Онлайн-практикум по синоптической метеорологии

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Онлайн-практикум по синоптической метеорологии

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 1 [ Ruxs ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Метеорология: наука и практика / Онлайн-практикум по синоптической метеорологии
. 1 . 2 . >>
Автор Сообщение
Cumulonimbus incus
Участник

Кишинёв, Молдова
# Дата: 15 Дек 2013 13:16 - Поправил: Cumulonimbus incus


Тему создал как продолжение вопросов в ветке Синоптический фронтальный анализ: время для переоценки?.

Давно уже собираюсь спросить синоптиков-профи (Корвуса) и опытных любителей (особенно Миши), как они проводят фронты. Хотелось бы узнать всю схему процесса, что называется, "по пунктам". Вопросы по поводу отдельных процессов и ситуаций буду задавать здесь же.

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 15 Дек 2013 13:19 - Поправил: Corvus


..............

Cumulonimbus incus
Участник

Кишинёв, Молдова
# Дата: 15 Дек 2013 13:21


.................

Cumulonimbus incus
Участник

Кишинёв, Молдова
# Дата: 15 Дек 2013 13:27


Теперь конкретные вопросы.

Можно ли проводить фронты по картам ОТ500/1000 и АТ-700? Будут ли они сильно отличаться от тех, что на приземке?

TornadoF5
Участник

Харьков, Украина. (Игорь)
# Дата: 15 Дек 2013 15:11 - Поправил: TornadoF5


Cumulonimbus incus
Сразу вопрос на засыпку :) Как вы думаете, на каком фронте сейчас выстроилась линия гроз к ЮВ от Исландии?

Такое впечатление, что она впереди самого циклона идёт...

TornadoF5
Участник

Харьков, Украина. (Игорь)
# Дата: 15 Дек 2013 15:18


Cumulonimbus incus
Пот идее, там фронты примерно так располагаются, а эта линия гроз вообще как-то поперёк проходит, как бы выталкивается циклоном наружу.


Cumulonimbus incus
Участник

Кишинёв, Молдова
# Дата: 15 Дек 2013 21:00


TornadoF5

У меня здесь вопросов не возникло: это гремел сначала ХФ, потом точка окклюзии, а сейчас - ФО.

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 16 Дек 2013 18:25


Cumulonimbus incus
Можно ли проводить фронты по картам ОТ500/1000 и АТ-700? Будут ли они сильно отличаться от тех, что на приземке?

1. Нет, потому что - смотри п. 2 :)
2. Да. На ОТ500/1000 вообще видны только некоторые фронты (наиболее развитые по вертикали). И на ОТ500/1000, и на АТ-700 местоположение фронта может отличаться от приземного положения километров на 300-400.

Наилучший уровень для проведения фронтов - АТ-850.

Иногда на фоне мощного зимнего АЦ (особенно Сибирского) при наличиии сильной инверсии точнее можно провести фронт по АТ-925, ибо на АТ-850 (из-за инверсии) фронт может "уползти" в сторону на несколько сотен км. Даёт сбой в такой ситуации и методика проведения фронтов по определённым изотермам АТ-850.

Cumulonimbus incus
Участник

Кишинёв, Молдова
# Дата: 19 Дек 2013 11:19


Corvus

Спасибо!

Наилучший уровень для проведения фронтов - АТ-850.

И для проведения фронтов на этом уровне лучше всего использовать ПТсм? Просто был один случай, когда по ПТсм выходил ФО по типу тёплого, а по полю обычной Т получился ТФ.

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 21 Дек 2013 07:17


Cumulonimbus incus
И для проведения фронтов на этом уровне лучше всего использовать ПТсм? Просто был один случай, когда по ПТсм выходил ФО по типу тёплого, а по полю обычной Т получился ТФ.

Я использую и то, и другое. Подробности можно обсудить по почте :)

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 21 Дек 2013 07:28 - Поправил: Corvus


..................

TornadoF5
Участник

Харьков, Украина. (Игорь)
# Дата: 21 Дек 2013 20:55 - Поправил: TornadoF5


Cumulonimbus incus
Corvus
Сегодня возникла весьма странная ситуация. В Харькове с утра и до обеда была слоистая облачность, умеренный ЮЗ ветер и температура держалась около -2, затем после 2 часов дня прошёл умеренный снег, насыпало примерно 1 см. За фронтом температура поднялась до +0,8 на данный момент (до фронта было -1,5).

Вопрос: какой это был фронт? Большинство прогностических центров рисует холодный фронт и только немцы (DWD) провели кусок окклюзии. Как может быть за холодным фронтом сразу заток тепла? Посмотрел по карте, такая же ситуация наблюдается вокруг: Полтава (потеплело от -3 до +0,8), Сумы (потеплело от -3,6 до -0,1).




МЕТАРы по Харькову

NikMal
Участник

Дубна, Московская область (север).
# Дата: 21 Дек 2013 21:07


TornadoF5
В Московской области такая же ситуация. Весь день было -1..-2, при южном ветре, но стоило пройти ХФ, как с северо-западным ветром пришло потепление. Сейчас около нуля, северо-западный ветер.

misha
Участник

Украина, восточный Донбасс
# Дата: 21 Дек 2013 21:18


TornadoF5
Как может быть за холодным фронтом сразу заток тепла?

Почему Вы его охарактеризовали затоком? Просто за холодным фронтом высокая дельта, что для зимы характерно. А перед холодным фронтом мы сидели в антициклоне с нулевой дельтой, что присуще зимним областям повышенного давления, сформировавшимся в теплой воздушной массе.

Вспомним множество ситуаций, когда активный циклон вторгается в морозное царство материка. Только на холодном фронте или позже - петле окклюзии наблюдается максимум температуры (например оттепель). В этой части циклона самая лучшая дельта, а ветер наконец-то у земли дует не с материка, а из родины циклона (какого-нибудь запада приморского или приокеанского).

qwerty
Участник

Владимирская область, г.Киржач
# Дата: 21 Дек 2013 21:22


NikMal

За ХФ происходит разрушение инверсии и перемешивания ВМ по всему профилю. Т850 понижается, дельта и Тприз растёт.

TornadoF5
Участник

Харьков, Украина. (Игорь)
# Дата: 21 Дек 2013 21:23


misha
Просто за холодным фронтом высокая дельта, что для зимы характерно.

Всё равно как-то странно.. Я такого давно не помню, хотя может быть, был просто невнимательным. Хотя если смотреть Т850, то лучше всего ложится в эту ложбинку окклюзия. По обе стороны тепло:


Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 23 Дек 2013 05:26


misha
Почему Вы его охарактеризовали затоком? Просто за холодным фронтом высокая дельта, что для зимы характерно. А перед холодным фронтом мы сидели в антициклоне с нулевой дельтой, что присуще зимним областям повышенного давления, сформировавшимся в теплой воздушной массе.

Да, именно так. Затока тепла нет (наоборот, на АТ-850 заток холода), просто за ХФ дельта зимой обычно заметно выше, чем в тёплом секторе или передней части циклона. В итоге может быть, напрмер, в тёплом секторе Т850 -2 при Тприз 0, а за ХФ Т850 -7 при Тприз +2.

TornadoF5


Знак фронтов и знак адвекции Т определяются не по приземным картам, а по АТ-850. Анализируя Тприз, легко сделать ошибочные выводы о типе фронта и знаке адвекции, особенно зимой.

TornadoF5
Участник

Харьков, Украина. (Игорь)
# Дата: 23 Дек 2013 22:52


Corvus
просто за ХФ дельта зимой обычно заметно выше, чем в тёплом секторе или передней части циклона. В итоге может быть, напрмер, в тёплом секторе Т850 -2 при Тприз 0, а за ХФ Т850 -7 при Тприз +2.

Спасибо. Вот и этого нам не расказывали в универе раньше.. Так век живёшь и всё время что-то новое узнаёшь :)

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 24 Дек 2013 06:45


TornadoF5

А этого нигде и не рассказывают, кроме нашего форума и моих статей :)
В классических учебниках и руководствах этого нет.

Методика проведения фронтов по определённым изотермам Т850 и косвенно связанная с ней методика прогноза Тприз.макс по Т850 - моя авторская разработка, дополненнная и расширенная метеоклубовцами.

Cumulonimbus incus
Участник

Кишинёв, Молдова
# Дата: 21 Янв 2014 19:00


Бухарест. АД за 12 СГВ 21 января 2014 г. Фактические условия - гроза.



Alter
Участник

Москва, ЮЗАО
# Дата: 21 Янв 2014 19:08


TornadoF5
просто за ХФ дельта зимой обычно заметно выше, чем в тёплом секторе или передней части циклона. В итоге может быть, напрмер, в тёплом секторе Т850 -2 при Тприз 0, а за ХФ Т850 -7 при Тприз +2.
Вот и этого нам не расказывали в универе раньше

Странно весьма. Ведь достаточно жизненная ситуация, которая неоднократно всплывает в обсуждениях на Метеоклубе.

Viking
Участник

Москва.
# Дата: 21 Янв 2014 20:00 - Поправил: Viking


Вот и этого нам не расказывали в универе раньше
TornadoF5
А это и не является их главной задачей.
В вузах дают в основном базовые знания. А всему остальному, в том числе практике, учат непосредственно на работе. На основе базовых знаний Вы легко поймёте и запомните всё чему Вас будут учить на работе. И не просто поймёте и запомните, а ухватите самую суть, т.и. Ваши практические навыки будут глубокими. В этом и состоит главное отличие специалиста от неспециалиста.

Cumulonimbus incus
Участник

Кишинёв, Молдова
# Дата: 21 Янв 2014 22:16


Corvus

Можно попросить Вас провести фронты на этой кольцовке?



Cumulonimbus incus
Участник

Кишинёв, Молдова
# Дата: 22 Янв 2014 12:00 - Поправил: Cumulonimbus incus


Информация из справочника "Климат Одессы" по гололёдно-изморозевым отложениям в городе. За книгу большое спасибо начальнику отдела метеорологии Одесской обсерватории Екатерине Витальевне (к сожалению, не знаю фамилии).



TornadoF5
Участник

Харьков, Украина. (Игорь)
# Дата: 22 Янв 2014 12:31


Cumulonimbus incus
Спасибо за материалы! Вот только два вопроса.
1. Какого года выпуска эта книга? (странно, что не упоминается в ней гололёд в конце ноября 2000 года).
2. Есть ли такая книга по климату Харькова?

А теперь по поводу совместного действия ветра и отложений льда во время гололёда на инфраструктуру. В США не так давно (2007 год) была разработана специальная шкала "SPIA" (по имени двух учёных, которые её составили - Sidney Sperry и Steven Piltz), в которой есть 6 ступеней опасности (от 0 до 5). В основном в ней рассматривается влияние на объекты энергетики, транспорта и частично деревья.


Cumulonimbus incus
Участник

Кишинёв, Молдова
# Дата: 22 Янв 2014 12:35


TornadoF5

Книга 1986 года издания. Так что про 2000 год и говорить не приходится.

Вообще, это целая серия книг крупных городов СССР. Там должен быть и Харьков. Насчёт Кишинёва спрашивал - нет экземпляров.

За шкалу спасибо. У нас выходит 3 ступень с толщиной отложения 16-19 мм и ветре 7-9 м/с.

Sanek06
Участник

# Дата: 22 Янв 2014 13:20 - Поправил: Sanek06


Cumulonimbus incus
Вот не очень понятно.Там пишут что наиболее ранний гололёд зафиксирован в конце ноября но в то же время пишут о довольно таки не хилой вероятности гололёда более 16% в октябре(то есть ожидается возникновение гололеда в октябре чуть ли не раз в 5 лет).Как ?

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 22 Янв 2014 13:36


А теперь по поводу совместного действия ветра и отложений льда во время гололёда на инфраструктуру.
TornadoF5

На мой взгляд, тротуары и дороги становятся гладкими и опасными уже при отложении порядка 2-3 мм толщиной. В таблице же указано (при слабом ветре) для тротуаров и дорог аж 6 мм - довольно сильный гололёд, который во многих регионах бывает далеко не каждый год.

Cumulonimbus incus
Участник

Кишинёв, Молдова
# Дата: 22 Янв 2014 13:50


Sanek06

Не вижу там я октября.

TornadoF5
Участник

Харьков, Украина. (Игорь)
# Дата: 22 Янв 2014 14:26


Corvus
В таблице же указано (при слабом ветре) для тротуаров и дорог аж 6 мм - довольно сильный гололёд, который во многих регионах бывает далеко не каждый год.

Ну эта же таблица приспособлена к Штатам, где гололёдные явления зимой чаще и сильнее, чем у нас.

. 1 . 2 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024