| Автор |
Сообщение |
stormius
Участник
Москва - Мещёра-у-Оки
|
# Дата: 10 Фев 2014 14:22
Это предложение я выказывал не один раз в различных темах.
Участники Метеоклуба, и я в том числе, могли бы принять участие в совместном исследовательском или прогностическом проекте.
Поскольку мало кто всерьёз подкован по теории, то проще и быстрее было бы участвовать в качестве обработчика статданных или фактических данных. Прежде всего, будут полезны люди с опытом программирования. Использоваться будут, как я понимаю, те данные, которые и так доступны каждому желающему, каждому внимательному читателю метеоклуба (т.е. открытые данные).
Corvus, ded, Viking - Вы могли бы быть научными руководителями проекта?
Только Вы и сможете поставить адекватную задачу.
И не только ради результатов, но и ради прецедента - показать, что можно "привлечь общественность" к метеорологии.
Конечно, результаты исследований не могут использоваться как официальные данные государственной метеослужбы.
Но мы можем сделать что-то, до чего у метеорологов-профессионалов просто не доходят руки.
Заодно, в процессе, повысится уровень знаний у участников, его недостаток не так давно обсуждался как одна из причин больших изменений на метеофоруме. И эта причина будет устранена.
С уважением, активный участник Метеоклуба, желающий быть и полезным,
stormius.
|
surok
Участник
Санкт-Петербург (север)
|
# Дата: 10 Фев 2014 14:24
stormius
А не могли бы вы привести конкретные примеры того, что мы могли бы сделать? А то не понятно, что именно вы имеете ввиду.
|
surok
Участник
Санкт-Петербург (север)
|
# Дата: 10 Фев 2014 14:29
stormius
Corvus, ded, Viking - Вы могли бы быть научными руководителями проекта?
А почему вы сюда включили deda? Он вроде бы не метеоролог. (ded, ни в коем случае не хочу вас обидеть, но у меня сложилось представление, что вы не учёный:) и просто любопытно, что в вас увидел автор, и не увидел я:))
|
Viking
Участник
Москва.
|
# Дата: 10 Фев 2014 14:33 - Поправил: Viking
Вы могли бы быть научными руководителями проекта?
stormius
Поддерживаю, интересной работы очень много. В дальнейшем можно обратиться к журналистам с предложением публиковать ДПП в прессе от лица возникшего интернет-сообщества исследователей -профессионалов и любителей метеорологии.
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 10 Фев 2014 15:21
Corvus, ded, Viking
Странный список. Spasatel, как профи, не включен. А ded, конечно, весьма опытный любитель, но как-то не замечен в желании ставить глобальные задачи. Задача его, впрочем, ясна - навести порядок в умах. И в этом я его поддерживаю.
|
Viking
Участник
Москва.
|
# Дата: 10 Фев 2014 15:32 - Поправил: Viking
Странный список.
Alter
Я думаю что это не список, а первое о ком подумалось.
Spasatelне включен потому что скорей всего не захочет принимать участие. Вы не включены скорей всего по той же самой причине. Вообще, составить настоящий список довольно трудно, это можно сделать только после опроса на предмет истинного желания потратить личное время на безвозмездный труд.
|
TornadoF5
Участник
Харьков, Украина. (Игорь)
|
# Дата: 10 Фев 2014 16:51 - Поправил: TornadoF5
Alter
Странный список. Spasatel, как профи, не включен
Так он только споры и разбирательства затевает на форуме (причём, как на этом, так и на новом), а полезной информации от него я не видел. Я бы включил в этот список kostian'а.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 10 Фев 2014 16:56
surok
А почему вы сюда включили deda? Он вроде бы не метеоролог.
ded уже поставил задачу: организовать ежесуточный расчет хотя бы приблизительно средней температуры по территории России. Думаю, задача интересная, при наличии времени можно будет попробовать реализовать.
|
TornadoF5
Участник
Харьков, Украина. (Игорь)
|
# Дата: 10 Фев 2014 17:01
kostian
Думаю, задача интересная, при наличии времени можно будет попробовать реализовать.
Не забудьте про Украину :) Я помогу в расчётах, если что.
|
surok
Участник
Санкт-Петербург (север)
|
# Дата: 10 Фев 2014 17:06
kostian
Кстати, а какой физический смысл в средней температуре по России? В моём представлении, это как средняя температура по больнице: где-то жарко, где-то холодно, а в среднем - норма.
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 10 Фев 2014 17:51
Кстати, а какой физический смысл в средней температуре по России?
surok, более того, какой практический? Если задача подобного рода не требует больших усилий, можно заняться, интереса ради. А так - бесполезная трата ресурсов.
Куда интереснее было бы разработать единую методику ДПП на основе статистических методов. Потому что текущие методы оценки(в частности, используемые ГМЦ) не способствуют развитию более точных методов прогнозирования У меня уже имеется идейка, но все никак не донесу до общественности. Надо будет все-таки потратить выходной на это дело.
Там как раз нужно лишь обрабатывать много массивов- вопрос лишь в техническом оснащении.
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 10 Фев 2014 17:52
TornadoF5
Я бы включил в этот список kostian'а.
Согласен. Как раз тут вспоминал, что кого-то забыл. Это был он.
|
Viking
Участник
Москва.
|
# Дата: 10 Фев 2014 17:57 - Поправил: Viking
.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 10 Фев 2014 18:29
surok
Кстати, а какой физический смысл в средней температуре по России?
Спросите ded-a. Ему нужно. А вообще, если так ставить вопрос, то и в средней температуре по планете нет смысла, а ведь считают и считают серьезные организации, типа NASA!
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 10 Фев 2014 18:33 - Поправил: Alter
kostian, планета Земля - естественным образом обособленная система, а Россия - всего лишь адимнистративно-территориальная условность. Одно дело мерять температуру по материкам, природным зонам, климатическим поясам, даже по планете в целом, другое - по непонятному коктейлю из этих самых зон, где захвачена часть одной, часть другой и тд. В результате никакой целостности не получается.
|
Zann
Участник
Екатеринбург
|
# Дата: 10 Фев 2014 19:19
Там как раз нужно лишь обрабатывать много массивов- вопрос лишь в техническом оснащении.
Alter
Вы имеете в виду программный инструментарий или вычислительные мощности?
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 10 Фев 2014 19:27
Вы имеете в виду программный инструментарий или вычислительные мощности?
Zann, нет, в принципе там ясно, что надо делать и как. Вопрос лишь в том, что нужно обработать весь этот объем. Боюсь, что этим никто до меня занимался, а учитывая новые нормы и старые справочники времен СССР, уж наверняка сейчас подобной информации нет. Надо собрать данные по дневным, декадным, месячным, сезонным отклонениям. Подробнее напишу позже.
|
Ruxs
Участник
Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
|
# Дата: 10 Фев 2014 20:54
Alter
планета Земля - географически обособленный регион, а Россия - всего лишь адимнистративно-территориальная условность
Чуть не упал в обморок :)
Планета Земля - географический регион Солнечной системы?
Что-то здесь не то с терминологией.
А по теме, было бы здорово силами любителей проводить измерения в своих регионах, используя более-менее точные любительские метеостанции. А статистики обобщали бы эти данные.
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 10 Фев 2014 21:07
Ruxs, согласен. "гео" - это земное. Исправил.
|
TornadoF5
Участник
Харьков, Украина. (Игорь)
|
# Дата: 10 Фев 2014 22:49
Ребята, тут как раз сегодня мой товарищ из метеогруппы Вконтакте провёл небольшое исследование по Казани, в котором показал динамику изменения продолжительности сезонов года в городе за всю историю метеонаблюдений. В качестве критериев использовал даты устойчивых переходов среднесуточной температуры через стандартные значения (0, 5, 10 и 15 град.). В результате, построил диаграмму, по которой хорошо видны эти изменения с течением лет.
По-моему, неплохая идея построить такие диаграммы для некоторых других городов. С одной стороны - компактно и заодно практично, ведь все изменения на лицо.
|
egrC
Участник
Россия Москва
|
# Дата: 10 Фев 2014 23:38
Идея хорошая. Но в плане того, что кто то, что то начнет делать. Сомневаюсь. Сам несколько раз предлагал такой проект.
http://meteoweb.ru/uragan003.php
Тема должна быть актуальна не столько для ученых (они и без нас справиться) сколько для общества. Это вопрос к себе - зачем?
Я с самого начала рассматривал свою любительскую деятельность с этой позиции. Это полезно, поскольку мой круг общения постоянно расширяется, а задачки которые мне приходиться решать весьма интересны.
В прочем это философия.
Егор
|
KWF
Участник
Костя, Южный Урал, Оренбургская область, Новокиевка - Новотроицк
|
# Дата: 11 Фев 2014 00:03
TornadoF5
Безусловно такая работа интересна. Но не очень понятно как там усреднение проведено (я про график).
Однако провести такие исследования интересно. Правда надо знать расположения метеостанций. Если они в застройке, а в ранние годы в чистом поле были, то они конечно "потепление" будут показывать.
|
stormius
Участник
Москва - Мещёра-у-Оки
|
# Дата: 11 Фев 2014 00:46
Alter
Надо собрать данные по дневным, декадным, месячным, сезонным отклонениям.
Беру. ~
Alter
Там как раз нужно лишь обрабатывать много массивов- вопрос лишь в техническом оснащении.
Я так понимаю, вопрос в ПО и машинном времени?
Я бы только попросил готовые модули на C по расшифровке METAR, ну есть же наверняка хоть у кого-то?
И надо подумать, не сделать ли закрытый раздел по всей данной теме.
TornadoF5
Я бы включил в этот список kostian'а.
Я действительно не знал, кого именно включать в список, поэтому ориентировался на своё представление о людях, по постам и темам.
Ruxs
А по теме, было бы здорово силами любителей проводить измерения в своих регионах, используя более-менее точные любительские метеостанции. А статистики обобщали бы эти данные.
С некоторой процедурой сертификации точки. Например, модель прибора, опиание точки установки, фото панорама окружающего пространства. Вопрос цены хороших м/с.
surok
а какой физический смысл в средней температуре по России?
Да, лучше было бы выделить по климату и особенностям регионы и считать по ним.
|
egrC
Участник
Россия Москва
|
# Дата: 11 Фев 2014 00:55
Президиум уже выбрали.
А над какой темой работать будем?
Егор
|
Eiswinter
Участник
*self banned*
|
# Дата: 11 Фев 2014 01:18
surok
какой физический смысл в средней температуре по России
Возможно, смысл в мониторинге изменения климата (ГП) применительно к территории России. Полезная идея, хотя наверняка подобные данные в закрытом доступе имеются в распоряжении официального гидрометцентра, а потому не столь ценны с научной стороны.
Alter
в принципе там ясно, что надо делать и как. Вопрос лишь в том, что нужно обработать весь этот объем. Боюсь, что этим никто до меня занимался, а учитывая новые нормы и старые справочники времен СССР, уж наверняка сейчас подобной информации нет. Надо собрать данные по дневным, декадным, месячным, сезонным отклонениям. Подробнее напишу позже.
То есть если я правильно догадываюсь идея в том, чтоб систематизировать метод аналогов ДПП, который до сих пор применялся участниками метеоклуба скорее интуитивно, вычислив корелляции аномалий в различных регионах? Звучит очень интересно, хотя предполагаю, что этот метод в каком-то варианте уже используется в долгосрочных модельных прогнозах вроде той же ЦФС. Во всяком слкчае результат был бы очень интересный.
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 11 Фев 2014 01:24 - Поправил: Alter
То есть если я правильно догадываюсь идея в том, чтоб систематизировать метод аналогов ДПП, который до сих пор применялся участниками метеоклуба скорее интуитивно, вычислив корелляции аномалий в различных регионах?
Eiswinter, нет. Систематизации подвергается не сам прогноз, что, как Вы правильно заметили, есть дело неблагодарное, учитывая наличие климатических моделей, а методика его оценки. Есть желание приблизить ее к статистике. Один вопрос - статистику тоже надо стараться приблизть к жизни. Вкратце - процент оправдываемости будет зависеть не только от величины отклонения реального параметра от прогнозируемого, но и от того, насколько вероятно вообще такое отклонение: как реальное, так и прогнозируемое. Иными словами, при средней московского января -8,0(1961-2010) прогноз -9 при факте -8,5 будет являться менее удачным, нежели прогноз -15 при факте -14,5. И даже чем прогноз -18 при том же фактическом значении.
|
stormius
Участник
Москва - Мещёра-у-Оки
|
# Дата: 11 Фев 2014 02:17
Alter
Там используется нормальное распределение?
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 11 Фев 2014 10:58
stormius, да - есть там нормальное распределение. Методику постараюсь опубликовать в ближайшее время.
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 11 Фев 2014 11:21
TornadoF5, идея любопытная, могу реализовать для Москвы. Заодно проследить т.н. "смещение сезонов" наглядно.
|
Sunspot
Участник
Ульяновск
|
# Дата: 11 Фев 2014 11:33 - Поправил: Sunspot
Готов тоже поучавствовать, по мере наличия свободного времени. Хотя я и сам занимаюсь подобными исследованиями, но пока всё очень разрознено и отрывочно. По Ульяновску могу сказать, что также есть небольшое удлинение тёплого периода в последние годы. Но только последние 3-4 года. В 2000-х расколбас был непонятный, который в последние годы устаканивается на мой взгляд - то есть есть все признаки прихода климата в норму.
|
