Синоптические шахматы. У кого прогнозы лучше - у моделей или у синоптиков?

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Синоптические шахматы. У кого прогнозы лучше - у моделей или у синоптиков?

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 4 [ Ottomin, Mischel, Sahara, anton92 ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Метеорология: наука и практика / Синоптические шахматы. У кого прогнозы лучше - у моделей или у синоптиков?
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . >>
Автор Сообщение
Sadovnik
Участник

# Дата: 27 Jun 2015 18:01


matrix145
На мой взгляд, процент оправдываемости - неважный показатель. Да, в целом, 95% кажется, что нормально, даже очень хорошо. Но если 95% приходится на нормальные погодные условия, а оставшиеся 5% на сложные (или вообще опасные) - грош цена таким прогнозам. Поэтому лучший показатель, (если применительно к температуре) это среднее отступление от факта плюс максимальные отклонения плюс возможно частота максимальных отклонений (хотя бы)

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 27 Jun 2015 20:11


Но если 95% приходится на нормальные погодные условия, а оставшиеся 5% на сложные (или вообще опасные) - грош цена таким прогнозам.
Sadovnik

Кстати, у большинства моделей есть возможность удачного прогнозирования резких изменений погоды и опасных явлений погоды, но зачастую синоптики портят всё дело, сглаживая и "инерциализируя" модельный прогноз.

Например, модель даёт на завтра (и последующие несколько дней, например с 28 по 30 июня) грозы и ливни. Синоптик рассуждает: не, завтра гроза ещё вряд ли будет, и даёт в прогнозе на 28-е без сущ. осадков, на 29-30 местами гроза и дождь.
Фактически 28-го разражается мощная гроза с ливнем, прогноз в пролёте. Следующий синоптик даёт в прогнозе на 29.06-01.07 кратковременные дожди, местами сильные, грозы.
Фактически грозы и дожди наблюдаются, как и ожидала модель, ещё 29 и 30-го, а 01.07 уже сухо. То есть прогноз на последний день тоже пролетел, только в другую сторону. И только после фактического сухого дня 01.07 (и при сухих модельных прогнозах) синоптик начинает в прогнозе давать без осадков. То есть первый и последний день грозового периода прогнозы идут в урну.

Зимой тоже самое происходит с прогнозами туманов и низкой облачности.

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 27 Jun 2015 20:15


Также часто сглаживают синоптики и прогноз резких изменений температуры воздуха. Например, сегодня +30, назавтра в тылу циклона модель ждёт +18...+20. Синоптик говорит: ну нет, так резко похолодать не может, и даёт в прогнозе что-нибудь типа +22...+24. И тоже пролетает.

В общем, очень часто бывают ситуации, когда вмешательство синоптика только вредит прогнозу, особенно в важных ситуациях резкого изменения погоды. А на пользу оно идёт в основном при спокойной устойчивой погоде, когда синоптик учитывает погрешности модели (известные ему по опыту) и потому, внеся свои поправки в модельный прогноз Тмин и Тмакс, получает неплохой результат.

matrix145
Участник

Курган
# Дата: 27 Jun 2015 22:36 - Поправил: matrix145


Corvus
У нас точно такая же ситуация была пару дней назад.
Синоптики ожидали +28+30, а по факту +25 как и видела GFS

met2
Участник

Минск
# Дата: 28 Jun 2015 00:29 - Поправил: met2


Синоптики портят модельный прогноз. Это однозначно. Мне кажется, виною тому не профессиональные качества конкретного специалиста, а очень устаревшее руководство по составлению прогноза.

Борьба за показали также не улучшают дело. Очень плохо, когда оценка прогнозов осуществляется тем же ведомством, которое их и составляет.

matrix145
Участник

Курган
# Дата: 28 Jun 2015 00:35


Был у нас тут еще один интересный случай, к вопросу о точности и практической значимости прогнозов.

Где в начале июня наши синоптики прогнозировали +17...+19, а модели ожидали +14...+16. Разница ощутима. В итоге всего на один час температура всё-таки подскочила до +17,1 и было это в 11 часов, а после этого не поднималась выше +15.
В итоге получается, что оба прогноза оправдались, но прогноз синоптиков был менее практически значим, чем модельный. Большую часть дня температура держалась в интервале +14...+16 градусов, а не 17...19. Вроде по цифрам всё хорошо, а по факту прогноз неоправдался.

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне!
# Дата: 28 Jun 2015 00:52 - Поправил: kostian


.

MAPIIIAJI
Участник

Russian Federation
# Дата: 28 Jun 2015 10:37


matrix145
этот случай не показатель. Дело в том что в прогнозе на день указывается не преобладающая температура воздуха, а максимальная.

ded
Участник

наро-фоМИНСК
# Дата: 28 Jun 2015 11:11 - Поправил: ded


MAPIIIAJI ну вот в этом и Во многом другом, прогнозы в том виде, как и дают в гидрометцентре - это прошлый век. Пример из текущего бюллетеня

ПРОГНОЗ ПОГОДЫ ПО МОСКВЕ И МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ
27 июня. Облачно с прояснениями. Дождь, местами сильный, местами гроза, град. Температура ночью в Москве 16...18° (в центре города до 21°), по области 14...19°, днем в Москве 22...24°, по области 19...24° (на востоке до 30°). Ветер северной четверти 5-10 м/с, местами с порывами 15-20 м/с.
28 июня. Облачно. Дождь, местами сильный, местами гроза. Температура ночью в Москве 13…15°, по области 10…15°, днем в Москве 17…19°, по области 16…21°. Ветер северный 5-10 м/с, местами с порывами 12-17 м/с.


,местами, временами.., на фиг мне такой общий прогноз, это прогноз ни о чем. Мне нужен конкретный ПочАсовой или по-трех-часовой прогноз температуры, осадков, ветра и прочих метеопараметров для моего конкретного местонахождения, чтобы я мог спланировать свою деятельность на день, типа когда поливать, когда собирать урожай, когда косить, когда в город съездить и пр. И многим другим людям нужен именно такой конкретный прогноз, тем же строителям, например. И такой прогноз, обновляемый 2-4 раза в сутки, я имею от жфс и ецспп. И эти прогнозы работоспособны, в отличие от общих слов, которые лопочут официальные синоптики.

ded
Участник

наро-фоМИНСК
# Дата: 28 Jun 2015 21:00


met2Синоптики портят модельный прогноз. Это однозначно.

Свежий пример. Вчерашний (субботний) прогноз на осадки по Москве для воскресенья (28 июня) от моделей: Космо 6мм, ЕЦСПП 8 мм, ЖФС - следы осадков.

И тут бац, вечером новостники Гидрометцентра вешают на сайте Гидрометцентра в разделе "новости" вот такой апокалипсис
http://meteoinfo.ru/news/1-2009-10-01-09-03-06/112 75-2015-06-27-14-09-04

И сегодня вечером для Московской области выпущено штормовое предупреждение о ливнях, местами очень сильных, а это опять не менее 50 мм осадков.

В воскресенье дождливая погода в Центре России, в том числе в Москве и Московской области сохранится. Причем, опять дожди в ночь на воскресенье и днем в Москве и Московской области могут быть очень сильными. За сутки может вылиться месячная норма осадков и более.
(Для справки - месячная норма осадков станции ВДНХ это 80 мм.)

В итоге на 18-00 за 24 часа на станции ВДНХ накапало аж 3 мм осадков, по области до 13 мм.

Ну и зачем такие горе-синоптики нужны? Народ пугать?

oleg1
Участник

Беларусь, Минск
# Дата: 28 Jun 2015 21:28


met2
Синоптики портят модельный прогноз.

Со штормовыми предупреждениями вообще беда, лепят чуть ли не при любой вероятности осадков в летний период и очень часто пролетают, особенно по Минску.

Sadovnik
Участник

# Дата: 29 Jun 2015 09:26 - Поправил: Sadovnik


ded
А что модели могут каждое отдельное кучево-дождевое облако спрогнозировать? В пятницу Р.М.Вильфанд так и сказал, на конкретный вопрос: где и сколько? - может в некотором пункте и месячная норма, а чуть в стороне может и три капли, даже ранее неслыханный термин употребил.
Модели тоже употребляют пространственные и временные термины, типа "грозового положения", а будет ли нет - уж как повезет. Синоптик не может в ином случае "перепрыгнуть через голову". Его прогноз строится на базе машинного прогноза барики. Не соотвествие расчета факту - то и прогноз синоптика такой - не оттуда частица пришла.

met2
Участник

Минск
# Дата: 29 Jun 2015 11:41


Sadovnik
А что модели могут каждое отдельное кучево-дождевое облако спрогнозировать?

Вы не поверите, но в принципе да. Взять ту же модель WRF. С заблаговременностью 12-18 ч. её прогноз оправдывается вполне убедительно.

ded
Участник

наро-фоМИНСК
# Дата: 29 Jun 2015 12:27


Sadovnik за 24 часа до события ЖФС практически точно
спрогнозировала зоны осадков в Московской области на 25, 27 и 28 июня и радары это подтвердили.

Если серьезно, то есть ощущение, что Вы прилетели с Луны, потому как модели рулят в синоптике уже последние 15 лет И это никто не оспаривает кроме Вас.

KWF
Участник

Костя, Южный Урал, Оренбургская область, Новокиевка - Новотроицк
# Дата: 29 Jun 2015 12:57


ded

Кому как. Нам например в молоко.

http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =2&topic=5482&page=16#13

Вместо обещанных 15 мм 0 получил. И такое уже не впервый раз.

Из 5 станций, меня окружающих, только одна получила 3 мм. Остальные по нулям.

Прогноз местного Оренбургского ГМЦ в этом случае больше соответствовал действительности - местами небольшой кратковременный дождь, гроза.

Так и было. В разных сторонах сверкало. Чуть дождь поморосил.

Fractonimbus
Участник

Фенноскандия
# Дата: 29 Jun 2015 13:08


По Санкт-Петербургу, как мне кажется, синоптики прогнозируют лучше нежели каждая конкретная модель. Наиболее часты у первых пролеты с грозами, но остальные явления как правило указываются безошибочно, еще меньше пролетов по температуре и ветру, все-таки в отличие от моделей учитываются в прогнозировании локальные особенности.
Модели каждый раз справляются по-разному. Например, в прошедшую неделю наиболее точна ГФС+GEM. А так модели пролетают безо всякой системы. Та же ГФС была лучше до конца прошлого года, но когда ввели более мелкую сетку, ошибок стало куда больше.

MAPIIIAJI
Участник

Russian Federation
# Дата: 29 Jun 2015 13:10


KWF я пожалуй соглашусь с Вами, что прогноз синоптика точнее ( с учетом определенных ему градаций и терминов).

ded а Вы попробуйте сделать сравнительный анализ данных прогнозов синоптика (опять же с учетом определенных ему градаций и терминов) например по МСК и по МО, например на сутки - двое - трое. На сколько я знаю разрабатывают его где-то к 11 мск, так как около 12 он появляется на meteoinfo.ru. И сравните с модельными расчетами ну наверное за 00, по моему за 06 к этому времени еще нет. А то фраза за 24 часа до события ЖФС практически точно
спрогнозировала зоны осадков в Московской области на 25, 27 и 28 июня
не очень информативна. Тогда и делайте выводы.

KWF
Участник

Костя, Южный Урал, Оренбургская область, Новокиевка - Новотроицк
# Дата: 29 Jun 2015 13:15


Fractonimbus
но когда ввели более мелкую сетку, ошибок стало куда больше.

Вот с этим соглашусь. Кажется последние полгода-год чаще модель стала лажать.

ded
Участник

наро-фоМИНСК
# Дата: 29 Jun 2015 14:55


MAPIIIAJI все карты, подтвердающие мое утверждерие на указанные сроки есть в темах ,погода он лайн, и ,хвосты,. Очень Жаль, что они прошли мимо Вас.

А вопиющий пример ,новости, от 27 июня
http://meteoinfo.ru/news/1-2009-10-01-09-03-06/112 75-2015-06-27-14-09-04
Даже комментировать сложно, насколько некомпетентным и психически неуравнроешенным предстает ее автор.

А сравнивать прогнозы синоптика и модели невозможно, потому что это вещи несравримые чисто по Формату, это все равно что сравнивать ракету и лошадь, хотя и то и то предназначено для перемещения в пространстве.

KWF
Участник

Костя, Южный Урал, Оренбургская область, Новокиевка - Новотроицк
# Дата: 29 Jun 2015 15:24


ded
А сравнивать прогнозы синоптика и модели невозможно, потому что это вещи несравнимые чисто по формату,

Но между тем у нас название темы:

Синоптические шахматы. У кого прогнозы лучше - у моделей или у синоптиков?

ded
Участник

наро-фоМИНСК
# Дата: 29 Jun 2015 16:59


Бывают и у тем не совсем корректные названия :) Дело в том, что прогноз современного синоптика, это, как правило, всего лишь коррекция модельного прогноза, не более. Причем, получив прогноз модели вот в таком виде
http://wxweb.meteostar.com/sample/sample_C.shtml?t ext=UUWW

Синоптик делает все, чтобы сделать его как можно более расплывчатым и малопонятным. В итоге на выходе имеем стандартный прогноз от человека-синоптика в таКом виде местами, временами, кое-где будет кое-что.

Fractonimbus
Участник

Фенноскандия
# Дата: 29 Jun 2015 16:59


KWF
Осенью прошлого года таблицам ГФС можно было доверять почти что полностью - они в точности предсказывали все метео параметры во время затяжного бабьего лета, маловероятную грозу в конце сентября, совпадение многих факторов и рекордный прогрев в последних числах октября.
Первые тревожные симптомы появились в середине ноября, когда прогоны чередовались то ГФС 0.5, то 0.25 градусов. А с декабря тот же Рединг куда точнее был. По инерции все равно до сих пор ГФС первой открываю, верю, что начнет предсказывать более точно.

Fractonimbus
Участник

Фенноскандия
# Дата: 29 Jun 2015 17:25


Mark2
Да, совершенно верно, но, к сожалению, это к данной теме никак не относится.

matrix145
Участник

Курган
# Дата: 29 Jun 2015 20:52 - Поправил: matrix145


Mark2

А это число пи и оно, как и Ваши сообщения, не имеет никакой значимости, поэтому до конца читать его никто не будет.

3.141592653589793238462643383279502884197169399375 1058209749445923078164062862 08998628034825342117067982148086513282306647093844 6095505822317253594081284811 17450284102701938521105559644622948954930381964428 8109756659334461284756482337 86783165271201909145648566923460348610454326648213 3936072602491412737245870066 06315588174881520920962829254091715364367892590360 0113305305488204665213841469 51941511609433057270365759591953092186117381932611 7931051185480744623799627495 67351885752724891227938183011949129833673362440656 6430860213949463952247371907 02179860943702770539217176293176752384674818467669 4051320005681271452635608277 85771342757789609173637178721468440901224953430146 5495853710507922796892589235 42019956112129021960864034418159813629774771309960 5187072113499999983729780499 51059731732816096318595024459455346908302642522308 2533446850352619311881710100 03137838752886587533208381420617177669147303598253 4904287554687311595628638823 53787593751957781857780532171226806613001927876611 1959092164201989380952572010

ded
Участник

наро-фоМИНСК
# Дата: 29 Jun 2015 21:33


matrix145 а число ,е,?

Mark2
Участник

###Mark2###
# Дата: 29 Jun 2015 21:35


Первые 4 буквы этого числа-2.718.Я бы обязательно периписал бы это число (первые 1000 знаков у меня имеются) но у меня нет на это времени.

ded
Участник

наро-фоМИНСК
# Дата: 29 Jun 2015 21:40


Mark2 а золотое сечение?

Mark2
Участник

###Mark2###
# Дата: 29 Jun 2015 21:41 - Поправил: Mark2


0.618 первые 4 буквы.Число E-2.718.Число P-3.1419 (первые 5 букв).Самое малое число которое делится на все цифры-2520.Только это к теме отношения не имеет.

ded
Участник

наро-фоМИНСК
# Дата: 29 Jun 2015 21:42


Mark2 а у меня 1,618. У нас разные золотые сечения.

MAPIIIAJI
Участник

Russian Federation
# Дата: 29 Jun 2015 21:47


Mark2
0.618 первые 4 буквы.Число E-2.718.Число P-3.1419 (первые 5 букв)
во первых не буквы, а как бы цифры, а во-вторых число Пи 3,1415, вам выше написали. Даже скопипастить правильно не можете. Оценка 2.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024