Прогностические модели и международный обмен метеоинформацией

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Прогностические модели и международный обмен метеоинформацией

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 4 [ alexkspb, SKROL, alexeyich, Ilgiz ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 7 [16 Янв 2021 12:06]
Гостей - 0 / Участников - 7

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Метеорология: наука и практика / Прогностические модели и международный обмен метеоинформацией
<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 37 . 38 . >>
Автор Сообщение
Spasatel
Участник
Письмо
Талдом
# Дата: 12 Дек 2009 17:33


Alter

Но в реальности они впрочем не так уже редки ;)

Конечно, но когда реальные волновые циклоны маскируются виртуальными, модель идет "в разнос " , как говорится на слэнге.
И никаой пользы от такого прогноза синоптику нет.

Spasatel
Участник
Письмо
Талдом
# Дата: 24 Мар 2010 14:40


Интересующимся советовал бы обратить внимание на модель ГМЦ ПЛАВ.

Corvus
Автор сайта
Письмо
###Corvus###
# Дата: 24 Мар 2010 19:42


Интересующимся советовал бы обратить внимание на модель ГМЦ ПЛАВ.
Spasatel

Поддерживаю :)

Как раз сегодня на занятиях в ГМЦ нам про эту модель рассказывала Г.К. Веселова.

Для тех, кто не в курсе: это новая модель ГМЦ (с разрешением по горизонтали 70 км). Карты по этой модели тут:

http://meteoinfo.ru/plav-forc-rus

Есть не только общие карты по России, но и по фед. округам РФ.

Было бы здорово, если бы были ещё карты для Украины и Беларуси, Казахстана и Средней Азии.

Corvus
Автор сайта
Письмо
###Corvus###
# Дата: 24 Мар 2010 19:46


В продолжение разговора об оправдываемости прогнозов по разным моделям - интересный материал:



Результаты сравнения успешности прогнозов элементов приземной погоды на основе 11 отечественных и зарубежных моделей атмосферы различного масштаба в период с ноября 2008 г. по октябрь 2009 г.

Данная работа является продолжением сравнительной оценки успешности прогнозов приземной погоды на основе отечественных и зарубежных моделей атмосферы различного масштаба, представленной на данном веб-сайте. Ранее были представлены результаты сравнения 13 отечественных и зарубежных численных моделей атмосферы за период с июня по сентябрь 2007 г. и 11 отечественных и зарубежных численных моделей атмосферы за период с октября 2007 г. по октябрь 2008 г.


http://method.hydromet.ru/estimate/results3/result s3.html

Corvus
Автор сайта
Письмо
###Corvus###
# Дата: 24 Мар 2010 19:52


Там есть разбивка по макрорегионам РФ.

Для ЕТР и в тёплое, и в холодное полугодие лидируют УКМО (первое место) и ГФС (NCEP) - второе место.

http://method.hydromet.ru/estimate/results3/table4 -8.html
http://method.hydromet.ru/estimate/results3/table9 -13.html

Ещё интересные материалы по оценке прогнозов лежат тут:
http://method.hydromet.ru/estimate/estimate.html

Spasatel
Участник
Письмо
Талдом
# Дата: 30 Мар 2010 20:36 - Поправил: Spasatel


Сегодня опубликован последний рейтинг отечественных суперкомпьютеров с хар-ками.
http://supercomputers.ru/?page=rating&linpack=ASC
Обратите внимание на 13-ю строчку.
ПЛАВ сейчас как раз считается на этой платформе.

Alter
Участник
Письмо
Москва, ЮЗАО
# Дата: 28 Июн 2010 14:52


Ещё интересные материалы по оценке прогнозов лежат тут:
http://method.hydromet.ru/estimate/estimate.html

Какой-то кривой веб-дизайнер так и не доделал страницу с сылками на сравнительные хар-ки прогнозов а/д моделей. Однако интересная картина, по Т850 в пределах суток в последние месяцы лучше всего справляются Рединг и GFS. А начиная с 2 суток почти везде лидирует Рединг.

По 2010 году:
Январь
http://method.hydromet.ru/estimate/average/2010/ja n2010/pic5.gif
Февраль
http://method.hydromet.ru/estimate/average/2010/fe b2010/pic5.gif
Март
http://method.hydromet.ru/estimate/average/2010/ma rch2010/pic5.gif
Апрель
http://method.hydromet.ru/estimate/average/2010/ap ril2010/pic5.gif
Май
http://method.hydromet.ru/estimate/average/2010/ma y2010/pic5.gif

По приземке лидеры UKMO и GFS, идут ноздря в ноздрю, ближе к лету американская модель начинает выходить вперед. Жаль, не дает Рединг прогноз по ней, было бы любопытно и ее сравнить.

Январь
http://method.hydromet.ru/estimate/average/2010/ja n2010/pic1.gif
Февраль
http://method.hydromet.ru/estimate/average/2010/fe b2010/pic1.gif
Март
http://method.hydromet.ru/estimate/average/2010/ma rch2010/pic1.gif
Апрель
http://method.hydromet.ru/estimate/average/2010/ap ril2010/pic1.gif
Май
http://method.hydromet.ru/estimate/average/2010/ma y2010/pic1.gif

gasha
Участник
Письмо
Россия, Карелия, Петрозаводск
# Дата: 5 Июл 2010 23:55


А что за зверь такой?

http://www.meteoprog.pl/en/about/

Computer modeling is guided by Ukrainian Center of Environmental and Water Projects – UCEWP. From the date of Chernobyl NPP accident the experts of UCEWP together with leading EU, U.S. and Russian scientific centers are involved in large-scale environment mathematical modeling projects.

Yurij
Участник
Письмо
Сумы, Украина
# Дата: 6 Июл 2010 00:15


gasha
Тут по русски http://www.meteoprog.ua/blogs/whoweare/about/

Spasatel
Участник
Письмо
Талдом
# Дата: 6 Июл 2010 00:50 - Поправил: Spasatel



прогностический комплекс, основан на американской модели гидротермодинамики атмосферы ММ5, адаптированной для условий Украины. Адаптация включает использование последовательности детализированных расчетных сеток с шагами 81 км*81 км, 27*27 км, 9*9 км , что
позволяет улучшить прогноз для Украины по сравнению с глобальными моделями, благодаря более точному описанию особенностей подстилающей поверхности. Горы, большие водохранилища, море, степные районы и лесные массивы, большие города оказывают заметное влияние на локальные особенности погоды, и при детализированной расчетной сетке эти факторы учитываются точнее.

Модель численно решает уравнения движения воздушных масс, формирования облаков и дождей в узлах расчетной сетки, составляющей многослойный «пирог» над территорией Украины. Используются исходные данные Гидрометслужбы Украины о фактической погоде на момент начала расчета и результаты прогностических расчетов глобальной модели на редкой сетке у границ Украины.
Примером высокой оправдываемости наших прогнозов может служить прогноз от 11 октября 2005, когда после засушливого длительного периода в Украине с 12 октября начались дожди.

1)ММ5 - этого и стоило ожидать в таких случаях.
2)А вот это меня всегда настораживает:
-Примером высокой оправдываемости наших прогнозов может служить прогноз от 11 октября 2005, когда после засушливого длительного периода в Украине с 12 октября начались дожди.
Не надо примеров оправдываемости при хорошей оправдываемости модели. Надо давать оценки! А если есть примеры (а нет оценок), значит оценки плохие. ИМХО- так.
3) Cм выделенное мной - тем же самым вокруг модели MM5 уже много лет занимается ММБ (на мой взгляд- безуспешно, модель-то давно устарела). А на параметризации блока "почва" далеко не уедешь.
Зато - открытый код у модели (по причине старости ее авторам не жалко). Ну и наши люди ее делали (сейчас они на земле обетованной), так что тоже нет у них секретов для бывших соотечественников. Назову в 1-ю очередь Кричака (но не О.Г - классика метеорологии в определенном смысле, а Семена).
Но - (если кто разбирается в шахматных движках), MM5 сравнивать с другими моделями все равно, что Crafty c Rybka.
Хотя у Crafty как раз открытый код и полные возможности для параметризации. Что и привлекает исследователей , которые пытаются улучшить прогу настройкой параметров.
Только вот незадача: против Рыбки она и 30 ходов не продержится.
Как не параметризуй.

Klimatolog
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 6 Июл 2010 06:55


Spasatel
по пункту 2 поддерживаю полностью. Видимо, с оправдываемостью все не очень гладко.

Ну и вообще говорить в 2010 году о ММ5 уже несерьезно. Я участвовал в ее освоении в ММБ в 2004-2005 годах, и тогда уже она была отстающей. А сейчас уже и WRF не первой свежести модель, что и говорить о ее предшественнице.

Klimatolog
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 6 Июл 2010 07:03


kostian
Интересная информация:

Сколько в итоге зарабатывают сотрудники НОЦа на проекте?


Подтверждаю. Деньги от НОЦ абсолютно мизерные.
С другой стороны, не стоит переоценивать работу студентки по "считыванию и трансформации поступающей из конкретного источника базы данных по параметрам погоды" даже " в нестандартном формате".
Таких программ уже сотни в свободном доступе. И как раз для стандартного формата - то есть, скорее всего, просто пришлось модифицировать уже имеющийся код. Дело 2-3 дней, так что оплата вполне адекватная.

met2
Участник
Письмо
Минск
# Дата: 26 Июл 2010 11:10 - Поправил: met2


GFS умер! Да здравствует GFS! :)

Завтра, если в очередной раз не перенесут, будет новая GFS.

"...EFFECTIVE JULY 27 2010...BEGINNING WITH THE 1200 COORDINATED
UNIVERSAL TIME /UTC/ RUN...THE NATIONAL CENTERS FOR
ENVIRONMENTAL PREDICTION /NCEP/ WILL UPGRADE THE GLOBAL FORECAST
SYSTEM /GFS/. THE RESOLUTION OF THE GLOBAL FORECAST MODEL WILL
BE INCREASED FROM T382 /35 KM/ TO T574 /27 KM/. THE HIGH
RESOLUTION PORTION OF THE FORECAST WILL BE EXTENDED FROM 180 HRS
TO 192 HRS. WITH THIS EXTENSION 3 HOURLY OUTPUT WILL BE MADE
AVAILABLE OUT TO 192 HOURS..."



http://www.nws.noaa.gov/os/notification/tin10-15aa a_gfs.txt

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 26 Июл 2010 12:53


Klimatolog
Ну и вообще говорить в 2010 году о ММ5 уже несерьезно. Я участвовал в ее освоении в ММБ в 2004-2005 годах, и тогда уже она была отстающей. А сейчас уже и WRF не первой свежести модель, что и говорить о ее предшественнице.


Чем же тогда пользоваться?!

gasha
Участник
Письмо
Россия, Карелия, Петрозаводск
# Дата: 1 Авг 2010 19:25


GFS умер! Да здравствует GFS! :)

Завтра, если в очередной раз не перенесут, будет новая GFS.


Видимо поэтому не работает сервер http://nomads.ncep.noaa.gov:9090/dods/gfs_hd

Spasatel
Участник
Письмо
Талдом
# Дата: 2 Авг 2010 00:21


LESS

Чем же тогда пользоваться?!

Gfs, UKMO (UKMET), Рэдинг. Ансамбль ГМЦ и ПЛАВ. НУ а ММ5 уже давно не входила в этой набор

Alter
Участник
Письмо
Москва, ЮЗАО
# Дата: 2 Авг 2010 00:49 - Поправил: Alter


THE RESOLUTION OF THE GLOBAL FORECAST MODEL WILL
BE INCREASED FROM T382 /35 KM/ TO T574 /27 KM/.

Смотришь на ансамбль, и как-то визуально кажется, что т.н. "ложных волн"(как следствие более высокого разрешения) там стало теперь больше, чем обычно. Это только предположение конечно...
http://wzkarten3.de/pics/MT8_Moskau_ens.png

Spasatel
Участник
Письмо
Талдом
# Дата: 2 Авг 2010 02:43 - Поправил: Spasatel


Alter
Это теория , но она доказана ))).Так оно и есть в принципе примерно, теперь придется некоторое время ансамбль гмц к норме приводить вручную на предмет использования модификаций этой модели ( сам -то он за счет автонастройки и эвристик через 15-30 дней на отн. оптимум выйдет).

Olegus
Участник
Письмо
Жуковский, МО
# Дата: 2 Авг 2010 09:58


Alter, разрешение членов ансамбля GFS не изменилось - они как были одноградусными, так и остались.

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 2 Авг 2010 10:56


Spasatel

Спасибо.

Alter
Участник
Письмо
Москва, ЮЗАО
# Дата: 28 Сен 2010 12:25 - Поправил: Alter


Вот интересно, почему уже систематически в дождливые дни происходит завышение прогнозируемого Тмакс у GFS. Сегодня вот модель предсказывает +14... +16. Хотя я пока не вижу, как температура планирует до +14 добираться совершенно. Скорее всего Тмакс будет в самом лучшем случае районе +13. И самое интересное, что прогноз ММБ копирует GFS и его ошибки, что тоже настораживает.

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 28 Сен 2010 15:36


Alter

Возможно, для модели шаг в 50-100 км - это "не крюк" (в Серпухове, к примеру, уже +15).

Alter
Участник
Письмо
Москва, ЮЗАО
# Дата: 28 Сен 2010 15:43


LESS да если бы...
Читаем в этой же теме, чуть выше:
THE RESOLUTION OF THE GLOBAL FORECAST MODEL WILL
BE INCREASED FROM T382 /35 KM/ TO T574 /27 KM/.


LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 28 Сен 2010 16:02


Alter

Хорошее разрешение, ничего не скажешь.

Doof
Участник
Письмо
Москва. ЮБутово
# Дата: 28 Сен 2010 16:03


Alter

А для Шереметьева GFS даёт всего +14°, но в реальности там +11°

Spasatel
Участник
Письмо
Талдом
# Дата: 28 Сен 2010 20:36 - Поправил: Spasatel


Что касается завышения в прогнозе GFS, тут все просто - прогноз облачности. Облачно с прояснениями по модели сегодня в Москве.
T850 была сегодня в 12 +8+9, вот и при обл с прояснениями погоде насчитали дельту +7+8. Вчера при T850 +8.8 в 12 utc получили Tmax +20.5. Хороший солнечный прогрев и дельта около 12 гр. Только вот 10б обл нмжнего яруса GFS не ожидала.

Corvus
Автор сайта
Письмо
###Corvus###
# Дата: 28 Сен 2010 20:54


Только вот 10б обл нмжнего яруса GFS не ожидала.
Spasatel

Да, у ГФС алгоритм расчёта кол-ва облаков несовершенный.

Сегодня при влажной тропосфере в Москве (дефицит 1-2 градуса), да ещё влажноадиабатическом распределении Т, можно ждать (вручную) 10-балльную слоисто-дождевую, с маскированной кучево-дождевой.

Вот прогностический зонд ГФС на сегодня:
http://meteo.paraplan.net/forecast/aerological_dia gram.html?place=3018

Но при этом ГФС даёт кол-во облаков 6-9 баллов
http://meteocenter.net/msk_.htm

Spasatel
Участник
Письмо
Талдом
# Дата: 29 Сен 2010 01:00


А вот как понимать прогноз GFS за 12 utc по Москве?
http://wxweb.meteostar.com/sample/sample_C.shtml?t ext=UUWW
2-го октября при T850 -5 и обл примерно 5-6 баллов прогнозируется Tmax +8.
А 3-го при T850 -2-3 ( c повышением к вечеру до -1) и обл <=1 балла
прогнозируется Tmax +6!
И в пн при T850 0-1 и обл вообще 0 б Tmax тоже +8.
Что за таинственное явление повысит при обл погоде дельту в сб до 13-14 град, в то время как в другие дни она будет в р-не 8 град?
По син.ситуации в сб восточная периферия АЦ с центром над севером Карелии.
В вскрс- с центром над югом Карелии.
Правда в сб - волновые циклоны (восток Черноземья- Поволжье), но до МО им далеко

Alter
Участник
Письмо
Москва, ЮЗАО
# Дата: 29 Сен 2010 16:13


Spasatel, вот и UKMET дает при сплошной облачности с осадками дельту в 12° в субботу же днем! Возможно ли такое в октябре? Даже летом дельта в таком случае +10... +11°.
http://meteoinfo.by/5/?city=27612

Spasatel
Участник
Письмо
Талдом
# Дата: 29 Сен 2010 16:47


Alter
Если только при адвекции тепла в каком-нибудь слое (925 или ниже).
Но пока этого не видно , так что непонятно.
Оф прогнз дает +6+8, переменную обл (местами туман).

<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 37 . 38 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2021