| Автор |
Сообщение |
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 12 Дек 2009 17:33
Alter
Но в реальности они впрочем не так уже редки ;)
Конечно, но когда реальные волновые циклоны маскируются виртуальными, модель идет "в разнос " , как говорится на слэнге.
И никаой пользы от такого прогноза синоптику нет.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 24 Мар 2010 14:40
Интересующимся советовал бы обратить внимание на модель ГМЦ ПЛАВ.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 24 Мар 2010 19:42
Интересующимся советовал бы обратить внимание на модель ГМЦ ПЛАВ.
Spasatel
Поддерживаю :)
Как раз сегодня на занятиях в ГМЦ нам про эту модель рассказывала Г.К. Веселова.
Для тех, кто не в курсе: это новая модель ГМЦ (с разрешением по горизонтали 70 км). Карты по этой модели тут:
http://meteoinfo.ru/plav-forc-rus
Есть не только общие карты по России, но и по фед. округам РФ.
Было бы здорово, если бы были ещё карты для Украины и Беларуси, Казахстана и Средней Азии.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 24 Мар 2010 19:46
В продолжение разговора об оправдываемости прогнозов по разным моделям - интересный материал:
Результаты сравнения успешности прогнозов элементов приземной погоды на основе 11 отечественных и зарубежных моделей атмосферы различного масштаба в период с ноября 2008 г. по октябрь 2009 г.
Данная работа является продолжением сравнительной оценки успешности прогнозов приземной погоды на основе отечественных и зарубежных моделей атмосферы различного масштаба, представленной на данном веб-сайте. Ранее были представлены результаты сравнения 13 отечественных и зарубежных численных моделей атмосферы за период с июня по сентябрь 2007 г. и 11 отечественных и зарубежных численных моделей атмосферы за период с октября 2007 г. по октябрь 2008 г.
http://method.hydromet.ru/estimate/results3/result s3.html
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 24 Мар 2010 19:52
Там есть разбивка по макрорегионам РФ.
Для ЕТР и в тёплое, и в холодное полугодие лидируют УКМО (первое место) и ГФС (NCEP) - второе место.
http://method.hydromet.ru/estimate/results3/table4 -8.html
http://method.hydromet.ru/estimate/results3/table9 -13.html
Ещё интересные материалы по оценке прогнозов лежат тут:
http://method.hydromet.ru/estimate/estimate.html
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 30 Мар 2010 20:36 - Поправил: Spasatel
Сегодня опубликован последний рейтинг отечественных суперкомпьютеров с хар-ками.
http://supercomputers.ru/?page=rating&linpack=ASC
Обратите внимание на 13-ю строчку.
ПЛАВ сейчас как раз считается на этой платформе.
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 28 Jun 2010 14:52
Ещё интересные материалы по оценке прогнозов лежат тут:
http://method.hydromet.ru/estimate/estimate.html
Какой-то кривой веб-дизайнер так и не доделал страницу с сылками на сравнительные хар-ки прогнозов а/д моделей. Однако интересная картина, по Т850 в пределах суток в последние месяцы лучше всего справляются Рединг и GFS. А начиная с 2 суток почти везде лидирует Рединг.
По 2010 году:
Январь
http://method.hydromet.ru/estimate/average/2010/ja n2010/pic5.gif
Февраль
http://method.hydromet.ru/estimate/average/2010/fe b2010/pic5.gif
Март
http://method.hydromet.ru/estimate/average/2010/ma rch2010/pic5.gif
Апрель
http://method.hydromet.ru/estimate/average/2010/ap ril2010/pic5.gif
Май
http://method.hydromet.ru/estimate/average/2010/ma y2010/pic5.gif
По приземке лидеры UKMO и GFS, идут ноздря в ноздрю, ближе к лету американская модель начинает выходить вперед. Жаль, не дает Рединг прогноз по ней, было бы любопытно и ее сравнить.
Январь
http://method.hydromet.ru/estimate/average/2010/ja n2010/pic1.gif
Февраль
http://method.hydromet.ru/estimate/average/2010/fe b2010/pic1.gif
Март
http://method.hydromet.ru/estimate/average/2010/ma rch2010/pic1.gif
Апрель
http://method.hydromet.ru/estimate/average/2010/ap ril2010/pic1.gif
Май
http://method.hydromet.ru/estimate/average/2010/ma y2010/pic1.gif
|
gasha
Участник
Россия, Карелия, Петрозаводск
|
# Дата: 5 Jul 2010 23:55
А что за зверь такой?
http://www.meteoprog.pl/en/about/
Computer modeling is guided by Ukrainian Center of Environmental and Water Projects – UCEWP. From the date of Chernobyl NPP accident the experts of UCEWP together with leading EU, U.S. and Russian scientific centers are involved in large-scale environment mathematical modeling projects.
|
Yurij
Участник
Сумы, Украина
|
# Дата: 6 Jul 2010 00:15
gasha
Тут по русски http://www.meteoprog.ua/blogs/whoweare/about/
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 6 Jul 2010 00:50 - Поправил: Spasatel
прогностический комплекс, основан на американской модели гидротермодинамики атмосферы ММ5, адаптированной для условий Украины. Адаптация включает использование последовательности детализированных расчетных сеток с шагами 81 км*81 км, 27*27 км, 9*9 км , что
позволяет улучшить прогноз для Украины по сравнению с глобальными моделями, благодаря более точному описанию особенностей подстилающей поверхности. Горы, большие водохранилища, море, степные районы и лесные массивы, большие города оказывают заметное влияние на локальные особенности погоды, и при детализированной расчетной сетке эти факторы учитываются точнее.
Модель численно решает уравнения движения воздушных масс, формирования облаков и дождей в узлах расчетной сетки, составляющей многослойный «пирог» над территорией Украины. Используются исходные данные Гидрометслужбы Украины о фактической погоде на момент начала расчета и результаты прогностических расчетов глобальной модели на редкой сетке у границ Украины.
Примером высокой оправдываемости наших прогнозов может служить прогноз от 11 октября 2005, когда после засушливого длительного периода в Украине с 12 октября начались дожди.
1)ММ5 - этого и стоило ожидать в таких случаях.
2)А вот это меня всегда настораживает:
-Примером высокой оправдываемости наших прогнозов может служить прогноз от 11 октября 2005, когда после засушливого длительного периода в Украине с 12 октября начались дожди.
Не надо примеров оправдываемости при хорошей оправдываемости модели. Надо давать оценки! А если есть примеры (а нет оценок), значит оценки плохие. ИМХО- так.
3) Cм выделенное мной - тем же самым вокруг модели MM5 уже много лет занимается ММБ (на мой взгляд- безуспешно, модель-то давно устарела). А на параметризации блока "почва" далеко не уедешь.
Зато - открытый код у модели (по причине старости ее авторам не жалко). Ну и наши люди ее делали (сейчас они на земле обетованной), так что тоже нет у них секретов для бывших соотечественников. Назову в 1-ю очередь Кричака (но не О.Г - классика метеорологии в определенном смысле, а Семена).
Но - (если кто разбирается в шахматных движках), MM5 сравнивать с другими моделями все равно, что Crafty c Rybka.
Хотя у Crafty как раз открытый код и полные возможности для параметризации. Что и привлекает исследователей , которые пытаются улучшить прогу настройкой параметров.
Только вот незадача: против Рыбки она и 30 ходов не продержится.
Как не параметризуй.
|
Klimatolog
Участник
Москва
|
# Дата: 6 Jul 2010 06:55
Spasatel
по пункту 2 поддерживаю полностью. Видимо, с оправдываемостью все не очень гладко.
Ну и вообще говорить в 2010 году о ММ5 уже несерьезно. Я участвовал в ее освоении в ММБ в 2004-2005 годах, и тогда уже она была отстающей. А сейчас уже и WRF не первой свежести модель, что и говорить о ее предшественнице.
|
Klimatolog
Участник
Москва
|
# Дата: 6 Jul 2010 07:03
kostian
Интересная информация:
Сколько в итоге зарабатывают сотрудники НОЦа на проекте?
Подтверждаю. Деньги от НОЦ абсолютно мизерные.
С другой стороны, не стоит переоценивать работу студентки по "считыванию и трансформации поступающей из конкретного источника базы данных по параметрам погоды" даже " в нестандартном формате".
Таких программ уже сотни в свободном доступе. И как раз для стандартного формата - то есть, скорее всего, просто пришлось модифицировать уже имеющийся код. Дело 2-3 дней, так что оплата вполне адекватная.
|
met2
Участник
Минск
|
# Дата: 26 Jul 2010 11:10 - Поправил: met2
GFS умер! Да здравствует GFS! :)
Завтра, если в очередной раз не перенесут, будет новая GFS.
"...EFFECTIVE JULY 27 2010...BEGINNING WITH THE 1200 COORDINATED
UNIVERSAL TIME /UTC/ RUN...THE NATIONAL CENTERS FOR
ENVIRONMENTAL PREDICTION /NCEP/ WILL UPGRADE THE GLOBAL FORECAST
SYSTEM /GFS/. THE RESOLUTION OF THE GLOBAL FORECAST MODEL WILL
BE INCREASED FROM T382 /35 KM/ TO T574 /27 KM/. THE HIGH
RESOLUTION PORTION OF THE FORECAST WILL BE EXTENDED FROM 180 HRS
TO 192 HRS. WITH THIS EXTENSION 3 HOURLY OUTPUT WILL BE MADE
AVAILABLE OUT TO 192 HOURS..."
http://www.nws.noaa.gov/os/notification/tin10-15aa a_gfs.txt
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 26 Jul 2010 12:53
Klimatolog
Ну и вообще говорить в 2010 году о ММ5 уже несерьезно. Я участвовал в ее освоении в ММБ в 2004-2005 годах, и тогда уже она была отстающей. А сейчас уже и WRF не первой свежести модель, что и говорить о ее предшественнице.
Чем же тогда пользоваться?!
|
gasha
Участник
Россия, Карелия, Петрозаводск
|
# Дата: 1 Авг 2010 19:25
GFS умер! Да здравствует GFS! :)
Завтра, если в очередной раз не перенесут, будет новая GFS.
Видимо поэтому не работает сервер http://nomads.ncep.noaa.gov:9090/dods/gfs_hd
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 2 Авг 2010 00:21
LESS
Чем же тогда пользоваться?!
Gfs, UKMO (UKMET), Рэдинг. Ансамбль ГМЦ и ПЛАВ. НУ а ММ5 уже давно не входила в этой набор
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 2 Авг 2010 00:49 - Поправил: Alter
THE RESOLUTION OF THE GLOBAL FORECAST MODEL WILL
BE INCREASED FROM T382 /35 KM/ TO T574 /27 KM/.
Смотришь на ансамбль, и как-то визуально кажется, что т.н. "ложных волн"(как следствие более высокого разрешения) там стало теперь больше, чем обычно. Это только предположение конечно...
http://wzkarten3.de/pics/MT8_Moskau_ens.png
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 2 Авг 2010 02:43 - Поправил: Spasatel
Alter
Это теория , но она доказана ))).Так оно и есть в принципе примерно, теперь придется некоторое время ансамбль гмц к норме приводить вручную на предмет использования модификаций этой модели ( сам -то он за счет автонастройки и эвристик через 15-30 дней на отн. оптимум выйдет).
|
Olegus
Участник
Жуковский, МО
|
# Дата: 2 Авг 2010 09:58
Alter, разрешение членов ансамбля GFS не изменилось - они как были одноградусными, так и остались.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 2 Авг 2010 10:56
Spasatel
Спасибо.
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 28 Сен 2010 12:25 - Поправил: Alter
Вот интересно, почему уже систематически в дождливые дни происходит завышение прогнозируемого Тмакс у GFS. Сегодня вот модель предсказывает +14... +16. Хотя я пока не вижу, как температура планирует до +14 добираться совершенно. Скорее всего Тмакс будет в самом лучшем случае районе +13. И самое интересное, что прогноз ММБ копирует GFS и его ошибки, что тоже настораживает.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 28 Сен 2010 15:36
Alter
Возможно, для модели шаг в 50-100 км - это "не крюк" (в Серпухове, к примеру, уже +15).
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 28 Сен 2010 15:43
LESS да если бы...
Читаем в этой же теме, чуть выше:
THE RESOLUTION OF THE GLOBAL FORECAST MODEL WILL
BE INCREASED FROM T382 /35 KM/ TO T574 /27 KM/.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 28 Сен 2010 16:02
Alter
Хорошее разрешение, ничего не скажешь.
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 28 Сен 2010 16:03
Alter
А для Шереметьева GFS даёт всего +14°, но в реальности там +11°
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 28 Сен 2010 20:36 - Поправил: Spasatel
Что касается завышения в прогнозе GFS, тут все просто - прогноз облачности. Облачно с прояснениями по модели сегодня в Москве.
T850 была сегодня в 12 +8+9, вот и при обл с прояснениями погоде насчитали дельту +7+8. Вчера при T850 +8.8 в 12 utc получили Tmax +20.5. Хороший солнечный прогрев и дельта около 12 гр. Только вот 10б обл нмжнего яруса GFS не ожидала.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 28 Сен 2010 20:54
Только вот 10б обл нмжнего яруса GFS не ожидала.
Spasatel
Да, у ГФС алгоритм расчёта кол-ва облаков несовершенный.
Сегодня при влажной тропосфере в Москве (дефицит 1-2 градуса), да ещё влажноадиабатическом распределении Т, можно ждать (вручную) 10-балльную слоисто-дождевую, с маскированной кучево-дождевой.
Вот прогностический зонд ГФС на сегодня:
http://meteo.paraplan.net/forecast/aerological_dia gram.html?place=3018
Но при этом ГФС даёт кол-во облаков 6-9 баллов
http://meteocenter.net/msk_.htm
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 29 Сен 2010 01:00
А вот как понимать прогноз GFS за 12 utc по Москве?
http://wxweb.meteostar.com/sample/sample_C.shtml?t ext=UUWW
2-го октября при T850 -5 и обл примерно 5-6 баллов прогнозируется Tmax +8.
А 3-го при T850 -2-3 ( c повышением к вечеру до -1) и обл <=1 балла
прогнозируется Tmax +6!
И в пн при T850 0-1 и обл вообще 0 б Tmax тоже +8.
Что за таинственное явление повысит при обл погоде дельту в сб до 13-14 град, в то время как в другие дни она будет в р-не 8 град?
По син.ситуации в сб восточная периферия АЦ с центром над севером Карелии.
В вскрс- с центром над югом Карелии.
Правда в сб - волновые циклоны (восток Черноземья- Поволжье), но до МО им далеко
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 29 Сен 2010 16:13
Spasatel, вот и UKMET дает при сплошной облачности с осадками дельту в 12° в субботу же днем! Возможно ли такое в октябре? Даже летом дельта в таком случае +10... +11°.
http://meteoinfo.by/5/?city=27612
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 29 Сен 2010 16:47
Alter
Если только при адвекции тепла в каком-нибудь слое (925 или ниже).
Но пока этого не видно , так что непонятно.
Оф прогнз дает +6+8, переменную обл (местами туман).
|
