Град и ледяная крупа

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)
Клуб любителей метеорологии (группа ВКонтакте)

Град и ледяная крупа

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 5 [ Andrew FM, Summer, SergeyYn, Ruxs, Tintagel ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 10 [16 Окт 2018 13:07]
Гостей - 0 / Участников - 10

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Метеорология: наука и практика / Град и ледяная крупа
<< . 1 . 2 .
Автор Сообщение
Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 3 Сен 2017 15:58 - Поправил: Corvus


По возрастанию Т нижней части облаков можно распределить так: снежная крупа, ледяная крупа, град. И это всё выходит - образуется из снега?

wandervogel

Да. Почти все осадки, выпадающие из облаков, образуются из снега. Даже дождь (и обычный (незамерзающий), и замерзающий).

Исключения:
1. Морось (образуется путём слияния мелких облачных капель).
2. "Тёплый дождь" над тропическими морями и их берегами. Выпадает из МК облаков, не имеющих кристаллической фазы (крупные облачные капли образуются на частицах морских солей и затем сливаются).

wandervogel
Участник
Письмо
Asie de l'Est
# Дата: 3 Сен 2017 16:08


Corvus
Да. Все осадки, выпадающие из облаков, образуются из снега. Даже дождь (обычный, незамерзающий).

А если в облаках только положительные температуры, или сл. мороз до -5? Летом в ТВМ до 4км нулевая изотерма доходит. Так-же важно понять - образуется ли из снега дождь, или проходит через фазу крупы или града. Наверняка в сл.-образных облаках нет ни того не другого. Думаю - это важно для авиации.

Sanek06
Участник
Письмо
Николаев
# Дата: 20 Мар 2018 15:48


В этой ветке было сказано что ледяная крупа относится к ливневым осадкам и что в её основе конвективные процессы, которые влияют и на форму осадков. Но, вчера наблюдал ледяную крупу, где практически все шарики были правильной формы. Возможна ли ледяаная крупа без конвективных процессов?

wandervogel
Участник
Письмо
Asie de l'Est
# Дата: 20 Мар 2018 16:04


Sanek06
Но, вчера наблюдал ледяную крупу, где практически все шарики были правильной формы.

Если правильной формы, то скорее всего ледяной дождь а не крупа. Высотные диаграммы сохранились или хотя-бы карты?

Sanek06
Участник
Письмо
Николаев
# Дата: 20 Мар 2018 16:56


wandervogel
Точно именно крупа т.к. центр был полностью непрозрачный.

wandervogel
Участник
Письмо
Asie de l'Est
# Дата: 20 Мар 2018 17:09


Sanek06
Точно именно крупа т.к. центр был полностью непрозрачный.

Возможна ли ледяаная крупа без конвективных процессов?

Чисто теоретически - да, Corvus ещё писал:

Почти все осадки, выпадающие из облаков, образуются из снега. Даже дождь (и обычный (незамерзающий), и замерзающий).

Можно допустить что снежинки не успели полностью растаять, потом опять попали в слой с отрицательной температурой и замёрзли.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 21 Мар 2018 08:12


Можно допустить что снежинки не успели полностью растаять, потом опять попали в слой с отрицательной температурой и замёрзли.
wandervogel

Согласен. Получилось нечто среднее между ледяной крупой и ледяным дождём.

wandervogel
Участник
Письмо
Asie de l'Est
# Дата: 28 Июл 2018 17:39 - Поправил: wandervogel


8 июня 2017 на юге Кpая почти повсеместно выпал гpад, но гpозы были cл., иногда умеpенные. Видео гpада во Владивостоке есть в этой теме, это в Уссуpийске - https://www.youtube.com/watch?v=-sisaEr0vPc,
тpасса к югу - https://www.youtube.com/watch?v=6QhmbuG9gus,
в Находке - https://www.youtube.com/watch?v=zmaOxDQDqRc,
Волчанец - https://www.youtube.com/watch?v=yhjwR1WKTpY(на юге кpая к западу от Находки)

Спутниковый ИК снимок - https://kachelmannwetter.com/de/sat/primorye/top-a larm-10min/20170608-0500z.html
КД-облака pазвивались в тылу южного циклона уже с 1п. дня, утpом было солнечно. Я тогда был на о. Pусском и сфотал гpозовые облака над гоpодом(фотки не сохpанились конечно же((. В той теме ошибся - никакого шквалового воpота там не было, он был 14 июня, когда я тоже был на о. Pусском по делам(так совпало). 8 июня до остpова почти ничего не дошло, вpоде дождь покапал немного, ещё заметил что основание облаков довольно высоко - 2-3км. на вид, только в зоне осадков местами более низкие облака были, веpшины сильно сносило на ВЮВ. Гpоза тоже слабая, вpоде паpу pаз гpом слышал.

Неустойчивость по GFS довольно большая - 600..700, Li<0, Т850 около 9..10:


Cогласно сайту ventusky.com и модели ICON - Т850
Т500 - -18..-20,
Т700 - 0..-2, на 850 гПа 12..14м/c, на 500 гПа 12..21м/с, на 300гПа ветеp от 25..23м/c на юге, до 13 возле Ханки - сдвиг ветpа есть, хоть и не особо большой.

Условия погоды в тот день у нас. На сл. день у нас был несильный дождь, но гpозы пpошли мимо, облака были похожие с высоким основанием, и условия - тоже, только сдвиг ветpа чуть больше.

Corvus
На диаграмме за 4 ч дня благоприятные условия для развития КД. Правда, высоких, по тропическому типу. ВНГО около 4500 км, верх 9 км. Для ливня условия есть, а для гроз вряд ли, т.к. Твнго порядка -10.

Хотелось бы ещё данные найти за тот день, интеpесует влажность на 700 и 500 гПа.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 29 Июл 2018 08:16


Corvus
На диаграмме за 4 ч дня благоприятные условия для развития КД. Правда, высоких, по тропическому типу. ВНГО около 4500 км, верх 9 км. Для ливня условия есть, а для гроз вряд ли, т.к. Твнго порядка -10.

Хотелось бы ещё данные найти за тот день, интеpесует влажность на 700 и 500 гПа.

wandervogel

Откуда эта цитата? О какой дате и каком пункте речь?

wandervogel
Участник
Письмо
Asie de l'Est
# Дата: 29 Июл 2018 08:26


Corvus
Откуда эта цитата? О какой дате и каком пункте речь?

Pечь щла пpо гpозы в кpае 9 июня. Из этого сообщения. Тогда довольно сильные шквалы были местами, чуть больше влажность и сдвиг ветpа.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 1 Авг 2018 08:34


Хотелось бы ещё данные найти за тот день, интеpесует влажность на 700 и 500 гПа.

Pечь шла пpо гpозы в кpае 9 июня
wandervogel

На Кахельмане есть по модели ГФС

https://kachelmannwetter.com/de/modellkarten/stand ard/2018060900/primorye/relative-luftfeuchtigkeit- 700hpa/20180609-1200z.html

и по Редингу

https://kachelmannwetter.com/de/modellkarten/euro/ 2018060900/primorye/relative-luftfeuchtigkeit-700h pa/20180609-1200z.html

wandervogel
Участник
Письмо
Asie de l'Est
# Дата: 1 Авг 2018 15:13


Corvus
На Кахельмане есть по модели ГФС
...

Нет там ничего уже. Ни по ГФС, ни по Редингу.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 2 Авг 2018 09:20


wandervogel

Слева в меню вручную выберите дату, модель, параметр, уровень. Всё есть, только сейчас проверил. Так работает, а по прямой ссылке нет.

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 28 Сен 2018 12:11


Две новости в тему.

27 сентября 2018, 16:36 159
Снежную крупу в Москве приняли за град.


https://www.rosbalt.ru/moscow/2018/09/27/1735059.h tml

27 сентября 2018, 16:01 85
Аэропорты Москвы заявили о готовности работы в град.


https://www.rosbalt.ru/moscow/2018/09/27/1735046.h tml

kostian
Участник
Письмо
Жду снежный покров в конце октября!
# Дата: 28 Сен 2018 12:59


LESS
Две новости в тему.

Так что все-таки в Москве было, град или крупа? Вопрос принципиально важный, т.к. крупа - это твердые осадки, т.к. по сути, первый снег. А некоторые товарищи тут ржали во все рыло, когда я на прошлой неделе написал, что в Москве на днях ожидается первый снег.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 28 Сен 2018 13:36


Если были грозы (хотя бы отдельные и редкие), то условно град. Хотя иногда и грозы с крупой бывают.

Если грозами и не пахло, то крупа однозначно.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 28 Сен 2018 13:39 - Поправил: Corvus


Прикольно, что мегаспециалисты с ВДНХ отмечали вчера СД с дождём, а потом СК без дождя.

Никаких КД, а стало быть и крупы.

Ruxs
Участник
Письмо
Москва, Марьино
# Дата: 28 Сен 2018 13:41


Corvus

Грозу вчера не отмечал визуально, а осадки были в виде крупы, достаточно крупной.

PavelSky
Участник
Письмо
ЮЗАО
# Дата: 28 Сен 2018 13:41


kostian
Так что все-таки в Москве было, град или крупа?

Град. Т850 днем в плюсе была, не могло быть никакой крупы.
https://www.tropicaltidbits.com/analysis/models/gf s/2018092706/gfs_T850_eu_2.png

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 28 Сен 2018 13:48


Corvus

Гроза вчера была - выкладывал в ежедневной теме оперативные сводки на карте грозоотметок.

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 28 Сен 2018 13:49 - Поправил: LESS


kostian

Так что все-таки в Москве было, град или крупа?

Точно был град на "Динамо". А один ответственный и достоверный наблюдатель лично видел, как в воздухе кружился ... снег. Но сообщение Павла выше по тексту теперь вводит меня в смущение.

kostian
Участник
Письмо
Жду снежный покров в конце октября!
# Дата: 28 Сен 2018 14:13


PavelSky
Град. Т850 днем в плюсе была, не могло быть никакой крупы.

Это мнение эксперта? Гидрометцентр утверждает, что была крупа. Да и судя по фото, это крупа, а не град. Так что москвичей можно поздравить с первым снегом, хотя и неофициально. В Минске, кстати, тоже несколько минут сыпала мелкая крупа вперемешку с дождем.

PavelSky
Участник
Письмо
ЮЗАО
# Дата: 28 Сен 2018 14:15 - Поправил: PavelSky


Крупа, град, споры бессмысленны. Что-то из этого (град) отметили только Черусти. Поэтому все эти разговоры про крупу и снег на уровне бабка на базаре сказала.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 28 Сен 2018 14:17


PavelSky
Град. Т850 днем в плюсе была, не могло быть никакой крупы.

Это мнение эксперта? Гидрометцентр утверждает, что была крупа. Да и судя по фото, это крупа, а не град. Так что москвичей можно поздравить с первым снегом, хотя и неофициально.

kostian

Судя по карте, Т850 была около нуля. То есть где-то могла быть и гроза с градом, и град и без грозы, и крупа :)

wandervogel
Участник
Письмо
Asie de l'Est
# Дата: 28 Сен 2018 14:25


Corvus
Прикольно, что мегаспециалисты с ВДНХ отмечали вчера СД с дождём, а потом СК без дождя.

Из сл-дождевых облаков могут выпадать два типа твёpдых осадков - снег и ледяной дождь. Так что ...

Хотя наобоpот чаще отмечают КД облака пpи любом удобном случае.

LESS
Гроза вчера была - выкладывал в ежедневной теме оперативные сводки на карте грозоотметок.

И где тепеpь эти каpты?

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 28 Сен 2018 14:37



Из сл-дождевых облаков могут выпадать два типа твёpдых осадков - снег и ледяной дождь. Так что ...

wandervogel

Ледяной дождь, но не крупа! Он образуется при совершенно других условиях, зимой (минус у земли и плюс на высоте).

wandervogel
Участник
Письмо
Asie de l'Est
# Дата: 28 Сен 2018 14:41


Corvus
Ледяной дождь, но не крупа!

Это понятно.

PavelSky
Град. Т850 днем в плюсе была, не могло быть никакой крупы.

Но мегаспециалист kostian так не считает.

Ещё по pазмеpу вpоде опpеделяют, если больше 5(или 7мм) то гpад. На счёт гpозы не факт, ведь бываю гpозы с кpупой и снегом.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 28 Сен 2018 14:46


Про крупу и град написано в начале этой темы, где описана разница в механизмах их образования (размер вторичен).

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 28 Сен 2018 15:14


wandervogel

И где тепеpь эти каpты?

В архиве у Корвуса на Метеоцентре. Нужно только подставить нужную метеостанцию.

http://meteocenter.asia/ts.php?p=27502

Alex48
Участник
Письмо
Рига
# Дата: 28 Сен 2018 16:17


Снежную крупу в Москве приняли за град.

Только крупа была ледяная, а не снежная, насколько я понял. Это разные вещи. Однако, спасибо и на этом! В наших СМИ я не помню чтобы когда-либо вообще встречал такой метеорологический термин, как крупа, тут всё град - и летом, и зимой.

<< . 1 . 2 .
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 
Полезная информация:



Поддержка: miniBB forum software © 2001-2018