Прогностические модели и международный обмен метеоинформацией

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Прогностические модели и международный обмен метеоинформацией

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 5 [ Sunspot, Mischel, Tintagel, anton92, Ilgiz ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 7 [16 Янв 2021 12:06]
Гостей - 0 / Участников - 7

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Метеорология: наука и практика / Прогностические модели и международный обмен метеоинформацией
<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 37 . 38 . >>
Автор Сообщение
lalex
Участник
Письмо
Москва+Крым
# Дата: 11 Сен 2009 12:43


Спасибо. Надо еще пройтись поиском, интересно что они там навыдумывали. Карты покрывают всю Европу, похоже, не только польские амбиции у них.

2Slava: ну и что что не добивает? зато цепляет Украину, Белоруссию и Балтику, там тоже "наши люди". Друзья и прислали с Украины, говорят, ветер хорошо совпадает. Тем более, что от России такой детальности ждать не приходится, вот народ и глядит "за забор". По Черному морю, например, насчет ветра-волнения наиболее детальный прогноз турецкий сайт выдает, по редингу.

Кстати, а где теперь можно глядеть прогноз по Редингу на нас или на весь мир? В открытом доступе есть, хоть в какой-то форме... :(

Corvus
Автор сайта
Письмо
###Corvus###
# Дата: 11 Сен 2009 14:05


где теперь можно глядеть прогноз по Редингу на нас или на весь мир?
lalex

Мне такие сайты неизвестны, а то бы пользовался (в дополнение к ГФС).

А прогнозы УКМО смотрю на сайте Расписание погоды.

Morozov_S
Участник
Письмо
Нижний Новгород, За нашу Советскую Родину!
# Дата: 11 Сен 2009 16:15


На сайте ИТЦ есть прогностические карты Рединга на 48-120 ч. на АТ-500 и приземные.

lalex
Участник
Письмо
Москва+Крым
# Дата: 11 Сен 2009 16:34


На сайте ИТЦ
А можно ссылочку?
На Черное море по модели ECMWF вот тут прогнозы есть (см. Marine, кому надо)

Morozov_S
Участник
Письмо
Нижний Новгород, За нашу Советскую Родину!
# Дата: 11 Сен 2009 16:46


lalex

Отправил Вам письмо со ссылкой.

lalex
Участник
Письмо
Москва+Крым
# Дата: 7 Окт 2009 16:35


Кто может подсказать, что за модель используется на сайте Windfinder? Клянутся, что мол самоновейшая... ТТД такие:
"The Superforecast for Europe is based on the newest versions of regional weather prediction models. At the moment the Superforecast is available for Europe in a horizontal resolution of 21 kilometers in hourly timesteps. The forecasts are generated four times a day, at about 3, 9, 15 and 21 o'clock UTC..." На GFS (WRF) не похоже...

VoDya
Участник
Письмо
Липецк
# Дата: 7 Окт 2009 22:02


что за модель используется на сайте Windfinder
lalex

Думаю один сайт (даже не универ) не в состоянии обсчитать такое кол-во региональных моделей(по Европе 21 км, по США 12 км). Внешне от windguru отличается статистикой.

lalex
Участник
Письмо
Москва+Крым
# Дата: 8 Окт 2009 12:13


понятно это не сайт - они пишут, что используют "самую современную региональную модель погоды"... Для штатов это похоже NAM, а вот для Европы не могу сообразить. От виндгуру GFS отличается, но... как-то не очень сильно, десятые доли - единицы силы ветра. По температуре практически совпадает. тенденции совпадают, следовательно, это не УКМО. Количество карт и их расположение вдоль берегов говорит за то, что сайт все же сам преобразует карты, может, только форматирует по готовой модели.

Но явно не польский университет - у тех разрешение больше ;)

Olegus
Участник
Письмо
Жуковский, МО
# Дата: 13 Ноя 2009 20:41


Посчитал для GFS систематическую ошибку (BIAS) T2M за сроки 0h-120h (шаг 3 часа) по 20 пунктам - станциям Московского региона. Период верификации - с 12 сентября 2009 по сей момент. Вот что получилось:

00Z - 1.63 C
06Z - 1.65 C
12Z - 1.49 C
18Z - 1.61 C

Т.е. правильно я понимаю, что из этого можно сделать вывод, что самый достоверный прогон - 12Z, а остальные можно смотреть лишь для ознакомления?
Сложно сказать однозначно. Во всяком случае можно говорить, что для выбранного периода времени и отдельно взятого региона (см. выше) Ваше заключение справедливо. Что получится в других случаях - сказать сложно.

Самый достоверный 00Z, используется наибольшее количество данных.
Вовсе нет. Вот суммарная статистика по количеству наблюдений, которые были использованы для инициализации последних 4 прогонов GFS:

18Z - 16695962
00Z - 15507413
06Z - 16685084
12Z - 15101996

Львиная доля здесь приходится конечно же на спутниковые наблюдения.

Olegus
Участник
Письмо
Жуковский, МО
# Дата: 13 Ноя 2009 20:49


А вот среднее используемое количество наблюдений за последние 30 дней:

00Z - 16191499
06Z - 15618874
12Z - 16294688
18Z - 16132472

kostian
Участник
Письмо
Минск. Мужицкие морозы пришли!!! :))
# Дата: 13 Ноя 2009 22:51


Olegus
Спасибо, интересная информация.

ded
Участник
Письмо
наро-фоМИНСК
# Дата: 16 Ноя 2009 17:27


Российские метеорологи значительно увеличили точность краткосрочных прогнозов погоды, передает РИА «Новости» со ссылкой на главу Гидрометцентра Романа Вильфанда. По его словам, это произошло благодаря тому, что центр присоединился к международной системе прогнозирования.

«Начиная с сентября этого года, произошел революционный взрыв в области прогнозирования погоды на короткие сроки», — подчеркнул он. Вильфанд уточнил, что участие России в этом консорциуме позволяет синоптикам получить доступ к разработкам наиболее развитых в этой области стран, в частности, Италии и Швейцарии. В свою очередь, зарубежные коллеги получают доступ к разработкам россиян.

Вильфанд также добавил, что Всемирная метеорологическая организация включила Гидрометцентр и Главную геофизическую обсерваторию им.Воейкова в число 11 мировых центров долгосрочного прогноза. Только они могут выпускать прогнозы на весь мир, уточнил Вильфанд. Это решение было принято после того, как международные специалисты проанализировали качество «предсказаний», сделанных российскими метеорологами.

misha
Участник
Письмо
Украина, восточный Донбасс
# Дата: 16 Ноя 2009 20:17


ded
Начиная с сентября этого года, произошел революционный взрыв в области прогнозирования погоды на короткие сроки

благодаря чему, не знаете ль?

ded
Участник
Письмо
наро-фоМИНСК
# Дата: 16 Ноя 2009 20:19


misha Думаю, они все просто перепились. И произошел взрыв мозга.

Alter
Участник
Письмо
Москва, ЮЗАО
# Дата: 16 Ноя 2009 20:32


Российские метеорологи значительно увеличили точность краткосрочных прогнозов погоды
Особенно убедительно это звучит на фоне вчерашнего прогноза по Москве на сегодня. Весь день было около 0, вместо обещанных +2 ночью и +4 днем. Как говорится, дальнейшие комментарии излишни.
Кстати, УКМО вчера предсказала погоду в Москве практически безошибочно.

Corvus
Автор сайта
Письмо
###Corvus###
# Дата: 16 Ноя 2009 20:37


Вильфанд также добавил, что Всемирная метеорологическая организация включила Гидрометцентр и Главную геофизическую обсерваторию им.Воейкова в число 11 мировых центров долгосрочного прогноза. Только они могут выпускать прогнозы на весь мир, уточнил Вильфанд.
ded

Скорее всего, речь не о ДПП, а о СПП (то ли Вильфанд переврал, то ли СМИ). То есть о том, что данные глобальной модели ГМЦ будут рассылаться другим метеослужбам мира, как это делается с данными 10 других моделей (ГФС, НГП, УКМО, Рединг, Канада, Корея, Япония, Германия и ещё кое-кто).

kostian
Участник
Письмо
Минск. Мужицкие морозы пришли!!! :))
# Дата: 16 Ноя 2009 20:48


Corvus
данные глобальной модели ГМЦ будут рассылаться другим метеослужбам мира

И что, в Интернете будут?

Alter
Участник
Письмо
Москва, ЮЗАО
# Дата: 16 Ноя 2009 20:50 - Поправил: Alter


И что, в Интернете будут?
А что, разве нет еще?
http://www.meteogiornale.it/mappe/index.php#WMC

kostian
Участник
Письмо
Минск. Мужицкие морозы пришли!!! :))
# Дата: 16 Ноя 2009 20:55


Alter

О, как! Интересно.

Alter
Участник
Письмо
Москва, ЮЗАО
# Дата: 16 Ноя 2009 20:58


О, как! Интересно.
Ну вот как раз с сентября наверно появилась. Стали с итальянцами "махаться". Еще на сайте РГМЦ самом модель есть. Только кто ж на него зайдет? То ли дело тут, международный уровень.

Corvus
Автор сайта
Письмо
###Corvus###
# Дата: 17 Ноя 2009 07:47


И что, в Интернете будут?
kostian

В в виде карт - наверное, а в виде ГРИБов - вряд ли.

Большинство моделей дают свои ГРИБ-данные только метеослужбам (по связи GTS), а в инет если и выкладывают, то только карты. То же касается, кстати, и подробных данных с метео-ИСЗ (профили Т и влажности, микрофизика облаков и т.д.) - в инете доступна лишь очень малая доля этой инфы (обычно только снимки).

И лишь некоторые модели выкладывают не только карты свои, но и ГРИБы в интернет (ГФС, НГП и ещё кое-кто).

ГРИБы в 100 раз ценнее, чем карты, ибо их можно использовать напрямую для своих прогнозов и для построения индивидуальных карт в удобном для юзера формате.

kostian
Участник
Письмо
Минск. Мужицкие морозы пришли!!! :))
# Дата: 3 Дек 2009 11:59


Интересная информация:

Сколько в итоге зарабатывают сотрудники НОЦа на проекте?

С учётом индивидуального вклада. Например, одна сотрудница НОЦ, студентка 5 курса МГУ написала программу считывания и трансформации поступающей из конкретного источника базы данных по параметрам погоды. Если рассказывать подробно, на сайте американской службы NOAA есть свежие данные с метеорологических станций по всему миру, включая Россию, и, кстати, через Америку мы и получаем все эти данные по своей же территории из-за отсутствия «свежей» информации на отечественных ресурсах. Информация у них, естественно в нестандартном для нас формате. И наша студентка написала программу, которая позволяет все это расшифровать, переформатировать и т.д. Её работа состояла из двух этапов, за первый она получила 10 тыс. рублей, за второй получит примерно столько же. Эта сумма — 10-20 тыс. рублей — соответствует средним надбавкам, которые получают все участники. Выплаты не ежемесячные, пришёл транш — мы его сразу раздаём, и до следующего транша денег не получаем.

В отдельных случаях выплаты более существенные. Например, один сотрудник проделал очень важную работу по отбраковке недостоверных данных гидрометеослужбы, и нашел там целую гору ошибок. За эту работу ему было выписано 60 000 рублей. Список выявленных ошибок мы передали в соответствующие организации Росгидромета, и они были нам очень благодарны. В следующем году по графику поступлений денег на разные этапы работы мы должны получить чуть больше.


http://www.strf.ru/organization.aspx?CatalogId=221 &d_no=25777

Spasatel
Участник
Письмо
Талдом
# Дата: 12 Дек 2009 16:49 - Поправил: Spasatel


-nym

Вот я и хотел это уточнить, а потом сказать, что и до Урала(у нас на ЕТР в Предуралье) оправдываемость крайне не высокая.

Да -тут как раз граница по оправдываемости проходит.
Если в центре ЕТР по оценкам на 3-5 сутки получается около 80 % ,
то в Предуралье уже около 70, а в Сибири -60. Это в среднем, а так при разной син. ситуации бывает по-разному,
Кстати, в Сибири зимой модель ГМЦ имеет более высокую оправдываемость, чем GFS и UKMO.
Еще могу сообщить такой факт. Недавно на ЦМКП Росгидромета в докладе об оправдываемости моделей был озвучен следующий любопытный факт: оправдываемость GFS в сетке с разрешением полградуса значительно ниже, чем в сетке с разрешением 1 градус (это для ЕТР в целом), тк порождаются тн ложные волны уже на 2-е сутки прогноза

Alter
Участник
Письмо
Москва, ЮЗАО
# Дата: 12 Дек 2009 16:59


тк пораждаются тн ложные волны уже на 2-е сутки прогноза
А можно поподробнее, интересно все-таки :)

Balin
Участник
Письмо
Люберцы. МО
# Дата: 12 Дек 2009 17:06


Balin

А вот якобы за Уралом модели имеют более низкую оправываемость (особенно на 3-5 сутки).

А почему якобы? Тогда Вам придется свое якобы подтвердить оценками оправдываемости. Жду их.
_____
Дублирую жто сообщение в соотв тематической ветке, чтобы не потерялось. Пока без якобы да кабы ...

Spasatel

Причем тут приводить оценки оправдываемости? Откуда я их могу приводить? Я разве имею доступ к базе ГМЦ, как Вы?

Объясню свое якобы.
Вы не конкретизируете в каком прогнозе западные модели имеют более низкую оправдываемость? В прогнозе Тмин и Тмакс в условиях сильной инверсии в холодных АЦ? Или более низкая оправдываемость в тенденции барических образований, прогнозе Т850? Если первое - то думаю, что модель ГМЦ также плохо просчитывает инверсию. Для этого нужны местные синоптики, которые знают специфику региона.
Сомневаюсь, что западные модели предсказывают хуже Т850 или тенденцию барических образований.

Spasatel
Участник
Письмо
Талдом
# Дата: 12 Дек 2009 17:13


Balin
в каком прогнозе западные модели имеют более низкую оправдываемость?
- В прогнозе Тмакс (T min вообще мало смысла оценивать в зимний период в условиях АЦ).

модель ГМЦ также плохо просчитывает инверсию.

Вот выясняется, что лучше , чем западные модели для Сибири. Как ни странно, но факт. Но пока в ансамбль ее не включают .

Сомневаюсь, что западные модели предсказывают хуже Т850 или тенденцию барических образований.

За Сибирью -T850 похуже. А вот оценку по барике только начали систематизировать.

Spasatel
Участник
Письмо
Талдом
# Дата: 12 Дек 2009 17:15


Alter

тк порождаются тн ложные волны уже на 2-е сутки прогноза
А можно поподробнее, интересно все-таки :)

Те модель в сетке полградуса прогнозирует виртуальные барические образования, которых в реальности нет (ложные волновые циклоны, ложбины , реже АЦ и гребни).

Balin
Участник
Письмо
Люберцы. МО
# Дата: 12 Дек 2009 17:22


Сомневаюсь, что западные модели предсказывают хуже Т850 или тенденцию барических образований.

За Сибирью -T850 похуже. А вот оценку по барике только начали систематизировать.

Spasatel

Если прогноз Тмакс можно оценить, то как быть с прогнозом Т850? Во многих ли городах проводят пуски метеорологических зондов? Я думаю, только в отдельных крупных городах. А это лишь малая часть данных, чтобы оценить оправдываемость прогноза. Нужно больше данных, а их, я думаю, недостаточно. ИМХО

Alter
Участник
Письмо
Москва, ЮЗАО
# Дата: 12 Дек 2009 17:24


Те модель в сетке полградуса прогнозирует виртуальные барические образования, которых в реальности нет (ложные волновые циклоны, ложбины , реже АЦ и гребни).

Понял, спасибо. Но в реальности они впрочем не так уже редки ;)

Spasatel
Участник
Письмо
Талдом
# Дата: 12 Дек 2009 17:30


Balin
то как быть с прогнозом Т850? Во многих ли городах проводят пуски метеорологических зондов?
Есть спутниковое зондирование, и есть обьективный анализ. Конечно, для каждого конкретного пункта какую-нибудь специфику на аэрологической диаграмме так не выявишь. Но это и не имеет большого значения - речь идет об интегральной оценке для региона и за месяц , например. Или, что важнее -по типичным син.ситуациям.

<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 37 . 38 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2021