Высотное зондирование атмосферы

Метеоцентр.Азия - наш новый сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для КПК)
Карта активных участников Метеоклуба (105 кБ)    Таблица дней рождения активных участников Метеоклуба
Клуб любителей метеорологии (группа ВКонтакте)

Высотное зондирование атмосферы

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 7 [ Summer, Ilgiz, Subtropic, wandervogel, max_666, LITE33, Shadow ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 8 [11 Дек 2017 17:43]
Гостей - 0 / Участников - 8

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Метеорология: наука и практика / Высотное зондирование атмосферы
Автор Сообщение
Nike12
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 21 Ноя 2017 19:06 - Поправил: Nike12


итак. хотел бы создать данную темку. думаю, что она будет вам интересна.
Но речь пойдёт не обо всём зондировании атмосферы, а про показатели неустойчивости, CAPE, LI и так далее. и у меня в связи с этой темой, есть пару вопросов.
Начну с того, что я смотрю прогноз вероятности гроз тут: www.meteopt.com, там можно посмотреть неустойчивость. а потом сверяю эти данные вот тут:
http://weather.uwyo.edu/cgi-bin/sounding?region=eu rope&TYPE=TEXT%3ALIST&YEAR=2017&MONTH=05&FROM=1112 &TO=1112&STNM=27612
Вот тут можно посмотреть фактические параметры гроз, на срок, который был в прогнозе GFS например, а на www.meteopt.com, только она, привык к ней.
А теперь к делу. у меня есть нехорошее подозрение, что либо зонд, ссылку на который я привёл выше, либо www.meteopt.com, кто-то из них сильно косячит. например. у gfs в прогнозе LI-4, CAPE1200, а когда сравниваешь с фактом, зонд выдаёт, LI0, CAPE 20, что в 10 раз меньше прогноза. причём даже тогда, когда гроза в Москве была. пролёт. хотя условия есть. но я специально забивал даты по приведённому мной зонду, когда Москва гремела по полной программе, а зонд всё равно, обманывал ну возьмём к примеру грозу двухлетней давности. июль 2015 года. 27 число. очень хороший был тогда день! в отличии от сегодняшнего. мало того, что ночью были грозы, потом в 9 утра, потом полностью разъяснилось, начало жарить, и в неустойчивой воздушной массе, к 19 вечера накрыло третьей волной гроз. разве при хилых параметрах конвекции такое возможно? ответ очевиден.
А вот что показал зонд. прям специально покажу:
П.С. там можно забить почти любую дату, и посмотреть, сколько был LI и CAPE, в определённые дни: а почему почти за любую, потому что почему-то на этом сайте нет данных за некоторые дни, забиваешь, а там пустота. за 27 июля 2015 года, слава богу есть. и ещё. как и на всех метеорологических ресурсах, время по зонду всемирное, а не Московское. как и в прогнозах GFS. можно посмотреть за 12 UTC, 15 по Москве или за 00UTC, 3 утра по Москве. и вот что он выдал: 27612 Moskva (Dolgoprudnyj) Observations at 12Z 27 Jul 2015
                            Showalter index: 0.11
                               Lifted index: -0.37
    LIFT computed using virtual temperature: -0.77
                                SWEAT index: 295.42
                                    K index: 31.70
                         Cross totals index: 20.10
                      Vertical totals index: 28.10
                        Totals totals index: 48.20
      Convective Available Potential Energy: 113.93
             CAPE using virtual temperature: 161.45
                      Convective Inhibition: -314.46
             CINS using virtual temperature: -276.41
это дневные данные за 27 июля 2015.
Ночных не нашёл к сожалению. я же говорил бывает вводишь и пустота. но нам для анализа хватит и дневных. ну во-первых. начну с того, что при КАПЕ 100 и LI -0, таких сильных гроз, как в тот день, не отмечается. их либо нет совсем, или слабые, а там честно были не хилые грозы, далеко не каждый день в Москве такие увидишь! вот уже глюк не в прогнозе GFS, а у зонда, ссылку на который я вам привёл, точнее на сайт, куда публикуют расчётные данные этого зонда. во-вторых. он выдал: Convective inhebition, -273.  кто не знает. это задерживающий слой. чем он меньше, тем лучше, а лучше бы без него, а то гроз может не быть. сокращённо CIN, а полностью выше написал. при значении CIN под -200, вообще конвекция невозможна! если CIN-43, -50, сильная неустойчивость может разрушить этот задерживающий слой, читал об этом. если слабая тоже гроз скорее всего не будет. но если CIN -200, капут грозам. это вторая серьёзная ошибка зонда. если бы был такой задерживающий слой, грозами в тот день и не пахло бы.
Ну и таких глюков у этого зонда порядком. вот ещё пример: 27612 Moskva (Dolgoprudnyj) Observations at 12Z 22 May 2013
22 мая 2013. несмотря на прохладный день, было аж 2 захода гроз в Москве тогда. вот что показал зонд, я смеялся.
                            Showalter index: 3.30
                               Lifted index: 3.02
    LIFT computed using virtual temperature: 3.09
                                SWEAT index: 106.34
                                    K index: 29.30
                         Cross totals index: 23.20
                      Vertical totals index: 24.10
                        Totals totals index: 47.30
      Convective Available Potential Energy: 18.42
             CAPE using virtual temperature: 21.41
                      Convective Inhibition: -13.80
             CINS using virtual temperature: -13.06
А на самом деле если LI>+3, или +3, грозы летом невозможны, могут быть лишь зимние, даже при значении LI 4, но это отдельный разговор. летом не ниже 0. опять глюк.
И примеров у меня ещё куча. так что на последок 2 вопроса. где лучше смотреть: 1. прогностические параметры неустойчивости? потому что www.meteopt.com часто ошибается. и 2. где смотреть фактическую неустойчивость? так как даже если www.meteopt.com и угадывает, и грозы в Москве правда нешуточные, зонд даёт вот такую чепуху, которую я вам привёл. П.С, не ругайтесь, что много писанины, тема серьёзная, поэтому. жду ответов.

Nike12
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 21 Ноя 2017 19:27


да и ещё вопросы. особенно к автору сайта. бывают такие ситуации, когда смотришь www.meteopt.com, а он вообще не показывает отрицательных значений приземного li. поскольку LI бывает как высотный, так и приземный. я сталкивался с такой ситуацией, когда высотный LI0, а у земли +11. и если посмотреть лишь meteopt, может показаться, что гроз не будет вовсе. А если внимательнее, на тех сайтах, которые показывают и shawalter li и приземный li, то окажется, что грозы возможны. так что вопрос ко всем. если shawalter отрицательный или нулевая, но приземный LI 11, грозы будут? я думаю да. свежий пример в ночь на 29 мая. я так понял их не будет только лишь тогда, когда оба LI положительных.

Nike12
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 21 Ноя 2017 19:31


а вот пример: 29 мая 2017. но никогда был смертельный ураган днём на холодном фронте, а на тёплом.
http://weather.uwyo.edu/cgi-bin/sounding?region=eu rope&TYPE=TEXT%3ALIST&YEAR=2017&MONTH=05&FROM=2900 &TO=1112&STNM=27612

вот. shawalter LI 0,26, а приземный 11. и гроза была. а cape вообще 000.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 1 Дек 2017 11:20


Радиозонды, выпущенные в дневное время (то есть когда уже неустойчивость реализована, если она была) не информативны с точки зрения оценки параметров конвекции. Мы ведь не знаем, где и как пролетел зонд: он может случайным образом пересекать восходящие и нисходящие потоки (а они существенно влияют на Т и Тд в данной точке пространства).

Nike12
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 4 Дек 2017 00:27


Corvus
А по поводу второго. Если Shawalter индекс отрицательный, но приземный LI в глубоком плюсе, то гроза должна быть? И ещё. вы мне говорили, что зимой достаточен LI 4. Вы имели в виду приземный? или хотя бы shawalter?

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 4 Дек 2017 11:40


Если Shawalter индекс отрицательный, но приземный LI в глубоком плюсе, то гроза должна быть?
Nike12

Никто никому ничего не должен :)

Ситуаций может быть море и в каждой из них свой сценарий развития (или неразвития) конвекции.

И ещё. вы мне говорили, что зимой достаточен LI 4. Вы имели в виду приземный? или хотя бы shawalter?

Имел в виду приземный ЛИ.
Но при этом реальный ЛИ (с наиболее неустойчивого уровня) должен быть близок к нулю, ну или хотя бы +2.

Nike12
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 4 Дек 2017 17:49


Corvus
А если приземный LI 11, но shawalter0?
Я выше писал, что так было в ночь на 29 мая, этого года. Ну и аналогичный вопрос и про зимние грозы. Если для летних, при прохождении фронтов, достаточно хотя бы высотного LI0, это и есть SH, то зимой обязательно, чтобы приземный был 4? А если например он 11, но ?SH0? вот как в примере с маем.

Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 
Полезная информация:



Поддержка: miniBB forum software © 2001-2017