Прогностические модели и международный обмен метеоинформацией

Метеоцентр.Азия - наш новый сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для КПК)
Карта активных участников Метеоклуба (105 кБ)    Таблица дней рождения активных участников Метеоклуба
Клуб любителей метеорологии (группа ВКонтакте)

Прогностические модели и международный обмен метеоинформацией

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 7 [ slava31, Sunspot, MAPIIIAJI, Alexandross, afretro, glacier, fier ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 8 [17 Окт 2017 19:34]
Гостей - 0 / Участников - 8

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Метеорология: наука и практика / Прогностические модели и международный обмен метеоинформацией
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 30 . 31 . >>
Автор Сообщение
LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 13 Сен 2006 12:26 - Поправил: LESS


Lisonka

Здесь "прогон" ключевое слово, от слова "гнать", "гонишь" :-))))))))))

Lisonka
Участник
Письмо
Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France
# Дата: 19 Сен 2006 00:23


Corvus

Был у них талантливый метеоролог и программист Роман Игнатов, занимался этим, но насколько знаю, уволился (впрочем, как и многие другие).
По последним сведениям Роман не уволился, а болел что-то долго.

Klimatolog
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 19 Сен 2006 01:08 - Поправил: Klimatolog


ММБ тоже пыталось ММ5 крутить, наладить усвоение данных по ЕТР...

Попытка была заранее обречена на провал. Во-первых, тут команда нужна приличная, а не один человек, но самое главное - нужны плотные контакты с разработчиками, а их у ММБ нет, насколько я знаю. Ну и модель это неоперативная, см. выше. Японцы, может, и доведут до ума, у них ресурсов много, человеческих в том числе, а в ММБ - вряд ли. Но денег они на этом срубили, насколько мне известно.

Был у них талантливый метеоролог и программист Роман Игнатов, занимался этим, но насколько знаю, уволился (впрочем, как и многие другие).
Знаю Романа. Уволился все-таки, не выдержал ... Очень грустно все это!


Команда была, как сейчас помню - 6 человек с К.Г.Рубинштейном во главе. Я, лично, отвечал там за визуализацию полей - в GRADS'e и Surfer'e. Проект был закрыт в мае 2004 года изза отсутствия финансирования. Роман никуда не уволился (уволился только я :)), по-прежнему работает - но не над ММ5, а в оперативке.
Контакты с разработчиками - тоже были, а также с продвинутыми пользователями. Проблема обычная - ДЕНЕГ НЕТ.

Lisonka
Участник
Письмо
Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France
# Дата: 19 Сен 2006 01:43


Klimatolog
Команда была, как сейчас помню - 6 человек с К.Г.Рубинштейном во главе. Я, лично, отвечал там за визуализацию полей - в GRADS'e и Surfer'e. Проект был закрыт в мае 2004 года изза отсутствия финансирования. Роман никуда не уволился (уволился только я :)), по-прежнему работает - но не над ММ5, а в оперативке.
Контакты с разработчиками - тоже были, а также с продвинутыми пользователями. Проблема обычная - ДЕНЕГ НЕТ.

Странно. К. Г. Рубинштейн "продал" это дело в СЗУГМС (их к тому моменту нельзя было назвать продвинутыми пользователями) где-то осенью 2005г. И до сих пор по делам ММ5 они контактируют с Романом. Так что же там творится на самом деле?
Контактами с разработчиками я называю некоторое участие в самой разработке. В противном случае разработчик вряд ли будет отвечать на назойливые вопросы. Или уж тогда надо платить деньги за курс обучения (у ММ5 и WRF есть такой курс, насколько мне известно). Это дорого, таких денег, понятно, может не быть.

Klimatolog
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 19 Сен 2006 01:59


Странно. К. Г. Рубинштейн "продал" это дело в СЗУГМС (их к тому моменту нельзя было назвать продвинутыми пользователями) где-то осенью 2005г. И до сих пор по делам ММ5 они контактируют с Романом. Так что же там творится на самом деле
Вы путаете проект ММБ, который закрылся в 2004м, и собственные усилия Рубинштейна под эгидой ГМЦ, где они с Романом до сих пор ее двигают (скоро я снова к ним присоединюсь).
Контактами с разработчиками я называю некоторое участие в самой разработке. В противном случае разработчик вряд ли будет отвечать на назойливые вопросы. Или уж тогда надо платить деньги за курс обучения (у ММ5 и WRF есть такой курс, насколько мне известно). Это дорого, таких денег, понятно, может не быть.
Под продвинутыми пользователями имелись в виду,скажем С.Критчак (думаю, известный для Вас человек), работающий с моделью уже чуть ли не менее 10 лет. Разработчики ежегодно проводят слеты,на которых обсуждают все связанное с ММ5 - и туда ММБ направляло в свое время людей.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 19 Сен 2006 09:03


Проект был закрыт в мае 2004 года изза отсутствия финансирования. Роман никуда не уволился (уволился только я :)), по-прежнему работает - но не над ММ5, а в оперативке.
Klimatolog

Спасибо, теперь всё разъяснилось :)

Alexman1
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 19 Сен 2006 23:40 - Поправил: Alexman1


Вот только мне не очень понятно,зачем тратить усилия на продвижение посредственной модели?ИМХО-только ради попытки что-то на этом заработать.
Единственное достоинство ММ5-хорошая настройка блока почва-воздух,
привязка к рельефу местности (а по Ленинградской обл есть прекрасные данные аэрофотос'емки).Но все равно-ее использовать можно только,как региональную -(то есть давать на вход прогностич. поля,например,ам.модели -а она уже уточняет.
А вот то что дает сама ММ5 даже на 3-е сутки ... -)
И главное-а при чем тут ММБ?
Что -у ММБ есть возможности этим заниматься ?(ГДМ моделированием-
да еще вне своей зоны ответственности).
Вот сейчас у ГМС РОссии ecть четкий план обеспечения модельными данными УГМС и ЦГМС (я об этом писал).
Рубинштейну (в его попытках заработать) уже обрезали "доступ к трубе".И вся эта самодеятельность кончится тем же крахом,что и раньше -потому что это нонсенс -и такого нет ни в одной ГМС цивилизованных стран!
Так что мой совет Климатологу-ну не занимайтесь Вы этим.

Klimatolog
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 20 Сен 2006 00:48


поясните пожалуйста

Alexman1
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 20 Сен 2006 14:53


Klimatolog
Так я уже пояснил - ничего из этого не получится и не понятно зачем этим вообще заниматься (особенно ММБ и особенно по Питеру).
Так что есть много другого действительно полезного и нужного,чем
конкурировать с ГМЦ и РОсГидрометом силами какой-то группы людей в ГДМ.Например,есть региональная модель ГМЦ (современная и развивающаяся),есть методики о которых я писал (сравнительный эвристический анализ различных прогностич.моделей).Если у Вас есть
интерес к ГДМ -так вот тут куча работы в ГМЦ (в том числе и визуализация,который Вы раньше занимались).И установка пр-ного комплекса и адаптация в УГМС и ЦГМС также.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 20 Сен 2006 14:57


не понятно зачем этим вообще заниматься (особенно ММБ и особенно по Питеру).
Alexman1

Ну я так понял, интерес этим заниматься прямой - экономический : получать деньги от УГМС за договорные работы.

Другое дело, что они (сия группа энтузиастов) действительно конкурируют с ГМЦ (насколько успешно, другой вопрос), что для ГМЦ неприятно.

Alexman1
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 20 Сен 2006 16:07


Corvus
для ГМЦ неприятно.
Неприятно не это (все равно конкурировать они не могут).
УГМС - то своих денег не имеет и будет тратить бюджетные.
И если кто на это клюнет,денежки налогоплательщиков пойдут в известном направлении и безо всякого толка (вот почему кончилоь финансирование этого проекта в 2004 -потому что заказчик понял,что ничего полезного он не получит!).Но денежки-то уже потрачены!
Так что просто за державу обидно.
А так (в ПРОМЕТЕЙ) это большей частью деньги даже не ГМС,а всемирного банка реконстукции и развития (выиграл ГМЦ тендер ).

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 20 Сен 2006 16:55


деньги даже не ГМС,а всемирного банка реконстукции и развития
Alexman1

Ну это же не подарок, а кредит, который нужно будет отдавать (да ещё и с процентами) ?!

Klimatolog
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 20 Сен 2006 20:09


Alexman1
Да я боюсь что для моих скромных знаний и умений ваша лаборатория слишком крута. Хотя, кто знает - я как раз в очередной раз в науку возвращаюсь :)

Lisonka
Участник
Письмо
Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France
# Дата: 20 Сен 2006 21:29


Alexman1
Вот только мне не очень понятно,зачем тратить усилия на продвижение посредственной модели?ИМХО-только ради попытки что-то на этом заработать.
Единственное достоинство ММ5-хорошая настройка блока почва-воздух,
привязка к рельефу местности (а по Ленинградской обл есть прекрасные данные аэрофотос'емки).Но все равно-ее использовать можно только,как региональную -(то есть давать на вход прогностич. поля,например,ам.модели -а она уже уточняет.
А вот то что дает сама ММ5 даже на 3-е сутки ... -)
И главное-а при чем тут ММБ?
Что -у ММБ есть возможности этим заниматься ?(ГДМ моделированием-
да еще вне своей зоны ответственности).
Вот сейчас у ГМС РОссии ecть четкий план обеспечения модельными данными УГМС и ЦГМС (я об этом писал).
Рубинштейну (в его попытках заработать) уже обрезали "доступ к трубе".И вся эта самодеятельность кончится тем же крахом,что и раньше -потому что это нонсенс -и такого нет ни в одной ГМС цивилизованных стран!
Так что мой совет Климатологу-ну не занимайтесь Вы этим.


В принципе, я бы присоединилась к Alexman1, правда, не в такой жесткой форме. Кстати, именно настройки блока почва-воздух в ММ5 нет, хотя привязка к рельефу есть. Там вообще нет никаких физических настроек. Модель плоха тем, что состоит из "кубиков", слабо скрепленных между собой, причем кубики можно менять как в конструкторе. В этом и состоит ее научность, неоперативность, именно поэтому она - игрушка. В настоящей оперативной модели заменить блок - это куча пахоты, сопровождающейся всяческими ДОСКОНАЛЬНЫМИ верификациями. Здесь же это - легко и просто, но за результат никто не отвечает.
А вот вопрос к Alexman1: какую региональную модель ГМЦ Вы имеете в виду? Модель Лосева? Или что-то другое? Слышала, есть планы присоединения к COSMO? Вы о них?

yogimax
Участник
Письмо
Баргтехайде, Германия
# Дата: 21 Сен 2006 16:40


http://www.meteor.gov.tr/
Эта ссылка уже не показывает геостационар, а погода в Турции :-(
Пропала, или на другой адрес находится?

yogimax
Участник
Письмо
Баргтехайде, Германия
# Дата: 21 Сен 2006 19:54


http://www.meteor.gov.tr/2006/english/eng-satellit e.aspx?uBlg=eu&uPsec=enh&uOpt=pic
Нашел ее на этой странице.:-)

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 22 Сен 2006 08:37


Пропала, или на другой адрес находится?
yogimax

Я же приводил ПРЯМУЮ ссылку на геостационар!

http://www.meteor.gov.tr/uyduweb/yeni/eu_enh.jpg

Alexman1
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 25 Сен 2006 00:57


Lisonka
Модель Лосева

Alexman1
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 25 Сен 2006 00:58


Corvus
Ну это же не подарок, а кредит, который нужно будет отдавать (да ещё и с процентами) ?!
Это не кредит -это инвестиции в нашу ГМС (ничего отдавать не нужно будет!)

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 25 Сен 2006 10:12


Это не кредит -это инвестиции в нашу ГМС (ничего отдавать не нужно будет!)
Alexman1

Хм, чтобы западные "друзья" России делали что-то без своей выгоды - ...

Alexman1
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 25 Сен 2006 13:53


Corvus
Хм, чтобы западные "друзья" России делали что-то без своей выгоды - ...
Они с выгодой делают-переоснащение сети в такой огромной стране,как Россия,приведет к улучшению прогнозов по всему миру(любых -краткосрочных,среднесрочных,долгосрочных и климатических).

yogimax
Участник
Письмо
Баргтехайде, Германия
# Дата: 25 Сен 2006 13:56


Corvus
Я же приводил ПРЯМУЮ ссылку на геостационар!

Да, я знаю и давно пользую спасибо. Но в тот день она не показывала его, а карту Турции. Сейчас все в порядке.

Lisonka
Участник
Письмо
Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France
# Дата: 25 Сен 2006 14:31


Alexman1
Модель Лосева

С ней ведь тоже есть проблемы, как и со всеми русскими моделями. Не хотелось бы никого обижать, но для того, чтобы ее довести до современного уровня, необходимы ОГРОМНЫЕ затраты (труда, разумеется). Современные модели, даже региональные, делаются не одним человеком и даже не командой. Они делаются консорциумами, затраты - сотни человеко-лет. Всего таких консорциумов в Европе 4, я уже писала об этом. Единственный, кто сам по себе - англичане (но они вкладывают ресурсов немерено). Чтобы был понятен масштаб, такие модели создаются в течении примерно 20 лет, участвует человек до 200. Что касается Росси, то как раз в эти посление 20 лет, когда все резко рванули вперед, у нас сами знаете что творилось. Так что есть ли нам смысл теперь догонять? Это все равно, что пытаться из старого "Запорожца" сделать новый "BMW" своими силами вручную. Может, лучше присоединится к существующему консорциуму, ну хотя бы к тому же COSMO, или еще к кому? Жалко, конечно, замораживать свои разработанные модели, но не лучше ли внедрить свои интересные идеи оттуда в современную работающую модель? Всем бы польза была.

Lisonka
Участник
Письмо
Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France
# Дата: 25 Сен 2006 14:33


Alexman1
Это не кредит -это инвестиции в нашу ГМС (ничего отдавать не нужно будет!)
А отчитаться за освоение денег, в том числе перед широкой общественностью, не надо будет :)?

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 25 Сен 2006 14:49


А отчитаться за освоение денег, в том числе перед широкой общественностью, не надо будет

Lisonka

Ох, сомнения у меня в том, что на дело деньги пойдут.

В частности, руководство Росгидромета уже заикалось о том, что в числе приоритетных целей - закупка новых актинометрических и озонометрических приборов (дорогущих, конечно, и на Западе, конечно; загружать свои фирмы работой нужно ведь!) - всё это здорово, но очень оторвано от реальных потребностей сети.

Lisonka
Участник
Письмо
Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France
# Дата: 25 Сен 2006 23:10 - Поправил: Lisonka


Corvus
Ох, сомнения у меня в том, что на дело деньги пойдут.

Вот и я об этом. В прошлом деньги тратились на вещи
а) бессмыссленные (закупить что-нибудь обалденное, вероятно, с откатом?)
б) простые как мычание - закупить и точка!
Есть ли надежда, что они будут тратится по-другому в этот раз?
В нашем деле основной капитал - это высококвалифицированные специалисты, но чтобы как-то увеличить их количество, надо крепко посуетиться. Да и самим "распределителям денег" - чиновникам от метеорологии надо изрядно соображать в самой метеорологии, чтобы определить толковую стратегию и тактику. Но они, похоже, и слов-то таких не знают.

Alexman1
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 26 Сен 2006 00:19


Lisonka
Corvus
Деньги пойдут только на закупку оборудования (компы,сетевое и пр).
Отчитываться за них надо очень строго-как за гранты.
На зарплату их тратить нельзя!-на то и банк называется "Реконструкции и развития".
То есть оплачивать доп.работу наших специалистов должно наше Российское пр-во (в этом весь смысл этой затеи!-банк способствует развитию,но не может ничего сделать,если пр-во не хочет).

Lisonka
Участник
Письмо
Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France
# Дата: 26 Сен 2006 20:16


Alexman1
Деньги пойдут только на закупку оборудования (компы,сетевое и пр).
Отчитываться за них надо очень строго-как за гранты.

Вот хорошо бы еще эти отчеты увидели не только грантодатели, а еще и "метеорологическая общественность". Так несколько труднее было бы и откат сделать, и ерунду разную бессмысленную закупить. Опубликовали бы такой отчетик на сайте ГМЦ, например ... Сомневаюсь я только, что это будет сделано.

Lisonka
Участник
Письмо
Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France
# Дата: 26 Сен 2006 20:24


Alexman1
На зарплату их тратить нельзя!-на то и банк называется "Реконструкции и развития".
То есть оплачивать доп.работу наших специалистов должно наше Российское пр-во (в этом весь смысл этой затеи!-банк способствует развитию,но не может ничего сделать,если пр-во не хочет).

А вот это-то и есть самое важное. Не слышно, чтобы наше российское правительство надумало оплачивать работу каких-либо специалистов. Пока у специалистов будут такие низкие зарплаты, пока их будет так мало, пока будут экономить на командировках и оплате доступа к научной литературе - вся эта красивая техника будет пылиться никому не нужна. Основной капитал в нашем деле - не техника, а люди! техника тоже, конечно, но люди - в первую очередь.

Alexman1
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 27 Сен 2006 02:19


Lisonka
Так несколько труднее было бы и откат сделать, и ерунду разную бессмысленную закупить. Опубликовали бы такой отчетик на сайте ГМЦ, например
Не дождетесь!ВЫ нас с криминальной группировкой путаете,по моему.
Никаких откатов и ерунды (я же писал,что мы с женой ВМК окончили,
есть еще куча классных специалистов-как нибудь отличим ерунду от не ерунды).
Так что мы уж как нибудь сами с вычислительной техникой и сетевым оборудованием разберемся -и отчитаемся перед грантодателем
(а то боюсь,широкая метеорологическая об-ть не очень представляет, какой процессор лучше: Атлоновсий или Интелловский (и для каких целей),уж не говоря про СУБД .

По поводу зарплаты-не жалуемся .
А вот в командировки по этому проекту ездим за свой счет (то что
платят-копейки-госнормы!).Но опять же-проблем нет (если хочешь жить не в гостиннице с клопами и питаться не на 50 руб в день -мы люди не бедные...).

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 30 . 31 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 
Полезная информация:



Поддержка: miniBB forum software © 2001-2017