваю.

(Существование в пограничном слое атмосферы (0-1 км) подтока влажного тёплого воздуха с юга и юго-востока, обеспеченного струйным течением нижней части тропосферы (1-2 км), и сухого с юго-запада на высотах 2-2,5 км).

Эти признаки я знаю - для образования сильных гроз и смерчей, также сильных осадков в любой сезон года. Это способствует образованию активного, быстро-углубляющегося циклона на волне холодного фронта. Для Приморья и вообще ДВ такие условия могут сложиться не так часто, и в осн. в осенне-зимний период. В мае и летом такого пр. не бывает, тем более сильный поток влажного воздуха с ЮВ на 1км и сухого воздуха с ЮЗ выше 2км летом приведёт скорее всего к мощной инверсии.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 14 Янв 2017 10:10


Помимо смерчей, образования из КД облаков могут вызывать и другие ОЯ: локальные наводнения, сильные ветры, иногда град
wandervogel

Это понятно, но вроде бы на прошлой и этой страницах речь шла именно о торнадоопасных КД.

wandervogel
Участник
Письмо
Восточная Азия
# Дата: 14 Янв 2017 17:59 - Поправил: wandervogel


Corvus
Это понятно, но вроде бы на прошлой и этой страницах речь шла именно о торнадоопасных КД.

Насколько я понял, эта тема о мезомасштабных комплексах КД облаков, т.е. скоплениях гр. облаков, которые проявляют признаки самоорганизации и самоподдержания. К примеру - часто кучевые и КД облака, дожди и грозы максимально развиваются после обеда и вечером, потом постепенно стихают к ночи с уменьшением дневного прогрева. Но иногда могут образоваться комплексы, которые могут поддерживать себя и просуществовать почти всю ночь, так-же "работают" при невысоких гр. Т в нижнем слое. Это важно, так как они могут вызывать сильные осадки, ветер и др. ОЯ на небольшой площади. Ещё я был уверен что в Приморье летом не бывает смерчей, оказывается бывают.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 14 Янв 2017 19:49


Но иногда могут образоваться комплексы, которые могут поддерживать себя и просуществовать почти всю ночь, так-же "работают" при невысоких гр. Т в нижнем слое
wandervogel

Иногда МКК живёт более суток и успевает пройти расстояние свыше 1000 км, если поток хороший. Или при слабом потоке висит больше суток на одном месте и выдаёт колоссальный потоп (как в Крымске).

spralex
Участник
Письмо
г. Конотоп, Сумская обл., Украина
# Дата: 28 Мар 2017 12:33


Статья "Башкирский смерч: возможности анализа и прогноза смерчеопасной ситуации" - Метеорология и гидрология, 2016 г.

https://cloud.mail.ru/public/BFPN/5fGn7tQCQ

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 .
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 
Полезная информация:



Поддержка: miniBB forum software © 2001-2017