Грозы в осенне-весенний период

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Грозы в осенне-весенний период

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 5 [ GAO, Alex, Ruxs, AL1981, KAHTEMuP ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 6 [17 Сен 2019 11:55]
Гостей - 0 / Участников - 6

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Метеорология: наука и практика / Грозы в осенне-весенний период
. 1 . 2 . >>
Автор Сообщение
Grozoman
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 25 Окт 2016 13:34


Хотел бы создать эту тему, для обсуждения необычного и довольно редкого явления для Москвы и центра ЕТР - поздне-осенние и весенние грозы. В эту тему можно писать ваши воспоминания о осенне-весенних грозах. Также можно писать и о зимних грозах.

afretro
Участник
Письмо
Киев
# Дата: 27 Окт 2016 15:24


Grozoman
Что-то обсуждения не идут.
Такие грозы обсуждались на форуме, когда они наблюдались.
Ваша тема может резко стать популярной после зимней грозы в Москве или Питере.

kostian
Участник
Письмо
Минск. Не хочу в Сиэтл. Хочу на Сахалин!
# Дата: 27 Окт 2016 19:37


У нас вчера была: http://www.pogodaiklimat.ru/weather.php?id=26850
Никто не слышал, правда, но метеостанция зафиксировала каким-то чудом.

TornadoF5
Участник
Письмо
Харьков, Украина. (Игорь)
# Дата: 28 Окт 2016 19:37


Grozoman
Тем более написано всё грамотно, без ошибок.

Вот именно, что не всё..) Ну да ладно, проехали.

Раз уж можно писать о грозах в холодное полугодие, то из недавних событий у меня в памяти отложилась снежная гроза в Изюме, что на юго-востоке Харьковской области. Дело было 29 декабря 2014 года. Тогда через Украину проходил активный южный циклон. Точка окклюзии и частично тёплый сектор проходил как раз по югу нашей области, однако приземная температура оставалась низкой по причине близости приземного АЦ. Модели просчитывали небольшую энергию неустойчивости в районе точки окклюзии и как раз вечером, около 22:00 в Изюме и других районах области была зафиксирована гроза во время снегопада и метели. Температура воздуха на момент грозы составляла -7! Так что это наиболее "холодная" гроза в моей памяти. Не припомню гроз, которые возникали бы при более низкой температуре в наших широтах (не беру во внимание озёрный эффект, т.к. у нас нет для него условий).

По реанализу была построена диаграмма для Харькова. Видно, что в слое 680-400 гПа верт. градиент Т близок к влажноадиабатическому (MULI соответствующий - 1). Неустойчивости вроде бы и нет, но обстановка "на грани"; к тому же Харьков не находился в эпицентре. Значит, в Изюме и окрестностях точно была неустойчивость и условия для гроз: толщина КД порядка 4 км, Т ВВГО -42 - этого более чем достаточно для грозы.


Grozoman
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 29 Окт 2016 19:20


TornadoF5. Спасибо огромное за такой подробный рассказ! А я вам хотел честно признаться. Если мне не изменяет память, то в Москве, когда случаются зимние грозы, они никогда не возникают при отрицательной температуре. Если только -1. И то редко. А так, 0,+5 и выше. Так что удивили меня. Кстати вы написали, про 29 декабря 2014 года. А я вам выше писал, что гроза была не только у вас в Изюме, но и в Николаеве. В ту же дату. Вот видюха: Ловите ссылку: https://www.youtube.com/watch?v=HXvvs48E8XY
Так что не только у вас.

wandervogel
Участник
Письмо
Asie de l'Est
# Дата: 22 Окт 2017 09:04 - Поправил: wandervogel


Все-же плохо что тема гроз и конвекции как-то заглохла и почти не обсуждают действительно интересные син-ситуации. Вот например вчера в крае были вполне нормальные грозы, но Т верх.гр. облаков на ИК снимке едва до -30 доходила, т.е. в переходный сезон, когда казалось бы в тропосфере холоднее, когда летом и в сентябре -60 и ниже - реальность.
Что ещё - бывают всякие необычные случаи, например при грозе 4 мая 2012 года, когда например кучевые облака двигались с северо-востока, а внизу при ЮВ ветре(с моря) ещё и прогрев хороший - 20гр. и.т.д.

Понимаю, что участников интересует в осн. фактическая погода в данный момент, но профессионалов здесь не много, а любители обсуждают в осн. хвосты и прогнозы. Понятно, что работа и времени не хватает, но все-же как раз постоянно заглядывать в окно и лазить по сайтам некогда, поэтому и интересны всякие необычные случаи в прошлом, которые можно в свободное время не спеша рассмотреть, изучить.

Не хочу быть навязчивым, поэтому и пишу здесь в этой теме. Не раз была мысль зарегистрироваться на параллельном форуме, там как раз есть мой единомышленник, но опять-же всё откладываю из-за работы и разных дел.

Кстати довольно прикольную тему создал.))))

kir_vik
Участник
Письмо
Рязань
# Дата: 22 Окт 2017 12:20


wandervogel
Понятно, что работа и времени не хватает

Это основное.

но опять-же всё откладываю из-за работы и разных дел.

Ну вот видите))

Не раз была мысль зарегистрироваться на параллельном форуме

Но если работа и разные дела, то какая разница. Если есть желание, дерзайте.

Прошу прощение что немного не в тему: как-то раз сравнил данные зондирования и прогноз по модели на этот же срок. Данные печально различались. Такое же настроение было и у меня. Понимаю, что по отдельному случаю судить нельзя, но осадочек остался.

ПЭЭС. Тема мне интересна, но сейчас другие приоритеты. Так что могу просто посочувствовать.

wandervogel
Участник
Письмо
Asie de l'Est
# Дата: 22 Окт 2017 15:35 - Поправил: wandervogel


kir_vik
как-то раз сравнил данные зондирования и прогноз по модели на этот же срок. Данные печально различались. Такое же настроение было и у меня. Понимаю, что по отдельному случаю судить нельзя, но осадочек остался.

Почему? - как раз в тему. Вполне возможно, особенно если GFS, Рединг вроде похоже показывает. Раньше как раз раз наблюдал - откуда облака плывут, даже остались записи в дневниках. С опытом можно приблизительно определят высоту облаков, или хотя-бы - верхний или ср. ярус, для каждой местности свои признаки. Кстати заметил - в р-не Артёма нередко случаются грозы, которые нередко проходят мимо нас и севернее тоже. К сожалению там нет нормальной метеостанции. Т.е. опять же - статистика рулит. Зная син-ситуацию, можно хотя-бы приблизительно по опыту определить, что и куда пойдёт. Но вот имеет это хоть какой-то практический смысл - вопрос. Сейчас конечно не до этого.

Ещё замечал - в южном Китае по модельным данным и спутниковым снимкам видно очень мощные ячейки ещё с весны, особенно на удалении от побережья. Знакомые, кто-то там был, тоже рассказывали про сильные грозы. К сожалению почти вся метеоинформация от туда закрыта. Как-то видео смотрел, как мощный смерч прошёл через какой-то завод и много чего натворил. Вроде это было летом 2007 года, но видео так и не нашёл, только эту новость.

wandervogel
Участник
Письмо
Asie de l'Est
# Дата: 22 Мар 2018 06:21


afretro
Такие грозы обсуждались на форуме, когда они наблюдались.

Вот этого как раз не пойму. Явление редкое, по кр. мере не территории СНГ даже в начале весны, а когда оно будет наблюдаться, может быть совсем не до этого.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 22 Мар 2018 07:38


Почистил тему от флуда и перенёс в другой раздел.

wandervogel
Участник
Письмо
Asie de l'Est
# Дата: 22 Мар 2018 12:58


Опишу несколько случаев гроз в марте во Владивостоке.
Сначала 5 марта 2007 года. Слабый сухой снег начался ещё утром 4го числа, самая сильная метель была ночью, утром ещё продолжался снег с плохой видимостью, дороги замело. Слышал тогда какой-то грохот, сначала подумал - что-то техногенное, потом ещё неск. раз, но не придал значения, вспышек молнии не видел. Тогда надо было добираться в институт, и многие опоздали. Ещё слышал, что была гроза, но не придал значения. Тем более в ту экcтpeмальнo-тёплую зиму грозы были и в январе и в феврале по разу.

Погода из архива 5го числа:


Карты погоды на 10 утра:

проходил глубокий циклон с центром возле южного побережья, Сape там не высотный, поэтому не показательно, к сожалению.

6 марта 2009 года была короткая гроза. Перед этим 5го числа потеплело до +, вечером начались осадки, что-то типа мелкого дождя со снегом, утром он перешёл в мокрый снег, я даже вроде что-то слышал, но не был уверен, поэтому не стал утверждать. Тем более тоже дела всякие были, учёба и т.д. Потом снег перешёл в сухой и прекратился.

Проходил строенный циклон, гроза была скорее всего в холодной оклюзии. Сохранил несколько карт погоды тогда за 5е и 6е марта:


погода из архива rp5:


Карты из архива:


wandervogel
Участник
Письмо
Asie de l'Est
# Дата: 22 Мар 2018 13:53


Вот это непонятно вообще что было:

почему-то не помню такого, хотя и вроде недавно было.

Надо сказать что в марте по сравнению с зимой уже уменьшается разница между океаном и материком. Моря остывают, перепад температур не такой большой, фронты не настолько выраженные, и циклоны уже развиваются не так активно. Хотя конечно могут быть мощные циклоны, процессы могут работать за счёт принесённой энергии. Но если в 2007 и 2009 г это были зимние процессы, то в 2014 - это уже конец марта.

Осадки на 10 и 16ч местного:


Мощного циклона и выраженного фронта вроде нет, скорее внутримассовое что-то или невыраженный фронт:


Неустойчивость:

Сape - 0, Li около 10.

Ещё в архиве отмечено 0.6мм и следы осадков. У меня есть сохранённая карта только за 28е:

За 29е нет. Далеко не каждый день тогда сохранял карты, но если-б что интересное было - наверняка постарался бы сохранить.

wandervogel
Участник
Письмо
Asie de l'Est
# Дата: 22 Мар 2018 17:21 - Поправил: wandervogel


Тогда 5 марта снегопад был эпичный, вот статья в новостном сайте. Выпало какой-то нереальное кол-во осадков - больше 54мм за два дня, и всё в виде снега. Но это зимние процессы, и не для этой темы. Такое бывает, хоть и не каждую зиму.

Жаль - в этой теме никто ничего не хочет ни ответить, ни добавить.

Оказывается в апреле 2013г тоже была гроза, я за тот месяц помню в осн. заряды крупного мокрого снега на фоне солнечной погоды, даже фотал такое. Дожди тоже были, но в осн. в конце, температура немного ниже нормы, осадков тоже меньше нормы.

Погода из архива 24 числа:


Карты из архива в 4 и 10ч вечера:


Осадки в 10 вечера, Сape в 4ч дня:

Проходил южный циклон, обычная гроза в тылу, в х.возд. массе, причём короткая. В общем ничего сверхестественного.

Современная погода мало интересна, постараюсь отыскать информацию о весенних грозах в более ранние года, и действительно интересные процессы.

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 23 Мар 2018 14:19


Отмечающаяся в данный момент гроза в районе Апрелевки, нужно заметить, происходит над заснеженной равниной с высотой СП 40+ см!

wandervogel
Участник
Письмо
Asie de l'Est
# Дата: 23 Мар 2018 14:51


LESS
Отмечающаяся в данный момент гроза в районе Апрелевки

Что сайт Кахельмана показывает:

это фактические данные.

Теперь модельные карты - явления погоды, К-индекс и Cape:


Т850 около -10..-8, выраженных фронтов нет, что-то внутрамассовое.
А что из себя облака представляют?

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 23 Мар 2018 14:59


А что из себя облака представляют?

Все подробности - к Грибнику. Чудесным образом он оказался в 30 км от эпицентра сегодняшних погодных событий.

Aleks UK
Участник
Письмо
Южный Берег Крыма, временно Kazakhstan, Ust-Kamenogorsk
# Дата: 23 Мар 2018 15:15 - Поправил: Aleks UK


Сегодня до обеда и погремели и посверкали прилично, ливень был как летний, крупнокапельный, температура около +15С

С воскресенья на понедельник тоже возможны грозы

http://meteocenter.asia/ts.php?p=UASK

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 23 Мар 2018 15:32


Aleks UK

У вас там по нашим меркам уже не весна, а некое "прохладное подмосковное лето".

Aleks UK
Участник
Письмо
Южный Берег Крыма, временно Kazakhstan, Ust-Kamenogorsk
# Дата: 23 Мар 2018 15:38


LESS
У вас там по нашим меркам уже не весна, а некое "прохладное подмосковное лето".

У нас в это время как и Ваше "лето" возможно, так и евро зима, климат у нас такой резко континентальный :))

wandervogel
Участник
Письмо
Asie de l'Est
# Дата: 23 Мар 2018 15:42 - Поправил: wandervogel


Aleks UK
Сегодня до обеда и погремели и посверкали прилично, ливень был как летний, крупнокапельный, температура около +15С

Холодный фронт прошёл, как понял. У вас и прогрев хороший уже. На спутниковых снимках видны нормальные гр. облака, за -50 верхушки показывает, а то что возле Апрельевки было - вообще непонятная ситуация - конвекция в условно-холодной в. массе.

Aleks UK
Участник
Письмо
Южный Берег Крыма, временно Kazakhstan, Ust-Kamenogorsk
# Дата: 23 Мар 2018 15:45


wandervogel

Да, точно, в переходные сезоны гремим только при прохождении фронтов

wandervogel
Участник
Письмо
Asie de l'Est
# Дата: 23 Мар 2018 15:58


Aleks UK
в переходные сезоны гремим только при прохождении фронтов

У нас примерно так-же в переходные сезоны и зимой - с ноября по апрель грозы в осн. при прохождении резких фронтов и очень активных циклонов. Хотя с середины апреля уже возможны внутримассовые грозы в ТВМ, хотя и редко, а с конца апреля - в ХВМ в тылу циклонов. Гроза в конце марта 2014 - что-то редкое и неправдоподобное. Вот почему интересны процессы в прошлые года лет 5-10 назад.

mezociklon
Участник
Письмо
# Дата: 7 Мар 2019 19:26


А у нас в Москве была в этом году гроза на Крещенье, тогда проходил какой-то активные фронт?

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Байконур
# Дата: 7 Мар 2019 20:29


в Москве была в этом году гроза на Крещенье
mezociklon

Была:
http://meteocenter.asia/ts.php?f=100&p=27612&dt=20 1901

opinel69
Участник
Письмо
Russie orientale
# Дата: 5 Сен 2019 15:07 - Поправил: opinel69


В этом году в конце марта как-то был случай - шёл довольно сильный мокрый снег, и вечером около 7ч. на сколько помню два раза сверкнуло, и резко прогремел гром.
Точно не помню число, ещё тогда с работы не сразу пришёл, вернулись домой около 18:30. Погодой особо не интересовался, другие дела были, и вот сейчас хотел посмотреть, ведь это действительно интересный случай. Грозы в марте большая редкость, за всё время наблюдений только считанные разы, а тогда м.с. грозу не отметила.

Что бы найти день, зашёл на Метеоцентр-Азия, посмотрел сводку гроз за март. Там как раз есть отметки 31 марта как раз в северном направлении. В архиве rp5 в 4ч дня отмечен сл. снег, между сроками дождь со снегом, в 7 вечера - сильный непрерывный снег. Тmax 5.4, вечером понижение до -1.5, ещё порывы северного-СЗ ветра 14мс.

Снимки в 16 и 19ч видимого света - https://kachelmannwetter.com/de/sat/primorye/satel lit-superhd-10min/20190331-0600z.html
https://kachelmannwetter.com/de/sat/primorye/satel lit-superhd-10min/20190331-0900z.html

ИК диапазон 7 вечера - https://kachelmannwetter.com/de/sat/primorye/top-a larm-10min/20190331-0900z.html

Cин-обстановка - тыл циклона, причём далеко от холодного фронта:


Теперь что я помню: днём в осн. солнечно, облаков мало, какие - не в курсе, почти не видел. Ближе к вечеру стало пасмурно - расползлись кучевые облака и потом почти закрыли небо. Стали пролетать мокрые снежинки, стало пасмурно, усилился северный ветер, но всё равно оставался сл. После 6ч снег повалил очень крупными хлопьями, см 3, может больше. Чуть позже началась настоящая метель, и где-то через 20-30 мин была одна вспышка, за ней гром, а потом следующая, ветер уже усилился. Потом снег постепенно перестал.

Карта неустойчивости и сдвига ветра - https://kachelmannwetter.com/de/modellkarten/euro/ 2019033100/primorye/gewitter-komposit/20190331-090 0z.html
сдвиг ветра вроде есть, но небольшой, неустойчивости почти нет. Гроза, понятно, незначительная, но ведь снег конкретный валил. Откуда?

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Байконур
# Дата: 5 Сен 2019 15:36


После 6ч снег повалил очень крупными хлопьями, чуть позже началась настоящая метель, и где-то через 20-30 мин была одна вспышка, за ней гром, а потом следующая, ветер уже усилился. Потом снег постепенно перестал.
opinel69

Обычно так и происходят зимние грозы - во время зарядов сильного ливневого снега (чаще всего на ХФ или ФО по типу холодного).

opinel69
Участник
Письмо
Russie orientale
# Дата: 5 Сен 2019 15:57 - Поправил: opinel69


CorvusCorax
Обычно так и происходят зимние грозы - во время зарядов сильного ливневого снега (чаще всего на ХФ или ФО по типу холодного).

Что интересно, почти все случаю зимних гроз, особенно мощных, происходили в активных, обычно углубляющихся циклонах с очень большими перепадами Т, сильной метелью и ветрами. Внутримассовые КД облака в марте, и даже на вторичных х.ф. обычно не дорастают до такой стадии.
Ещё обычно карты показывают неустойчивость, пусть и небольшую, а здесь почти никакой. Так же считаю, что в зимних грозах сильно влияет наклонная неустойчивость, ведь перепады очень большие, а здесь - не особо.

opinel69
Участник
Письмо
Russie orientale
# Дата: 5 Сен 2019 16:21 - Поправил: opinel69


Ещё распределение ветра довольно необычное, вращение с высотой левое, а потом правое. На 500 гПа ЮЗ поток, на 300 - западный:
https://kachelmannwetter.com/de/modellkarten/euro/ 2019033100/primorye/wind-500hpa/20190331-0900z.htm l
https://kachelmannwetter.com/de/modellkarten/euro/ 2019033100/primorye/relative-luftfeuchtigkeit-500h pa/20190331-0900z.html


Как-то разбирали такую схему.

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Байконур
# Дата: 5 Сен 2019 19:50


в зимних грозах сильно влияет наклонная неустойчивость
opinel69

Да, вполне возможно.

Morozov_S
Участник
Письмо
Нижний Новгород, За нашу Советскую Родину!
# Дата: 5 Сен 2019 21:00


opinel69
CorvusCorax

У нас чаще всего в марте зимние грозы случаются. Лет десять назад как-то мартовским днем шел в поликлинику во время мощного снежного шторма на ХФ. Когда шел мимо сквера была яркая малиновая вспышка и через несколько секунд мощный удар грома с треском. Где-то рядом шарахнуло :) Еще в феврале грозы относительно часто бывают.

. 1 . 2 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль