Прогнозирование температуры в горах на основе GFS

Метеоцентр.Азия - наш новый сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для КПК)
Карта активных участников Метеоклуба (105 кБ)    Таблица дней рождения активных участников Метеоклуба
Клуб любителей метеорологии (группа ВКонтакте)

Прогнозирование температуры в горах на основе GFS

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 4 [ max_666, mehol, Ilgiz, AL1981 ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 7 [21 Ноя 2017 23:39]
Гостей - 0 / Участников - 7

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Метеорология: наука и практика / Прогнозирование температуры в горах на основе GFS
Автор Сообщение
add47
Участник
Письмо
Russian Federation
# Дата: 14 Ноя 2017 14:10


Всем, привет

Мы сейчас пытаемся на основе данных GFS ввести хоть какую-то корректировку температуры по высотам, ибо эта информация нужна для лыжников и прочих фрирайдеров.

Что скажете на счет идеи брать высоту выбранной точки, дальше брать temperature_above_msl и испольузуя линейную интерполяцию вычислять температуру для конкретной точки.

Учтена ли в temerature-above_msl инверсия?
Имеет ли смысл использовать temperature_surface каким-то образом?
Есть ли модели с более качественным погодным градиентом и при этом не адически дорогие как ECMWF?

add47
Участник
Письмо
Russian Federation
# Дата: 14 Ноя 2017 14:30 - Поправил: add47


[imgs]https://image.ibb.co/mJrYAw/2017_11_14_14_18 _55.jpg[/imgs]

Хочется, чтобы на этом чарте появилось время, когда в Андорру можно ездить кататься на основе средней температуры.

add47
Участник
Письмо
Russian Federation
# Дата: 14 Ноя 2017 14:32


Ой, картинки-то не вставляются:(

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 14 Ноя 2017 14:54


add47

Необходимо убрать из https букву s.

kir_vik
Участник
Письмо
Рязань
# Дата: 14 Ноя 2017 15:20


[imgs]http://image.ibb.co/mJrYAw/2017_11_14_14_18 _55.jpg[/imgs]

add47
Участник
Письмо
Russian Federation
# Дата: 14 Ноя 2017 15:59


Ну короче, не суть с картинкой, Хотим адекватные цифры показывать на горнолыжных курортах с учетом высоты.

Нормальный алгоритм? Или точно все плохо будет?

irsemi
Участник
Письмо
Россия, Юг ближнего Подмосковья
# Дата: 14 Ноя 2017 16:07


add47


kostian
Участник
Письмо
Жду настоящую зиму и мужицкие морозы!
# Дата: 14 Ноя 2017 16:39


LESS
Необходимо убрать из https букву s.

Необходимо поправить движок форума.

kostian
Участник
Письмо
Жду настоящую зиму и мужицкие морозы!
# Дата: 14 Ноя 2017 16:44


add47

Для горной местности есть специализированные прогнозы. Можете попробовать и свериться: https://www.mountain-forecast.com/

svc
Участник
Письмо
СПб, где то между ULLI и ULSS
# Дата: 14 Ноя 2017 16:57


add47
Ой, картинки-то не вставляются:(



Все вставляется

add47
Участник
Письмо
Russian Federation
# Дата: 15 Ноя 2017 12:54


Можете попробовать и свериться
Да попробовать-то попробуем. Я думал, вдруг кто в GFS понимает и подскажет, какие параметры в формулу добавить, ну или коэффициенты...

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 15 Ноя 2017 13:41


Имеет ли смысл использовать temperature_surface каким-то образом?
add47

Нет. Это температура почвы.

Учтена ли в temerature-above_msl инверсия?


Вы с какого сервера берёте ГФС?

Вот тут стандартные названия переменных:

http://nomads.ncep.noaa.gov/dods/gfs_0p25_1hr/gfs2 0171115/gfs_0p25_1hr_00z.info

tmp2m ** 2 m above ground temperature [k] - классическая Т у земли

tmpprs ** (1000 975 950 925 900.. 7 5 3 2 1) temperature [k] - Т по высотам. Но! Это Т в свободной атмосфере. Даже если её проинтерполировать на нужную высоту, она будет отличаться от реальной Т в горах (у поверхности) как минимум на несколько градусов, а то и на 5-10, особенно днём. Так как не будет учтён нагрев приземного воздуха от подстилающей поверхности.

add47
Участник
Письмо
Russian Federation
# Дата: 15 Ноя 2017 13:54


tmpprs - по идее ели смотреть для пиков - близко же должно быть? В долинах понятно, что сложно прогнозировать.

А нет понимания, как эти snow-forecast и т.д. рабтают? Yr.no также вроде в горах хвалят...

Aleks UK
Участник
Письмо
Усть-Каменогорск 49.95°ш. 82.59°д. 292 м над ур. моря
# Дата: 15 Ноя 2017 14:06


Corvus

add47

Не знаю не одну модель, которая с заблаговременностью даже 1 сутки давала допустимо точные прогнозы на высотах, не говоря уж о температурных экстремумов суток в горах, в горных местностях очень много метеопараметров, которые могут изменится в течение очень небольшого промежутка времени, на синпроцессы сильно влияет орография местности,облачность, ориентация и наветренность склонов, направление ветра, высота местности, подстилающая поверхность и много другое, ничто так не меняется быстро как погода в горах и давать прогнозы тем более долгосрочные это неблагодарное дело:)))

Adfrolov
Участник
Письмо
# Дата: 15 Ноя 2017 14:29


Катаясь в Красной Поляне, например, я ориентировался по gfs теипературе как-то посчитанной и осадкам и в целом плюс-минус понимал обстановку.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 15 Ноя 2017 14:41


tmpprs - по идее ели смотреть для пиков - близко же должно быть?
add47

Да, плюс-минус 2 градуса.

wandervogel
Участник
Письмо
Восточная Азия
# Дата: 15 Ноя 2017 14:47


add47
Есть ли модели с более качественным погодным градиентом и при этом не адически дорогие как ECMWF?

Немецкая Global German Standart тоже дорогая?

И ещё нескромный вопрос - зачем вообще изобретать велосипед, когда уже сеть Windyty, ventusky и куча других сайтов даже с мобильными приложениями?

Adfrolov
я ориентировался по gfs теипературе как-то посчитанной и осадкам и в целом плюс-минус понимал обстановку.

Да неужели? Не спорю что понимал, например - будет снег таять или нет.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 15 Ноя 2017 14:56


Есть ли модели с более качественным погодным градиентом и при этом не адически дорогие как ECMWF?

Немецкая Global German Standart тоже дорогая?

wandervogel

Я как раз скоро начну эту модель использовать и хочу add47 её тоже посоветовать.

add47
Участник
Письмо
Russian Federation
# Дата: 15 Ноя 2017 15:38


Windyty для гор по-моему толком не воспользуешься тоже.

На счет изобретения велосипеда - мы достаточно серьезно конкурируем с ними. Они массой давят, хоть мы и раньше в мобиле вышли:(

Наша основная задача сейчас - сделать удобно лыжникам в мобиле так, чтобы windyty у нас потом мог скопировать, как он обычно и делает по большинству интерфейсных элементов:)

wandervogel
Участник
Письмо
Восточная Азия
# Дата: 15 Ноя 2017 16:33 - Поправил: wandervogel


add47
На счет изобретения велосипеда - мы достаточно серьезно конкурируем с ними.

Наша основная задача сейчас - сделать удобно лыжникам в мобиле

Придётся много чего допиливать, может даже статистику собирать для разных горных районов, но в л.сл если даже Windyty по модели ECMWF в горах допускает ошибки, то вряд ли cтоит ожидать чего-то большего.

add47
Участник
Письмо
Russian Federation
# Дата: 16 Ноя 2017 12:28


Я тут глянул - температура по высотам не так сильно отличается у ECMWF и GFS. Вот snow cover да, у ECMWF сильно лучше (за счет более высокого разрешения)...

Windyty не показывает температуру на поверхности в горах. Он напрямую показывает температуру по высотам как есть. Я хочу наложить на это карту высот.

Aleks UK
Участник
Письмо
Усть-Каменогорск 49.95°ш. 82.59°д. 292 м над ур. моря
# Дата: 16 Ноя 2017 13:38 - Поправил: Aleks UK


wandervogel

add47

Windyty по модели ECMWF в горах допускает ошибки, то вряд ли cтоит ожидать чего-то большего.

Она не просто их допускает по горным районам и предгорьям , а лажает по полной , вот возьмем на примере одного из самых теплых районов в зимний период в Средней Азии - побережье Иссыкуля в Киргизии высота около 1700 метров над уровнем моря

На 12-00 местного + 6С 15-00 местного на м\ч Чолпон-Ата +5С, переменная облачность и в том и в том случае

http://www.hmn.ru/index.php?index=8&value=36934

Пресловутая модель ECMWF показывает -2-4С и облачность, с GFS еще все хуже - она показывает -8-10С, и она так показывает примерно с начала ноября, хотя средний максимум за этот период в регионе порядка +10С, а средний минимум +5С

Прилагаю фотодоказательства

По модели ECMWF , уже должен как минимум лежать снег, и что интересно по карте Windyty, снег там и лежит глубиной 5-10см, хотя в сезон там СП лежит в среднем 10 дней и то не всегда



А по модели GFS, уже должно замерзнуть озеро, хотя 8-10 градусные морозы и в зимний период здесь бывают достаточно редко, Тср мин зимних месяцев в Чолпон-Ате -5С, Тср макс+4С



А вот и видеодоказательство, снимок от 16.11.17 в 16-00 местного
Вид еще вполне осенний, много листьев на деревьях,солнечно, снега как ни странно - нет


https://smotri.kg/content/%D0%B1%D0%BE%D1%81%D1%82 %D0%B5%D1%80%D0%B8-%D0%BE%D0%B0%D0%BE-%D0%BA%D1%8B %D1%80%D0%B3%D1%8B%D0%B7%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D 0%BA%D0%BE%D0%BC


Разрешение для гор даже 0,5 км - это феноменально много, а что уж говорить о 9 или 22 км, я еще раз повторюсь для предгорий и гор невозможно сделать долгосрочный прогноз, 3-6 часовой или тенденцию суточную при наличии инструментальных наблюдений в точке прогноза можно представить , но не более

И я это взял просто для примера, можно брать хоть наш регион, хоть ЧПК, хоть Британскую Колумбию, исход будет один - лажа, жаль , что простые граждане в это верят:)))

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 16 Ноя 2017 13:40


add47

Ветер для лыжников (знаем мы этих "лыжников") откуда брать планируете?

add47
Участник
Письмо
Russian Federation
# Дата: 16 Ноя 2017 18:17


Aleks UK

Так ECMWF вроде как только Европу с высоким разрешением считает... Так что там может и получше ситуация обстоит...

LESS

Ветер для лыжников думаю не брать - пусть думают. Это ваще анриал

Aleks UK
Участник
Письмо
Усть-Каменогорск 49.95°ш. 82.59°д. 292 м над ур. моря
# Дата: 16 Ноя 2017 18:41


add47
Так ECMWF вроде как только Европу с высоким разрешением считает.

Просто сейчас гляньте Альпы, там десятки м/с с реальным температурным фоном -5С+5С, а заливка вся одинаковая и это все час-в -час, если отмотать на день назад, ошибка в прогнозировании будет еще на порядок больше и это все краткосрочные прогнозы

Aleks UK
Участник
Письмо
Усть-Каменогорск 49.95°ш. 82.59°д. 292 м над ур. моря
# Дата: 16 Ноя 2017 18:54


add47


Если пипл устраивает прогноз - сегодня днем температура будет колебаться в пределах 0+10С, возможны осадки, то пжл, вполне прекрасный ресурс у Вас получится, с такими прогнозами их тысячи на просторах инета и ничего пользуются популярностью..

Лучше и качественнее привязаться к местным службам погоды, которые дают вполне достоверные - 24 часовые прогнозы- это я про горные м/с на которых ведутся инструментальные измерения или стоят АМС, там более-менее понятен ход синоптических процессов за какой-то определенный , в Европе, достаточно большой промежуток времени

add47
Участник
Письмо
Russian Federation
# Дата: 17 Ноя 2017 15:53


Вроде фрирайдеры хвалят yr.no... Как-то же они считают...

Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 
Полезная информация:



Поддержка: miniBB forum software © 2001-2017