Автор |
Сообщение |
Mark2
Участник
###Mark2###
|
# Дата: 24 Jun 2015 12:44 - Поправил: Mark2
Не понимаю что эти 3 слова обозначают.Больше в именно этой теме совсем ничего писать уже не буду.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 24 Jun 2015 12:53
Mark2 вы не сдерживаете свои обещения. Вы уже обещали ничего не писать в этой теме
Mark2
Участник
Письмо
Москва, СВАО # Дата: 24 Июн 2015 00:22
Цитата
Мне такого не нужно.Больше ничего в этой теме писать не буду.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 24 Jun 2015 12:57
К вопросу о моделях и синоптиках. Вот такая экстренная информация сейчас в топе на сайте гидрометцентра, обратите внимание на время
Прогнозы Экстренная информация
24.6.2015 22:00 | В ближайшие 1-3 часа и до конца суток 24 и 25 июня местами в Краснодарском крае (25 июня включая Черноморское побережье), Адыгее ожидается сильный грозовой дождь, ливневый дождь, град, ветер 17-22 м/с. На реках, малых реках и водотоков бассейна реки Кубань (Краснодарский край, Адыгея) ожидается подъем уровней воды местами с достижением неблагоприятных отметок.
|
KWF
Участник
Костя, Южный Урал, Оренбургская область, Новокиевка - Новотроицк
|
# Дата: 24 Jun 2015 13:14
ded
Насчёт времени не знаю.
Но перестраховываются, чтобы не получилось как тогда с Крымском.
Хотя чем поможет этот прогноз. Ничем.
|
KWF
Участник
Костя, Южный Урал, Оренбургская область, Новокиевка - Новотроицк
|
# Дата: 24 Jun 2015 13:17
Кстати, мы тут можно сказать историю творим.
Про синоптические шахматы и синоптическое го только на Метеоклубе пока можно прочитать.
|
kir_vik
Участник
Рязань
|
# Дата: 24 Jun 2015 20:33
Corvus
(это про...)
Не могу не написать +1))
Кстати, в отличие от шахмат, на данный момент в Го компьютер до сих пор пасует. Очень много вариантов нужно просчитывать, есть какие-то тонкости. В фильме "Игры разума" герой безупречно играл в Го, но проиграл! Довольно необычная игра.
Кстати, при игре в шахматы задействуется одно полушарие мозга, а при Го другое. Одно полушарие отвечает за аналитику, рациональность, другое полушарие за творчество, трудно формализуемые проблемы.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 24 Jun 2015 21:03
KWF и как ни странно и в шахматах и в синоптике компьютер в последние годы существенно потеснил человека. Какой был ажиотаж вокруг шахматных матчей буквально 20-25 лет назад. А сейчас даже в спортивных новостях о шахматах не упоминают.
|
MAPIIIAJI
Участник
Russian Federation
|
# Дата: 24 Jun 2015 21:17
ded
Прогнозы Экстренная информация
24.6.2015 22:00
возможно под термином экстренная информация они подразумевают штормовое предупреждение (предупреждение об ОЯП), а время - начало его действия. А может просто лоханулись, что у них часто бывает :)
|
Sadovnik
Участник
|
# Дата: 25 Jun 2015 06:28
Зафлудили тему - мог бы и не увидеть.
ded
час икс на ступил, ну и какой сейчас фактический ветер в Бурятии? Самое большое, что я нашел это 19 м/с.
Действительно, я тоже думаю, что синоптики в этот раз ошиблись. Но некоторое время назад была обратная ситуация. Ветер в основном смотрю здесь на сайте, потому как в прогнозах на ГМЦ, ГИС-метео, можно сказать, его нет вообще (обычно 2-3-5 м/с) - разве это ветер?
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 25 Jun 2015 08:26 - Поправил: ded
Sadovnik синоптик, даже самый умный не в состянии рассчитать, ни скорость ветра, ни любой другой метеопараметр в данном конкретном месте и в данное конкретное время. Потому что точное значение скорости того же ветра или чего то другого, есть результат взаимодействия множества факторов, учесть которые способен только компьютер и то далеко не всегда. Поэтому синоптики дают прогноз в общем виде и с перестраховкой без уточнения конкретного места и конкретного времени.
|
kir_vik
Участник
Рязань
|
# Дата: 25 Jun 2015 23:56
ded
Есть ли синоптик, у которого 100% оправдываемость? Говорят один хвастался. Вот я репу и чешу, параллельно зарабатывая комплекс неполноценности.
|
Sadovnik
Участник
|
# Дата: 26 Jun 2015 17:25
ded
синоптик, даже самый умный не в состянии рассчитать, ни скорость ветра, ни любой другой метеопараметр в данном конкретном месте и в данное конкретное время.
Как же так? У них же есть прогностические карты с изобарами - приложтл палетку в самом сгущении изобар на подведомственном регионе и вот тебе макс. ветер+поправки+накопленный опыт(грубо говоря)
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 26 Jun 2015 18:09 - Поправил: ded
SadovnikУ них же есть прогностические карты с изобарами - приложтл палетку
А эту прогностическую карту он где взял? Сам нарисовал? На каждый час, да на 10 суток вперепд? Да не по одному десятку параметров? Да по сотне вертикальных слоев атмосферы? Да по всему Земному шару?
Вы, наверное, так шутите. Такие прогностические карты по сотне параметров да на разную заблаговременность и чтобы синоптик сам нарисовал? Это он всю свою жизнь рисовать будет и не нарисует даЖе на 1 прогон. Потому что каждый прогон (а их от 2 до 4 в сутки) американский суперкомпьютер считает 4,5 часа. И даже если собрать всех синоптиков мира, то они эту работу и за 10 лет не сделают.
|
kir_vik
Участник
Рязань
|
# Дата: 26 Jun 2015 18:19
ded
Sadovnik как я поняли имел ввиду, что синоптик использует стандартный набор материала. Он же и сказал ветер, поправки, накопленный опыт. В общем я так его понял.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 26 Jun 2015 18:25
kir_vik стандартный набор материала синоптика - это ,плевок в потолок, или палец, из которого он высасывает свои прогнозы. Для того чтобы в этом удостовериться, достаточно послушать любую пресс- конференцию директора Гидрометцентра. Все остальное, включая и все прогностические карты сейчас делает компьютер.
|
kir_vik
Участник
Рязань
|
# Дата: 26 Jun 2015 18:42
ded
,плевок в потолок, или палец
Вы несколько неточны. А может отстали от жизни. Этот метод усовершенствован на основе многолетней выборки.
Используется формула: А = 4С + 3П, где А — любая прогнозируемая величина, 4С — четыре стены в комнате, на которые нужно посмотреть при прогнозировании, а 3П — это потолок, пол и ... палец, которые помогут дать окончательный и "очень точный" результат прогноза.
(с) АПП, Богаткин.
|
Mark2
Участник
###Mark2###
|
# Дата: 26 Jun 2015 19:53
Интересно что сначала эта тема существенно короче называлось.Кто-то продлил ее заглавие (простите что не в тему).
|
kir_vik
Участник
Рязань
|
# Дата: 26 Jun 2015 20:18
Mark2
Марк, добрый вечер!
|
Mark2
Участник
###Mark2###
|
# Дата: 26 Jun 2015 20:24 - Поправил: Mark2
Скажите пожалуйста,Вы что-то хотели от меня узнать? Если Вам что-либо интересно пожалуйста спрашивайте,всегда постараюсь ответить,я думаю что по отдел ому населённому пункту у опытных синоптиков в большинстве случаев прогнозы точнее (кроме скорости ветра),если брать в расчёт большую площадь то тогда точнее прогнозы у моделей.Я уже на один из вопросов поставленных в этой теме по тому как мне кажется (про точность прогнозов) ответил.Понятно,буду ждать.
|
kir_vik
Участник
Рязань
|
# Дата: 26 Jun 2015 20:26 - Поправил: kir_vik
Mark2
Скажите пожалуйста
Пожалуйста.
Вы что-то хотели от меня узнать?
Нет, спасибо. Просто поздоровался.
Если что спрошу.
|
kir_vik
Участник
Рязань
|
# Дата: 26 Jun 2015 20:32
Mark2
если брать в расчёт большую площадь то тогда точнее прогнозы у моделей
Возможно здесь не все так просто. Вопрос в критериях и возможностях оценить оправдываемость. Если есть возможность конвекции и она была, но ни одна станция не отметила, так как между ними. Ну можно дискутировать сколько угодно. Другой вопрос, что синоптик физически не в состоянии спрогнозировать детально по большой территории, тогда да.
|
Mark2
Участник
###Mark2###
|
# Дата: 26 Jun 2015 20:41
Случается и так.Да,оценка оправдываемости прогноза от моделей и синоптикой тоже разная.Конвекция летом часто может наблюдаться между несколькими ст.так как осадки в летнее время распределены очень неравномерно.Да,я это и имел в виду,к тому же большую важность имеет также период,на который дается прогноз,в краткосрочных прогнозах синоптический прогноз часто случается точнее модельного,в долгопериодических прогонах по большой площади (к примеру по Т ср,месячному количеству осалков) молельный прогноз обычно точнее.Если же прогнозируются метеорологические элементы на определённый срок то может быть по-разному.
|
kir_vik
Участник
Рязань
|
# Дата: 26 Jun 2015 21:07
Mark2
Не долгопериодические, а Долгосрочные прогнозы погоды.
|
Mark2
Участник
###Mark2###
|
# Дата: 26 Jun 2015 22:28
Понятно.Получается что термина "Долгопериодический" не существует"? Я имел в виду долгосрочные прогнозы (так же как и краткосрочные и среднесрочные).
|
kir_vik
Участник
Рязань
|
# Дата: 26 Jun 2015 22:42
Mark2
Термин "долгопериодический" может и существует, нужно смотреть в сети. А в синоптике именно долгосрочный, других не слышал.
так же как и краткосрочные и среднесрочные
Именно так.
|
Mark2
Участник
###Mark2###
|
# Дата: 26 Jun 2015 22:48 - Поправил: Mark2
Я думаю что термин "Долгопериодический" имеется,но используется реже (в особенности на практике он используется существенно меньше).Да,в метеорологии используется термин "долгосрочные прогнозы погоды',сокращённо ДПП,которое определяются продолжительностью времени на которое дается прогноз.Да,я именно это имел в виду,краткосрочный прогноз обычно в период не более чем на 3-5 суток,среднесрочный на 7-10 дней,долгосрочный на месяц и более.
|
kir_vik
Участник
Рязань
|
# Дата: 26 Jun 2015 23:06
Градации несколько другие. И куда Вы отнесете 10 дней тире месяц?
|
Mark2
Участник
###Mark2###
|
# Дата: 27 Jun 2015 00:05 - Поправил: Mark2
Наверное среднесрочные прогнозы.Тогда скажите пожалуйста под какую градацию подходит краткосрочный прогноз? Я думаю что на 1-3 дней,и среднесрочный на 10-15 суток.Я так и предполагал.
|
matrix145
Участник
Курган
|
# Дата: 27 Jun 2015 01:38 - Поправил: matrix145
Уже два года практикую систематическое составление прогнозов с использованием мультимодельного ансамбля по таким моделям, как GFS, ECMWF, NAEFS, GEM, UKMO, COSMO, ПЛАВ + ансамбли от ГМЦ.
В 2014 году на одни сутки мне удалось добиться точности в 95% по температуре, у нахи регионалов всего 85%, а моделями они не пользуются, в гисметео только иногда подглядывают.
Но, разумеется, я не тупо сырые данные копирую, есть свои методики лавирования между моделями, в зависимости от син.ситуации и заканчивая временем года. Модели - они как женщины, к ним нужен особый подход)
И еще одно интересное наблюдение. В среднем точность прогнозов падает на 3% за сутки.
1 сутки = 95%
2 сутки = 92%
3 сутки = 89%.
|
Mark2
Участник
###Mark2###
|
# Дата: 27 Jun 2015 01:50
В какой примерно период прослеживается уменьшение точности прогноза примерно на 3 % по сравнению с предыдущим? Может быть на период 5-7 суток? Вероятно в среднерочных прогнозах уменьшение точности каждый следующий день на более дальний срок уже меньше.
|