Прогностические модели и международный обмен метеоинформацией

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Прогностические модели и международный обмен метеоинформацией

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 5 [ Mischel, kostian, Aleksei nikolaew 4, Summer, afretro ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 6 [24 Янв 2020 09:12]
Гостей - 0 / Участников - 6

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Метеорология: наука и практика / Прогностические модели и международный обмен метеоинформацией
<< 1 ... 18 . 19 . 20 . 21 . 22 . 23 . 24 . 25 . 26 . 27 . 28 ... 34 . 35 . >>
Автор Сообщение
Shoorick
Участник
Письмо
Минск
# Дата: 29 Май 2015 10:56 - Поправил: Shoorick


surok
Небольшие отличия проявились уже в 3-часовом прогнозе, что в данном случае привело к еще большему расхождению в 10-дневном.
Да, ничего нового. Просто еще одна демонстрация эффекта бабочки.

Строго говоря, генераторы псевдослучайных чисел в GFS есть и используются. Смена генератора была одной из возможных причин (п.4 выше) расхождения прогнозов при смене компьютера. (Смена алгоритма, но не разные запуски!) Но там используются не случайные (добыть которые крайне сложно), а псевдослучайные последовательности, каждая из которых определяется начальной величиной seed. К примеру, в исходном тексте wrf_shared.fd/share/module_random.F подчеркивается, что последовательность не зависит от компьютера, компилятора и будет одинаковой при каждом запуске модели (если не менять этот seed).

То есть случайность при расчете модели есть, но на самом деле она псевдо- и тоже детерминируется (повторяется один к одному) при повторных запусках.

matrix145
Участник
Письмо
Курган
# Дата: 31 Май 2015 22:26


Температурная карта отечественной модели СПЕКТР. Тихий ужас.



Sadovnik
Участник
Письмо
# Дата: 1 Июн 2015 06:10


Shoorick
Строго говоря, генераторы псевдослучайных чисел в GFS есть и используются
С какой целью в GFS используются ГСЧ? Неужели, случайные данные улучшают качество прогноза?%
Да и вообще странно - выше было сказано: "GFS детерминированная модель."


surok
На данный момент мне интересны аргументы matrix145, Sadovnik, lelik
Дык, я тоже считаю, как и вы - при одних начальных данных и тех же методах их обработки не должно быть расхождений результатов. Но как нам сказали - они есть. И я вполне этому верю: в теории разницы быть не должно, но на практике может и быть. За счет чего? - вопрос неоднозначный. Может за счет тех фортрановских библиотек, в которых может быть все что угодно, но мы не видим. Методы модели могут иметь ошибки/некорректности, и библиотеки (сервисные методы) также могут их иметь.

kir_vik
Участник
Письмо
Рязань
# Дата: 1 Июн 2015 09:30


Не зная что внутри можно гадать до опупения. Я же говорил про черный ящик. Гсч это предположение, вариант причины. А и говорят что есть например для задания начальных условий. И по моему выше ответы даны.

Shoorick
Участник
Письмо
Минск
# Дата: 2 Июн 2015 19:34


Sadovnik
С какой целью в GFS используются ГСЧ?
Полагаю, что они необходимы для работы некоторых алгоритмов.
Например, в алгоритме интерполяции метеоданных к сетке в координаты вносятся небольшие случайные возмущения (сдвиг), чтобы они не оказались на одной линии.
Подробнее не скажу, ибо не вникал. Можете сами полюбопытствовать, google "site:http://www.nco.ncep.noaa.gov/pmb/codes/nwpro d/ rand".

Видел также там место, где промежуточный результат расчетов интерпретируется как снег или дождь. Часть значений - снег, часть - дождь, а в переходной зоне снег или дождь выбирается случайно. Правда, не знаю, используется ли этот код в реальном GFS и там специально отмечено, что результаты его работы могут быть невоспроизводимы (не повторяться).

Но как нам сказали - они есть. И я вполне этому верю...
Человек, который это сказал, проиллюстрировал разницей между прогнозами GFS и GEFS, что логично, наглядно, но к существу вопроса не относится. Надо было иллюстрировать двумя запусками GFS.
Смысла гадать и играть в верю-не верю не вижу. Будут еще аргументы - с интересом послушаем.

По остальному повторяться не буду.

kir_vik
Участник
Письмо
Рязань
# Дата: 2 Июн 2015 19:50


Shoorick
а в переходной зоне снег или дождь выбирается случайно.

в алгоритме интерполяции метеоданных к сетке в координаты вносятся небольшие случайные возмущения (сдвиг), чтобы они не оказались на одной линии

По-моему исчерпывающе.

Sadovnik
Участник
Письмо
# Дата: 3 Июн 2015 06:39


угу, это как .5 округлять случайным образом...

Sadovnik
Участник
Письмо
# Дата: 3 Июн 2015 06:44


Shoorick
в алгоритме интерполяции метеоданных к сетке в координаты вносятся небольшие случайные возмущения (сдвиг), чтобы они не оказались на одной линии
Не совсем понял, они это кто - метеоданные, координаты или небольшие случайные возмущения, а может и сетка?

met2
Участник
Письмо
Минск
# Дата: 3 Июн 2015 21:41 - Поправил: met2


matrix145
Какой-то неимоверный пипец 90-х годов. Антиреклама всех хороших начинаний.
Это я про визуализацию данных СПЕКТРа

Shoorick
Участник
Письмо
Минск
# Дата: 5 Июн 2015 00:06


Sadovnik, координаты.

matrix145
Участник
Письмо
Курган
# Дата: 8 Июн 2015 00:26 - Поправил: matrix145


met2
Corvus тут уже упоминал, что отечественная метеорология сейчас где-то там и находится.
______________________________________________
Не помню, чтобы кто-то тут упоминал про этот сервис на сайте meteoblue. Многомодельная метеограмма на 3-6-7 суток. Весьма интересная штука. Вот для Москвы.



Используются такие модели, как:

1. ICON
2. GFS
3. NEMS
4. GEM
5. NMM
Расшифровки все есть внизу.

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 8 Июн 2015 01:35


matrix145

Просто мечта для любителей сравнивать работу различных моделей, правильно понимаю? ~

matrix145
Участник
Письмо
Курган
# Дата: 8 Июн 2015 02:20


Просто мечта для любителей сравнивать работу различных моделей, правильно понимаю? ~

А почему бы и нет? Сразу 6 прогнозов в одной метеограмме. Удобно ведь.

Fractonimbus
Участник
Письмо
Фенноскандия
# Дата: 15 Июн 2015 02:12


Россия проведет переговоры о присоединении к ЕЦСПП

Вряд ли, конечно, примут, но было бы, наверное, неплохо.

Corvus
Автор сайта
Письмо
###Corvus###
# Дата: 15 Июн 2015 08:38


Fractonimbus

Принять могут, но нам с вами это мало что даст.
Данные ЕЦСПП будут оседать в ГМЦ РФ, в открытый доступ они их не выложат.
Разве что возрастёт точность ансамблевых прогнозов ГМЦ.

bullterrier
Участник
Письмо
Пермь
# Дата: 15 Июн 2015 12:00


В рамках моей магистерской дисертации я получил доступ к прогнозам новой версии отечественной модели ПЛ-АВ. Новая версия модели имеет разрешение 0.186х0.225 градуса, формат данных GRIB-1, заблаговременность 240 часов. Пока, на первый взгляд, модель по качеству сопоставима с зарубежными GFS и GEM, поля осадков и температуры вроде неплохие, влажность в приземном слое немного завышается (как у GEM).
Сейчас в оперативном режиме ГМЦ использует старую версию ПЛ-АВ-2008 с разрешением 0.7x0.9 градусов.

kir_vik
Участник
Письмо
Рязань
# Дата: 15 Июн 2015 13:50


bullterrier
Сейчас в оперативном режиме ГМЦ использует старую версию ПЛ-АВ-2008 с разрешением 0.7x0.9 градусов.

То то я и смотрю, хрень рисуют.

kostian
Участник
Письмо
Минск. Погода сошла с ума! Скорей бы я проснулся и этот кошмар закончился!
# Дата: 15 Июн 2015 14:05


Corvus
в открытый доступ они их не выложат.

Очередную информационную блокаду начал Авиаметтелеком. После того, как канул в черную дыру Крым, новая напасть: с 5 июня прекратилась трансляция данных "Расписанию Погоды" по немеждународным станциям СНГ. Причем просто так, потому что захотелось, без обяснения причины. Где теперь брать данные по Беларуси, Украине, Казахстану, Молдове и т.д. - ума не приложу! :( Осталось только отключить российские немеждународные станции.

kostian
Участник
Письмо
Минск. Погода сошла с ума! Скорей бы я проснулся и этот кошмар закончился!
# Дата: 15 Июн 2015 14:36


В общем, бардак в России был, есть и будет. Страна без будущего...

kir_vik
Участник
Письмо
Рязань
# Дата: 15 Июн 2015 14:41


kostian
Страна без будущего...
Не дают.

Corvus
Автор сайта
Письмо
###Corvus###
# Дата: 16 Июн 2015 08:10


Не помню, чтобы кто-то тут упоминал про этот сервис на сайте meteoblue. Многомодельная метеограмма на 3-6-7 суток. Весьма интересная штука. Вот для Москвы.
matrix145

Спасибо, очень ценно!

Главное, там можно отобразить прогноз для любых произвольных координат.

Например, Байконур:


https://www.meteoblue.com/ru/%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D0 %BE%D0%B4%D0%B0/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%BD%D0% BE%D0%B7/multimodel/45.600N63.300E

Сразу бросается в глаза, как сильно канадская модель (GEM) занижает Тмин.

ded
Участник
Письмо
наро-фоМИНСК
# Дата: 16 Июн 2015 09:07 - Поправил: ded


Corvus а Икон13 сильно завысила сегодня Тмакс для Наро-Фоминска
https://goo.gl/tbZYnc
жаль, что там нет модели Ецспп.

matrix145
Участник
Письмо
Курган
# Дата: 19 Июн 2015 12:32


«Яндекс» создаст сервис прогноза погоды

Компания договаривается с Гидрометцентром о получении необходимых данных




Компания «Яндекс» ведет переговоры с ФГБУ «Гидрометцентр России» о предоставлении данных, которые позволят создать сервис прогноза погоды в конкретном районе города. Информацию о переговорах подтвердили представители обеих сторон.

— «Яндекс» ведет переговоры, чтобы получить доступ к массивам данных наблюдений за погодой на территории России, в том числе с метеорологических радиолокаторов и метеостанций, — рассказали в пресс-службе корпорации. — Эта информация позволила бы интернет-компаниям создать мобильные приложения, которые позволят отслеживать появление осадков с точностью до квартала или улицы. Надеемся, что постепенно нам удастся достичь взаимопонимания. Сейчас мы обсуждаем формат раскрытия данных и технические детали.

В «Яндексе» рассказали, что до сих пор российские метеорологи подобную информацию никому не раскрывали.

Замдиректора Гидрометцентра Дмитрий Киптев сообщил, что их организация сейчас не располагает всеми данными, которые позволят «Яндексу» предсказывать погоду с высокой точностью. По словам Киптева, в России около 2 тыс. метеостанций. Например, в Москве и области их порядка 20 станций. Сейчас они собирают данные раз в три часа.

Замдиректора Гидрометцентра отметил, что при таком мониторинге получить высокую точность предсказания погоды на ближайшие часы крайне сложно. Есть планы проводить мониторинг раз в 10 минут, но для этого потребуется дополнительное финансирование. Сейчас Гидрометцентр получает как бюджетное финансирование, так и частное. Государство не может покрыть все потребности службы. Поэтому предоставлять все данные бесплатно невозможно.

Данные, которые запрашивает «Яндекс», предполагают отслеживание зон активных осадков, грозовой активности, шквалистых ветров, интенсивность осадков. При получении этих данных, по словам Киптева, можно будет разработать математическую модель которая позволит предсказывать погоду на два часа вперед для зоны размером 1 км. Это будет возможно только в случае, если мониторинг будет проводиться раз в 10 минут.

В России детальные предсказания погоды применялись во время Олимпийских игр в Сочи. Тогда в этом регионе было установлено порядка 40 станций. Над прогнозированием погоды работало 8 компаний из разных стран. Эти данные были нужны, чтобы знать, какая погода будет на конкретном объекте в течение ближайших двух часов. После завершения Игр, по словам Киптева, часть станций были закрыты, так как они работали на частные деньги.

По мнению основателя статистическою сервиса liveinternet Германа Клименко, «Яндекс» сейчас берется за создание сервиса для широкой аудитории. На рынке погоды сейчас есть крупный игрок — Gismeteo. Посещаемость этого сервиса очень велика — примерно 3–4 млн в сутки. Дав более точные погодные данные, «Яндекс» может побороться за эту аудиторию.

По словам аналитика ИК «Финам» Леонида Делицына, «Яндекс» может построить математическую модель предсказания погоды — у этой компании самый большой в России парк вычислительных мощностей. И она может задействовать его в полной мере, работая над данным проектом. Что касается монетизации, то, по мнению Делицына, этот проект может быть как бесплатным — в расчете на повышение лояльности пользователей, так и работающим по рекламной модели. Также можно продавать заинтересованным компаниям прогноз на более длительное время, чем два часа.

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/587865#ixzz3dUzyDXXG

ded
Участник
Письмо
наро-фоМИНСК
# Дата: 19 Июн 2015 12:39


matrix145
По словам аналитика ИК «Финам» Леонида Делицына, «Яндекс» может построить математическую модель предсказания погоды — у этой компании самый большой в России парк вычислительных мощностей.


Для создания мат. Модели вычислительного железа недостаточно. Нужны мозги, которые стоят очень дорого. Да и смысла создавать новую модель с нуля нЕт. Проще сделать WRF, используя тот же Жфс.

Explorer
Участник
Письмо
Красноярск
# Дата: 19 Июн 2015 13:12


Раньше на форуме некоторые участники составляли небольшой рейтинг моделей по качеству прогнозов. Со временем техника расчетов, несомненно, улучшилась. А как бы сейчас расположились в рейтинге модели?

kir_vik
Участник
Письмо
Рязань
# Дата: 19 Июн 2015 14:25


ded
Смотря какие мозги. У нас они почти даром.

ded
Участник
Письмо
наро-фоМИНСК
# Дата: 19 Июн 2015 14:35


kir_vik по телику говорили, что в России средняя заработная плата у программистов 90 тысяч рублей.

Corvus
Автор сайта
Письмо
###Corvus###
# Дата: 19 Июн 2015 14:52


Да и смысла создавать новую модель с нуля нЕт. Проще сделать WRF, используя тот же Жфс.
ded

Если Яндекс догадается использовать ВРФ, будет замечательно.
Но, скорее всего, речь идёт о гораздо более простой мат. модели, которая будет только механически экстраполировать смещение очагов осадков на ближайшие пару часов.

Corvus
Автор сайта
Письмо
###Corvus###
# Дата: 19 Июн 2015 14:55


А как бы сейчас расположились в рейтинге модели?
Explorer

Для Ср. Волги и Ср. Азии мой рейтинг таков (в комплексе, не только по Т и осадкам, но и по ветру, влажности, облачности):

1 место - ГСС (мой ансамбль ГФС и канадской ГЕМ)
2 место - Рединг
3 место - НАЭФС
4 место - Космо.Сиб-14 км
5 место (с большим отрывом) - УКМО

Есть и другие модели (например, ИКОН), прогнозы которых я пока ещё не использую и оценить не могу.

kostian
Участник
Письмо
Минск. Погода сошла с ума! Скорей бы я проснулся и этот кошмар закончился!
# Дата: 19 Июн 2015 15:19 - Поправил: kostian


matrix145
— «Яндекс» ведет переговоры, чтобы получить доступ к массивам данных наблюдений за погодой на территории России, в том числе с метеорологических радиолокаторов и метеостанций, — рассказали в пресс-службе корпорации.

В первую очередь интересно вот это. Если выложат в открытй доступ данные со всех метеостанций и метеолокаторов России - это будет очень хорошо. Потому что с "Раписанием погоды" как-то всё тухло в последнее время. Хотя, у них вроде лицензия есть на сбор данных, но канал перекрыли... А прогнозы - это уже вторично и не столь важно.

<< 1 ... 18 . 19 . 20 . 21 . 22 . 23 . 24 . 25 . 26 . 27 . 28 ... 34 . 35 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль