Град и ледяная крупа

Метеоцентр.Азия - наш новый сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для КПК)
Карта активных участников Метеоклуба (105 кБ)    Таблица дней рождения активных участников Метеоклуба
Клуб любителей метеорологии (группа ВКонтакте)

Град и ледяная крупа

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 6 [ ded, LESS, Tuskar, alex_kupchino, lelik, slava31 ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 7 [21 Сен 2017 09:36]
Гостей - 0 / Участников - 7

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Метеорология: наука и практика / Град и ледяная крупа
. 1 . 2 . >>
Автор Сообщение
Cumulonimbus incus
Участник
Письмо
Кишинёв, Молдова
# Дата: 5 Июл 2013 11:43


Решил создать отдельную тему для этих двух явлений. Обсуждение уже не раз начиналось, а ветку никто не создал.

Например, вот здесь: http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =7&topic=66#7 писали о граде в середине апреля. Я сам несколько раз видел такое. Градины размером с горох, реже - с вишню и уж очень редко - с небольшой орех падают густой стеной, образуя слой толщиной 1-4 см. Твозд при это +15...+20, иногда +10...+15. Теперь есть возможность детально проанализировать один случай: http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =2&topic=4719&page=14#11.

Здесь никаких сомнений по поводу града быть не может: диаметр 1-2 см в среднем, местами до 3-4 см.

Условия образования града прекрасно видны на АД:



Параметры неустойчивости: САРЕ около 100 Дж/кг, ЛИ нулевой, ВВГО КД 5-6 км с Т -27, нулевая изотерма на высоте 1,7 км.

Если применить метод прогноза града ГМЦ СССР, то получаем макс. скорость конвективного потока 4 м/с при Т -8, сухой рост градин (но к области влажного точка на графике весьма близко стоит), диаметр града не определён.



Вывод такой: это град, но его условия образования больше напоминают ледяную крупу (переходная форма).

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 29 Авг 2017 13:38


Механизм образования града изучен ещё лет 50-60 назад: это так называемый "влажный рост" частиц в облаке. Для этого необходимы три слоя: нижний с Т выше нуля (здесь частицы подтаивают), средний с Т от нуля до -10 (здесь на частицах льда конденсируется водяной пар, а капли испаряются, при этом происходит новая конденсация пара в виде капель), верхний с Т ниже -10 (именно при такой Т облачные капли замерзают). Частица (будущая градина) быстро растёт, несколько раз пройдя вниз-вверх все три слоя (то падая в нисходящем потоке, то подхватываясь мощным восходящим потоком). Чем больше скорость потока (и вертикальная мощность облака), тем до больших размеров вырастает градина.

Зимой кучево-дождевые облака не имеют первого слоя (с положительной Т), поэтому в них происходит "сухой рост" частиц и получается не град, а крупа (снежная или ледяная). Поскольку зимой скорость вертикальных потоков в облаках гораздо меньше, то и размер крупинок гораздо меньше, чем градин.

Ilgiz
Участник
Письмо
Москва (Измайлово, Кунцево), Балашиха (Ольгино)
# Дата: 29 Авг 2017 14:32


Я разницу между градом и крупой провожу по Т850.
Если она ниже 0, то это крупа.
Если от 0 и выше, то - град.

wandervogel
Участник
Письмо
Восточная Азия
# Дата: 29 Авг 2017 15:51 - Поправил: wandervogel


Ilgiz
Я разницу между градом и крупой провожу по Т850.

Мне почему-то смешно от такого. По приземной Т определять хотя-бы логично. По моему самый осн. параметр - размер частиц. Если меньше 5см - крупа, больше - град.
По определению Corvusа:

Зимой кучево-дождевые облака не имеют первого слоя (с положительной Т), поэтому в них происходит "сухой рост" частиц и получается не град, а крупа (снежная или ледяная).

Логично и понятно, только ведь зимой в облаках тоже может быть слой с + Т, напр. при снежных грозах, когда внизу слабый мороз, и выпадает что-то типа крупы.

Ilgiz
Участник
Письмо
Москва (Измайлово, Кунцево), Балашиха (Ольгино)
# Дата: 29 Авг 2017 16:05


wandervogel
смейтесь над моей градацией, а сами тоже жжете:

только ведь зимой в облаках тоже может быть слой с + Т, напр. при снежных грозах, когда внизу слабый мороз, и выпадает что-то типа крупы.



Зимой когда плюс на высотах и минус у земли - это либо переохлажденный дождь, либо ледяной дождь, но никак не крупа. Крупа бывает именно при плюсовой Т у земли и минусовой на высотах. А град формируется летом очень высоко в достаточно тёплой (не арктической) ВМ, поэтому весь профиль от земли до 850 гПа в плюсе, а град образуется выше.

wandervogel
Участник
Письмо
Восточная Азия
# Дата: 29 Авг 2017 16:13 - Поправил: wandervogel


Ilgiz
Зимой когда плюс на высотах и минус у земли - это либо переохлажденный дождь, либо ледяной дождь, но никак не крупа.

А град формируется летом очень высоко в достаточно тёплой (не арктической) ВМ, поэтому весь профиль от земли до 850 гПа в плюсе

Я про случаи, когда внизу может быть напр. 0..-2, на 1..1.5км напр. +1..+2 в тёплой возд. массе. Иногда могут быть заряды мокрого снега крупными хлопьями, но вместе с тем что-то твёрдое, иногда говорят - "снег с градом". Я уж не говорю о грозе на. х. фронте или "южном" циклоне, когда вообще всё что угодно может быть. У Corvusа определение логичное - берётся во внимание просто Т в облаках, без конкретных высот.

Считаю - здесь нет принципиальной разницы, дело только в размере.

wandervogel
Участник
Письмо
Восточная Азия
# Дата: 29 Авг 2017 17:03


Ilgiz
Зимой когда плюс на высотах и минус у земли - это либо переохлажденный дождь, либо ледяной дождь, но никак не крупа.

Возм. я ошибся с Т850. В таких случаях в тёплой в. массе с мокрым снегом Т была положительной на 1км(900гПа), про 1.5км - не уверен.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 30 Авг 2017 13:20


Если меньше 5 см - крупа, больше - град

Только не см, а мм, разумеется.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 30 Авг 2017 13:28


Зимой когда плюс на высотах и минус у земли - это либо переохлажденный дождь, либо ледяной дождь, но никак не крупа.

Крупа бывает именно при плюсовой Т у земли и минусовой на высотах.

А град формируется летом очень высоко в достаточно тёплой (не арктической) ВМ, поэтому весь профиль от земли до 850 гПа в плюсе, а град образуется выше.

Ilgiz

Да, верно!

wandervogel
Участник
Письмо
Восточная Азия
# Дата: 30 Авг 2017 14:11


Ilgiz
Зимой когда плюс на высотах и минус у земли - это либо переохлажденный дождь, либо ледяной дождь, но никак не крупа.

Corvus
Да, верно!

Но ведь на наверху над положительной Т всегда есть мороз, причём -его гораздо больше, чем в низу. Когда выпадает замёрзший дождь(или только переохлаждённый) - это одно дело. Но когда например сначала идёт морось, потом мелкий слабый дождь(уже при -2), а потом начинает валить мокрый снег крупными хлопьями с какими-то твёрдыми зёрнами внутри - разве это охлаждённый дождь? Кстати при зимних грозах вместе со снегом нередко сыпет что-то твёрдое.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 30 Авг 2017 14:19


wandervogel

Крупа выпадает при падении Т с высотой в подоблачном слое, то есть при конвективной неустойчивости и у земли, и на высотах.

При замерзающем дожде и ледяном дожде в облаках может быть неустойчивость (падение Т), а вот под облаками (или в нижней их части) чаще всего есть инверсия (фронтальная), падая сквозь которую осадки тают, а у земли вновь попадают в слой морозного воздуха и приводят к формированию гололёда.

wandervogel
Участник
Письмо
Восточная Азия
# Дата: 30 Авг 2017 14:31


Corvus
Крупа выпадает при падении Т с высотой в подоблачном слое, то есть при конвективной неустойчивости и у земли, и на высотах.

чаще всего есть инверсия (фронтальная), падая сквозь которую осадки тают, а у земли вновь попадают в слой морозного воздуха и приводят к формированию гололёда.

Не вижу причины, почему крупа не может преодолеть небольшой слой с положительной Т. Особенно в отсутствии гололеда, когда крупный снег пошёл сразу, без мороси или мелкого дождя вначале. Осадки таят, когда идёт замороженный дождь например. Но если идёт крупный снег(конвективный скорее всего) и он не растаял, то частицы льда в виде крупы тем более не растает. Следовательно кристаллы, что выпадают с крупными хлопьями снега - всё таки крупа?
Ещё на сколько помню - крупа отличается от ледяного дождя тем, что она неправильной формы, как сухой рис например, а дождь обычно замерзает круглыми гладкими шариками.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 30 Авг 2017 15:22


wandervogel
Не вижу причины, почему крупа не может преодолеть небольшой слой с положительной Т

В отдельных случаях, наверное, может :)
Я говорю о классической картине профиля Т.

Она (Тприз - 500 м - 1000 м - 1500 м) примерно такая:

Крупа +4 -1 -6 -10
Снег -2 -3 -5 -8
Замерзающий дождь -2 +1 +2 -2
Ледяной дождь -4 -1 +2 -2

кристаллы, что выпадают с крупными хлопьями снега - всё таки крупа?

Да, скорее всего. Ну не град точно :) Град выпадает при грозе летом.
А крупа - без грозы в остальное время года.
(Хотя иногда зимой бывает гроза с крупой :)

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 30 Авг 2017 15:24


крупа отличается от ледяного дождя тем, что она неправильной формы, как сухой рис например, а дождь обычно замерзает круглыми гладкими шариками.
wandervogel

Да, так.
Крупа формируется внутри КД среди конвективных потоков (восходящих и нисходящих) и потому имеет неправильную форму.

А капельки дождя замерзают в нижней тропосфере при равномерном спокойном падении.

wandervogel
Участник
Письмо
Восточная Азия
# Дата: 30 Авг 2017 16:12 - Поправил: wandervogel


Corvus
А капельки дождя замерзают в нижней тропосфере при равномерном спокойном падении.

Ледяной дождь - это почти всегда фронтальные осадки, на медленном холодном или тёплом фронте, правда иногда переохлаждённая морось бывает.

Град выпадает при грозе летом.
А крупа - без грозы в остальное время года.
(Хотя иногда зимой бывает гроза с крупой :)


При зимних грозах обычно есть слой с положительной температурой, так что возможет ещё и "влажный рост". Вообще - интересно понаблюдать зимние грозы, исследовать карты радаров, спутниковые снимки, Т вершин облаков, высотные диаграммы. Жаль только, бывают у нас очень редко - раз в неск. лет.

wandervogel
Участник
Письмо
Восточная Азия
# Дата: 31 Авг 2017 14:29


Вот здесь это град или крупа?
В нашем районе тогда выпадали размером около 8мм. На юге города шел в осн. дождь, потом снег. В архиве отмечена только гроза и дождь(потом снег).
Т850 вроде уже отрицательная была:


kostian
Участник
Письмо
Трижды забанен за правду!
# Дата: 31 Авг 2017 14:59


wandervogel
Вот здесь это град или крупа?

Крупа, конечно же.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 31 Авг 2017 15:06


wandervogel

Судя по размерам - град. Тем более, что грозы были. Да и Т850 довольно высокая (почти ноль).

З.ы. А похолодание потом чудовищное произошло, почти по зимнему казахстанскому сценарию в тылу ЮЦ :)

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 31 Авг 2017 15:07


Думаю, для простоты можно считать, что если были грозы, то это град, а не крупа.

Для развития гроз тоже надо, чтобы в нижней части КД были плюсовые Т, как и для "влажного роста" града.

Doof
Участник
Письмо
Грузия
# Дата: 31 Авг 2017 15:20


Corvus

В марте бывают грозы со снежной крупой, которую вряд ли кто-то назовет градом

wandervogel
Участник
Письмо
Восточная Азия
# Дата: 31 Авг 2017 16:09


Corvus
Судя по размерам - град. Тем более, что грозы были. Да и Т850 довольно высокая (почти ноль).

В южных районах города вроде не видели ни града, ни крупы, только гроза с дождём, потом снегом, поэтому не удивительно, что м/c не отметила град.

А похолодание потом чудовищное произошло, почти по зимнему казахстанскому сценарию в тылу ЮЦ :)

Такие чудовищные похолодания каждую осень бывают, только не всегда сопровождаются интересными явлениями. Может быть просто дождь, может - сл. снег, может - вообще без осадков. В прошлом году например ледяной дождь был. Жаль - картинки не сохранились, проблема у нас с фйлообменниками.

Doof
В марте бывают грозы со снежной крупой, которую вряд ли кто-то назовет градом

Это у вас бывают. У нас март - самый безгрозовой месяц. На моей памяти только одна, и то в архивах не нашёл. Ливневый снег из КД облаков в ХВМ нередко бывает.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 31 Авг 2017 18:27 - Поправил: Corvus


В марте бывают грозы со снежной крупой
Doof

Бывают :)

Но тема посвящена различиям града и ледяной крупы.

Снежную-то крупу никто с градом не спутает :)

wandervogel
Участник
Письмо
Восточная Азия
# Дата: 31 Авг 2017 18:59


Doof
В марте бывают грозы со снежной крупой

Corvus
Снежную-то крупу никто с градом не спутает :)

Вот именно, что в марте иногда бывает снежная крупа зарядами, или просто мокрый снег. Ситуация внутримассовая при СЗ-cеверном потоке. Гроз нет из-за небольшой верт. мощности - в.гр. облака от силы 3км.

Вспомню, когда бывает ледяная крупа - чаще всего 2 половина осени, после похолодания, южная-ЮЗ часть глубокого оклюдированного циклона. Сильный западный ветер поворачивает к ЮЗ и южному(опять же х. возд. масса), плотные кучевые облака закрывают небо, развиваются до КД, идёт дождь зарядами с мелкими крупинками льда, и без снега. Гроз нет опять-же из-за низкой высоты в. гр. облаков.

Но тема посвящена различиям града и ледяной крупы.

Неплохо было в этой теме объединить все 3 вида осадков.

wandervogel
Участник
Письмо
Восточная Азия
# Дата: 1 Сен 2017 14:11


Здесь совершенно другое определение ледяной крупы:

6. Ледяная крупа (PL)
Прозрачные или полупрозрачные частицы льда, которые нелегко раздавить
и которые имеют диаметр 5 мм или меньше. Они образуются из замерзающих дождевых капель или значительно подтаявших хлопьев снега, что
может указывать на то, что на более высоких уровнях существует замерзающий дождь, а это создает опасность сильного обледенения после взлета или
во время снижения/посадки. Ледяная крупа может возникать до или после
замерзающего дождя.

7. Град (GR)
Прозрачные или частично, или полностью матовые кусочки льда (градины)
диаметром обычно от 5 до 50 мм. Наблюдались очень крупные градины весом
в 1 кг и более.


И то что град образуется из снежной крупы:

8. Небольшой град и/или снежная крупа (GS)
При помощи аббревиатуры GS сообщаются два различных вида атмосферных
осадков, а именно:
a) Небольшой град
Полупрозрачные частицы льда диаметром до 5 мм, которые падая на
твердую почву, отскакивают со слышимым звуком. Небольшой град
состоит из снежной крупы
, полностью или частично покрытой слоем
льда, и является как бы промежуточной стадией между снежной крупой
и градинами.
b) Снежная крупа
Белые, матовые, округлые частицы льда, часто выпадающие вместе со
снегом при температуре близкой к 0 °C. Снежная крупа обычно имеет
диаметр от 2 до 5 мм, она рассыпчата, легко разламывается и отскаки-
вает, когда падает на твердую поверхность.


Doof
Участник
Письмо
Грузия
# Дата: 1 Сен 2017 14:22 - Поправил: Doof


wandervogel

Я вид осадков 8а называю полурастаявшей крупой. Такое не редкость даже в условно-теплое время года (например, в июне 2017 было). Теоретически, если есть инверсия и у земли минус, то полурастаявшая крупа может замерзать и выглядеть как мелкие градины с беловатой серединкой. Настоящий ледяной дождь целиком прозрачный.

wandervogel
Участник
Письмо
Восточная Азия
# Дата: 1 Сен 2017 14:28


Doof
Я вид осадков 8а называю полурастаявшей крупой. Такое не редкость даже в условно-теплое время года (например, в июне 2017 было).

Я не об этом. Здесь принципиально другое определение - ледяная крупа - вроде как вид замерзающего дождя, а не промежуточное звено между снежной крупой и градом.

Doof
Участник
Письмо
Грузия
# Дата: 1 Сен 2017 14:50


wandervogel

Ледяная крупа - это то, что буржуи называют ice pellets легко отличается от 8а

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 1 Сен 2017 15:05


ice pellets

Они!

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 2 Сен 2017 15:57 - Поправил: Corvus


Здесь совершенно другое определение ледяной крупы:
wandervogel

Авиационные метеорологи ВМО и ИКАО всё запутали окончательно.

Раньше PL означало ледяной дождь, а
GS - мелкий град, ледяную или снежную крупу. Это было более логично.

Вот базовый советский документ по метеонаблюдениям (действует в РФ до сих пор)
Наставление гидрометеорологическим станциям и постам. Выпуск 3. Часть 1. - Л., Гидрометиздат, — 1985 г. — 301 с.
,
там написано так:

Снежная крупа — осадки, выпадающие в виде непрозрачных
снежных крупинок белого или матово-белого цвета шарообразной
или конусообразной формы диаметром от 2 до 5 мм; они
хрупки и легко раздавливаются пальцами. Снежная крупа выпадает
из кучево-дождевых облаков при температуре около 0°С,
часто перед ливневым снегом или одновременно с ним.

Ледяная крупа — осадки, выпадающие в виде ледяных
прозрачных крупинок шарообразной или неправильной формы;
в центре крупинок имеется непрозрачное ядро. Диаметр крупинок—
не более 3 мм. Крупинки довольно тверды, чтобы раздавить
их, требуется некоторое усилие. При падении на твердую поверхность
они отскакивают. Ледяная крупа обычно выпадает из кучево-
дождевых облаков, часто вместе с дождем, главным образом
весной и осенью.

Ледяной дождь — осадки, представляющие собой мелкие,
твердые, совершенно прозрачные ледяные шарики диаметром
от 1 до 3 мм (дождевые капли, которые при падении попадают
из теплого слоя атмосферы в холодный, где и замерзают). Ледяной
дождь отличается от ледяной крупы отсутствием непрозрачного
белого ядра. Иногда внутри ледяного шарика остается не-
замерзшая вода. В этом случае шарики, падая на твердые предметы,
разбиваются, оставляя ледяные скорлупки.

Град — осадки, выпадающие в виде кусочков льда разнообразных
форм и размеров. Ядра градин обычно непрозрачны,
иногда окружены прозрачным слоем или несколькими чередующимися
прозрачными и непрозрачными слоями. Чаще всего
диаметр градин небольшой (менее 0,5 см), в редких случаях
может достигать нескольких сантиметров. Масса крупных градин
составляет несколько граммов, а в исключительных случаях —
несколько сот граммов.


wandervogel
Участник
Письмо
Восточная Азия
# Дата: 2 Сен 2017 16:49


Corvus
Вот базовый советский документ по метеонаблюдениям (действует в РФ до сих пор)
Наставление гидрометеорологическим станциям и постам. Выпуск 3. Часть 1. - Л., Гидрометиздат, — 1985 г. — 301 с.
,
там написано так:


Да - здесь логично. По возрастанию Т нижней части облаков можно распределить так: снежная крупа, ледяная крупа, град. И это всё выходит - образуется из снега?

Чаще всего
диаметр градин небольшой (менее 0,5 см), в редких случаях
может достигать нескольких сантиметров.


Что-то слишком мало. Хотя при Т приз. > 15гр. это может быть только град.

. 1 . 2 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 
Полезная информация:



Поддержка: miniBB forum software © 2001-2017