Конденсационные следы

Метеоцентр.Азия - наш новый сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для КПК)
Карта активных участников Метеоклуба (105 кБ)    Таблица дней рождения активных участников Метеоклуба
Клуб любителей метеорологии (группа ВКонтакте)

Конденсационные следы

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 5 [ volk_by, Andrew FM, Ilgiz, Doof, Alexandross ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 5 [19 Окт 2017 11:42]
Гостей - 0 / Участников - 5

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Метеорология: наука и практика / Конденсационные следы
<< . 1 . 2 .
Автор Сообщение
Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 30 Май 2013 17:40


TornadoF5
какой практический смысл в прогнозе конденсационных следов?

Упоминание методик прогноза конд. следов в руководствах для авиационных синоптиков - скорее дань традиции, историческое наследие. В 1950-х годах, когда авиационных радаров было мало, следы были важным демаскирующим фактором для военной авиации, тогда и были разработаны методики прогноза этого явления. Ну а потом по инерции перепечатывались в учебниках из десятилетия в десятилетия. Сейчас они несколько доработаны, но основа метода заложены именно в 1950-х (тогда же, кстати, созданы и базовые методы прогноза гроз - ЛИ, Шоултер, К-индекс).

Cumulonimbus incus
Участник
Письмо
Кишинёв, Молдова
# Дата: 14 Июн 2013 13:39


Околонаучный бред на тему конд. следов.

Timpul prevăzut pentru disiparea dârelor de condensare (contrails) este relativ scurt, două minute sau mai puţin. Aceasta presupune că dâra respectivă este alcătuită în special din vapori de apă, cel puţin conform definiţiei sale clasice (condensation trail sau dâră de condensare). Nivelul de disipare a dârelor de condensare (contrails) depinde mult de mărimea particulelor cristalelor de gheaţă şi de cantitatea de raze solare. Dependenţa de umiditatea relativă nu este evidentă. Un nor care se formează în urma trecerii unui avion, atunci când se produce aceasta, depinde în principal de temperatura, de umiditatea relativă, de tipul şi de mărimea particulelor (nucleelor) de aerosol care sunt introduse. Formarea şi disiparea dârelor normale de condensare şi formarea de nori trebuie să fie recunoscute ca fiind două procese fizice separate care rezultă ca urmare a unor condiţii diferite şi variabile în cele două cazuri.

Время рассеяния конд. следов весьма небольшое - две минуты или того меньше. Это предполагает, что след состоит из водяного пара, согласно классическому определению. Скорость их рассеяния зависит от размера ледяных частиц и интенсивности солнечной радиации. Зависимость от относительной влажности не установлена. Образование же облака (прим.: сохраняющегося следа), остающегося за самолётом, зависит от Т, влажности и типа и размера внесённых частиц аэрозоля. Образование и рассеяние обычных (прим.: время рассеяния - несколько секунд - 2 минуты) конд. следов и формирование облаков (см. прим. выше) нужно считать двумя различными физ. процессами, являющимися следствием различных условий атмосферы.
(перевод мой)

http://www.normal-paranormal.ro/index.php?option=c om_content&view=article&id=305:darelemortii&catid= 104:conspiratii&Itemid=178

Это нонсенс по следующим причинам:

1. В одном случае автор упоминает водяные пары, а другом - кристаллики льда (противоречие).

2. След не находится в термосе/калориметре - всё время поддерживается теплообмен с окр. средой. О каком таянии может идти речь, если Т на высоте 9-12 км -40...-60? Малейшее поглощение тепла кристалликом льда приведёт к его мгновенной передаче воздуху. Следствие: таяние невозможно, а рассеяние следа - результат возгонки льда.

3. При относительной влажности (по отн. к плоской пов-ти льда) 100% возгонка невозможна, т.к. число молекул, которые покидают кристаллик льда и возвращаются в него, равно. Более того, если влажность (опять-таки по отн. ко льду) выше 100%, будет происходить депозиция водяного пара на уже существующие кристаллы льда, что приведёт к разрастанию следа и его превращению в перистое или перисто-кучевое облако. Процесс этот будет идти до тех пор, пока влажность не упадёт до 100%.

kosmopark
Участник
Письмо
Орша
# Дата: 14 Июн 2013 14:02


А помните конденсационный след от падения Челябинского метеорита? Ведь это тоже конденсационный след!

Cumulonimbus incus
Участник
Письмо
Кишинёв, Молдова
# Дата: 14 Июн 2013 14:05


kosmopark

Да, лёд в метеорите за счёт сильнейшего прогрева быстро превратился в пар, а потом замёрз. Вот и след образовался. Немного напоминает то, что в двигателе самолёта происходит.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 29 Авг 2013 10:02


Большое количество американских статей о конденсационных следах

http://journals.ametsoc.org/action/doSearch?active Id=&currentPages=0%2C0%2C0%2C0&func=showSearch&act ion=runSearch&type=advanced&result=true&pageSize=2 0&startPage=0&prevSearch=&author=&title=&abstract= &fulltext=&pubidspan=&filter=multiple&searchText=C ontrail&start=&end=&captionspan=&categoryId=allJou rnals&startPage=0&pageSize=20&sortBy=relevancy

Rain Man
Участник
Письмо
из Редкогрозья
# Дата: 29 Авг 2013 13:47


Вчера вечером наблюдал следующее. Летит обычный "дальнобойный" 2х движковый самолет, и след от него какой-то странный - обычно остаются 2 полосы от каждого двигателя, а тут как-то много полос. Приблизил изображение на фотике, и оказалось, что конденсационные следы вытекают не только из двигателей, но и с плоскостей крыльев! Могло ли это указывать на повышенную влажность воздуха? Тем более что вчера вечером на небе появились признаки фронта - перистые, распространявшиеся с юга, к ночи их становилось все болъше, а сегодня утром прошел дождь, и ВМ сменилась.

Cumulonimbus incus
Участник
Письмо
Кишинёв, Молдова
# Дата: 29 Авг 2013 14:18


Rain Man
Вчера вечером наблюдал следующее. Летит обычный "дальнобойный" 2х движковый самолет, и след от него какой-то странный - обычно остаются 2 полосы от каждого двигателя, а тут как-то много полос. Приблизил изображение на фотике, и оказалось, что конденсационные следы вытекают не только из двигателей, но и с плоскостей крыльев!

Правильно! Вы наблюдали аэродинамический конденсационный след. Он возникает так: за крылом давление воздуха понижается (закон Бернулли), происходит конденсация и образуется облако. Обязательное условие для этого следа действительно является высокая влажность воздуха.

Вот отличная статья на эту тему: http://contrailscience.com/aerodynamic-and-rainbow -contrails/.

Lionet
Участник
Письмо
Север оф Москоу. Викенд - Поварово-1.
# Дата: 29 Авг 2013 15:07


Я тоже видел :) Недалеко от Шереметьево, в июне, было жарко, насчёт влажности не могу сказать. Самолёт летел низко, примерно 1500 м, и крылья у него "дымились", хотя летел на малой скорости.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 12 Окт 2015 14:41


Формула для расчёта давления насыщенного водяного пара по отношению ко льду (для интервала температур воздуха от -20 до -60°):

Ei = a0 + T*(a1 + T*(a2 + T*(a3 + T*(a4 + T*(a5 + T*a6)))))

где
Ei - гПа
T - K
a0 = 0.9965965426 * 10^4
a1 = -0.2713843220 * 10^3
a2 = 0.3085305704 * 10^1
a3 = -0.1874848114 * 10^-1
a4 = 0.6424209891 * 10^-4
a5 = -0.1177213769 * 10^-6
a6 = 0.9015651780 * 10^-10

Из статьи:
Cirrus clouds. Part I: A cirrus cloud model. J. Atmos. Sci., 1985, vol. 42, no.23, p. 2663-2681.

meteouchastnik
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 2 Мар 2016 17:55


Кто-нибудь читал статьи про Chemtrails (химические следы)? Что думаете о них? Прочитал статью в ЖЖ.
http://paulgraneck.livejournal.com/35106.html

XOR
Участник
Письмо
Ростов-на-Дону
# Дата: 2 Мар 2016 19:23 - Поправил: XOR


http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&topic =4686&page=100#29

ах да, самое главное забыл, https://www.google.ru/search?q=пользуйтесь+поиском ]

meteouchastnik
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 2 Мар 2016 22:24


XOR
Что там в ссылке? У меня она не открывается.

XOR
Участник
Письмо
Ростов-на-Дону
# Дата: 3 Мар 2016 00:34


МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Разное / Химиотрассы (химтрейлы)

если нет прав читайте из кэша гугла, он индексирует форум.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 3 Мар 2016 09:50


XOR

Нормальная там ссылка, она видна всем без ограничений.

Damien_Zhar
Участник
Письмо
# Дата: 13 Апр 2016 16:15


https://lance.modaps.eosdis.nasa.gov/imagery/subse ts/?subset=AERONET_Moscow_MSU_MO.2016102.aqua.250m

Вот длинный след от самолёта, возможно военного поймал спутник Аква. Выглядит это довольно интересно, даже заметно как он тень оставляет. Как это всё с земли выглядело и какие были условия для его формирования и сохранения в таком вот виде?

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 14 Апр 2016 09:25


Damien_Zhar

Или там находится зона ожидания какого-то аэропорта (именно по такой траектории - прямоугольник со скруглёнными углами (в авиации он называется "круг") - самолёты ходят в зоне ожидания), или учебные полёты военной авиации (у тех тоже бывают упражения, связанные с выполнением подобных "кругов"). В общем, ничего особенного.

Damien_Zhar
Участник
Письмо
# Дата: 14 Апр 2016 17:24


Corvus Я довольно часто смотрю этот Модис. И лично для меня такой чётко выраженный и отдельный след что то особенное. Обычно спутники снимают, когда уже следы растеклись просто в Циррусы.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 15 Апр 2016 07:08


Damien_Zhar

А тут совпало, что сняли свежий след, буквально через 1-2 минуты после его образования.

Damien_Zhar
Участник
Письмо
# Дата: 15 Апр 2016 16:14


Corvus Вот именно! Мне очень даже интересно посмотреть чем он отличается в других спектральных отображениях, от тех же Циррусов. Должен же чем то этот рукотворный след отличаться?

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 8 Июл 2016 13:26


Описание патента

Способ формирования модели прогноза образования конденсационных следов самолетов с конкретным типом газотурбинного двигателя с использованием количественных показателей для образования конденсационных следов и возможности снижения влияния эмиссии двигателей на парниковый эффект

http://www.findpatent.ru/patent/246/2467360.html

© FindPatent.ru - патентный поиск, 2012-2016


<< . 1 . 2 .
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 
Полезная информация:



Поддержка: miniBB forum software © 2001-2017