Прогностические модели и международный обмен метеоинформацией

Метеоцентр.Азия - наш новый сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для КПК)
Карта активных участников Метеоклуба (105 кБ)    Таблица дней рождения активных участников Метеоклуба
Клуб любителей метеорологии (группа ВКонтакте)

Прогностические модели и международный обмен метеоинформацией

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 8 [ Alexandross, Morozov_S, Balin, Asent, danz, gribnik, Oblak, PavelSky ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 15 [17 Дек 2017 14:48]
Гостей - 0 / Участников - 15

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Метеорология: наука и практика / Прогностические модели и международный обмен метеоинформацией
<< 1 ... 18 . 19 . 20 . 21 . 22 . 23 . 24 . 25 . 26 . 27 . 28 ... 31 . 32 . >>
Автор Сообщение
ded
Участник
Письмо
наро-фоМИНСК
# Дата: 7 Янв 2016 17:21


TornadoF5
Там написано

meteoblue models were initially developed at the University of Basel, Switzerland, in cooperation with NOAA/NCEP; weather forecasts became quickly popular with scientists and the public having a specific interest in meteorology, including mountaineers, (hobby) pilots, and astronomers.

Скорее всего это комплекс реоиональных WRF на базе GFS, вот тут есть картики и упоминание о GFS
https://content.meteoblue.com/ru/research-developm ent/data-sources/nmm-modelling/model-domain

visturan
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 7 Янв 2016 17:24 - Поправил: visturan


Еще более удивляет сайт nuipogoda.ru
Предположим на ближайшие два месяца используется модель CFS
Но каким образом расписывается посуточная прогностическая информация на полгода... Взять например прогноз на апрель 2016 г. для Москвы
http://msk.nuipogoda.ru/april.html
Такое впечатление,что прогноз составлен явно не для Москвы, а скажем для Нарьян-Мара. Ведь если подсчитать среднемесячную по этим данным,то получается примерно -3 градуса, чего по факту быть не может.
Климат здесь тоже не катит,т.к. получается,что почти все апрельские сутки существенно ниже нормы.

TornadoF5
Участник
Письмо
Харьков, Украина. (Игорь)
# Дата: 7 Янв 2016 17:31


ded
Да там вообще чёрт ногу сломит. Походу, для прогноза разных метеопараметров, используется определённая модель, так что получается ансамбль разных с различной пространственной сеткой.

Надо будет поюзать её и посмотреть оправдываемость.

matrix145
Участник
Письмо
Курган
# Дата: 8 Янв 2016 00:23 - Поправил: matrix145


TornadoF5

NEMS12 там используется. Модель так себе, если честно.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 8 Янв 2016 14:32 - Поправил: Corvus


коллегами подмечено, что если в модель загружены устаревшие нормы альбедо (ну или кривые, грубые), то в морозных антициклонах мы получаем вот такой кривой прогноз Т приземн. на ближайшие 60-72 ч.
met2

За недавние годы прогнозы Тприз у ГФС значительно улучшились, вот лет 10 назад вообще была жесть :)

Хотели загрузить на вход WRF данные СМС и посчитать, что там получится. Может, завтра ибо их качать долго и неудобно.

Идеально смешивать СМС и ГФС, что я и делаю в ансамблевом прогнозе ГСС. ГФС занижает точку росы и завышает ночную Т, а СМС занижает скорость ветра и ночную Т, завышает точку росы.

Среднее между СМС и ГФС оказыватся как раз близко к истине.

Думаю, если скормить ВРФ микс полей СМС и ГФС, получится хороший результат. Вот только придётся повозиться (для начала привести ГРИБы к единому шагу сетки).

А Вы знаете полный список переменных и уровней, необходимых для инициализации ВРФ? Мне в явном виде не попадалось - только рассуждения о том, что надо указать сервер-источник данных (чаще всего ГФС), и модель сама скачает нужные поля. Но ведь имена файлов-то на разных серверах разные.

З.ы. На какой и-мейл Вам можно написать? Есть вопрос-предложение.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 8 Янв 2016 16:04


NEMS12 там используется
matrix145

Да, вот схема доменов:

https://content.meteoblue.com/ru/research-developm ent/data-sources/nmm-modelling/model-domain

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 10 Янв 2016 10:19


Надо будет поюзать её и посмотреть оправдываемость.
TornadoF5

Запросто можно "поюзать" и наглядно сравнить с другими моделями:


https://www.meteoblue.com/en/weather/forecast/mult imodel/kharkiv_ukraine_706483

https://www.meteoblue.com/en/weather/forecast/mult imodel/odesa_ukraine_698740

bullterrier
Участник
Письмо
Пермь
# Дата: 10 Янв 2016 10:39


Corvus
А Вы знаете полный список переменных и уровней, необходимых для инициализации ВРФ? Мне в явном виде не попадалось - только рассуждения о том, что надо указать сервер-источник данных (чаще всего ГФС), и модель сама скачает нужные поля. Но ведь имена файлов-то на разных серверах разные.

http://www2.mmm.ucar.edu/wrf/src/Vtable.GFS_new

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 11 Янв 2016 09:20


bullterrier

Большое спасибо!

met2
Участник
Письмо
Минск
# Дата: 11 Янв 2016 11:24


Corvus
Я спросил у сотрудницы, что занимается нашей WRF.

ВРФ сама закачивает файлы. Какие переменные качать определяют текстовички, которые можно править.
Вот наш файлик для GFS и пример для ECMWF.

Про CMC. Сделали такой же файлик для CMC. Загрузили данные, посчитали и ничего интересного не получили. :)
Оказалось, что в CMC нет необходимых WRF полей. Очень нужна температура поверхности.

qwerty
Участник
Письмо
Киржач/Орехово-Зуево
# Дата: 11 Янв 2016 14:24


met2

У вас грибы Рединга появились?

qwerty
Участник
Письмо
Киржач/Орехово-Зуево
# Дата: 11 Янв 2016 14:24


А вообще, на ноутбуке можно запустить WRF?

met2
Участник
Письмо
Минск
# Дата: 11 Янв 2016 20:41 - Поправил: met2


qwerty
Грибов рединга нет.
Можно и запустить, но на малом домене или в низком разрешении.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 14 Янв 2016 14:06


met2

Понял, большое спасибо!

ded
Участник
Письмо
наро-фоМИНСК
# Дата: 15 Янв 2016 21:03


Свежая январская статья американского института физики
http://scitation.aip.org/content/aip/magazine/phys icstoday/article/69/1/10.1063/PT.3.3046
о современном состоянии моделирования и прогнозирования погоды, о субъективной оценке различных глобальных моделей (GFS, ЕЦСПП, УКМЕТ) и перспективах их развития.
Американцы нахваливают модель ЕЦСПП, тогда как бывший директор ЕЦСПП говорит, что модель ЦСПП также делает ошибки.
Т.к. сейчас многие браузеры имеют встроенный переводчик, то эта довольно большая статья быстро переводится на русский, единственно, что, например мой переводчик, переводит GFS, как гиперхолестиринемию (это такое заболевание, когда в крови повышено содержание холестерина)..

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 17 Янв 2016 10:12


Американцы нахваливают модель ЕЦСПП
ded


На 3-5 суток прогноз у Рединга хороший, а вот на 1-2 сутки (это важный период для большинства потребителей) бывают осечки по осадкам.
Бывает, что все модели ждут осадки, и только Рединг их в упор не видит. Или наоборот: Рединг прогнозирует виртуальные осадки, когда по всем моделям без осадков.

В общем, я не назвал бы Рединг идеальной моделью, и тем более нет резона покупать ГРИБы Рединга за их огромную цену (десятки тысяч евро в год).

TornadoF5
Участник
Письмо
Харьков, Украина. (Игорь)
# Дата: 17 Янв 2016 12:00


Corvus
вот на 1-2 сутки (это важный период для большинства потребителей) бывают осечки по осадкам

По Харькову та же история. Сам щас работаю синоптиком и заметил, что кол-во осадков точнее всего прогнозирует ГФС, поэтому она в нашем центре идёт как ведущая на первые сутки, а также на 2-5-е.

qwerty
Участник
Письмо
Киржач/Орехово-Зуево
# Дата: 17 Янв 2016 12:14


Corvus
Рединга за их огромную цену (десятки тысяч евро в год).

Ну есть грибы Рединга и бесплатные.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 17 Янв 2016 19:31


qwerty

Со смехотворным расширением 250 км? Они ценны только как исторический артефакт (по ним я работал 23 года назад).

qwerty
Участник
Письмо
Киржач/Орехово-Зуево
# Дата: 17 Янв 2016 19:34


Corvus

Вообще то они 0,5 градуса.

bullterrier
Участник
Письмо
Пермь
# Дата: 17 Янв 2016 20:31


qwerty
Вообще то они 0,5 градуса.

Но переменных там совсем мало. Составить качественный краткосрочный прогноз по ним невозможно.

ded
Участник
Письмо
наро-фоМИНСК
# Дата: 17 Янв 2016 20:46


bullterrier Для качественного краткосрочного прогноза есть синоптики Гидрометцентра :) А вот в чем синоптики бессильны, так это в прогнозе на заблаговременности более 3-х суток.

TornadoF5
Участник
Письмо
Харьков, Украина. (Игорь)
# Дата: 20 Янв 2016 17:12


Ребята, не подскажите, где ещё можно смотреть прогностические данные в виде таблицы для Харькова по модели ECMWF, кроме сайта yr.no?

Nike
Участник
Письмо
# Дата: 21 Янв 2016 01:03 - Поправил: Nike


Разработка технологии оперативного информирования об опасных явлениях погоды в Пермском крае.http://madeinumnik.ru/projects/razrabotka-texnolog ii-operativnogo-informirovaniya-ob-opasnyx-yavleni yax-pogody-v-permskom-krae-na-osnove-mezomasshtabn oj-chislennoj-modeli-atmosfery-wrfarw-2

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 21 Янв 2016 07:33


qwerty
Вообще то они 0,5 градуса.

Но переменных там совсем мало

bullterrier

Да, именно так. Говорить там не о чем.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 21 Янв 2016 07:40


где ещё можно смотреть прогностические данные в виде таблицы для Харькова по модели ECMWF, кроме сайта yr.no?
TornadoF5

У меня :)

http://meteocenter.asia/?m=ecm&p=UKHH

Смотрю, морозы нешуточные у вас ожидаются.


Сам щас работаю синоптиком и заметил, что кол-во осадков точнее всего прогнозирует ГФС, поэтому она в нашем центре идёт как ведущая на первые сутки, а также на 2

ГФС ещё лучше работает в ансамбле с канадской моделью (при этом модели компенсируют недостатки друг друга). У нас этот ансамбль - основная прогностическая модель на 2 суток

http://meteocenter.asia/?m=gcc&p=UKHH

TornadoF5
Участник
Письмо
Харьков, Украина. (Игорь)
# Дата: 21 Янв 2016 08:22


Corvus
ГФС ещё лучше работает в ансамбле с канадской моделью (при этом модели компенсируют недостатки друг друга). У нас этот ансамбль - основная прогностическая модель на 2 суток

Спасибо. Потестирую её некоторое время и потом отпишусь о результатах :)

ded
Участник
Письмо
наро-фоМИНСК
# Дата: 1 Фев 2016 09:31


Корреляция прогноза (на заблаговременности 5 суток) с фактом за последние 45 дней: жфс, ецспп и новая ецспп (параллельная) высого разрешения


matrix145
Участник
Письмо
Курган
# Дата: 8 Мар 2016 22:43 - Поправил: matrix145


ECMWF выпустило новое обновление для Рединга. Теперь горизонтальная сетка составляет 9 км.

Более подробное описание нововведений здесь

Новое обновление показывает незначительно увеличение качества по барике на 5 суток



Вполне возможно, что увеличение сетки хорошо скажется на прогнозе осадков летом.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 9 Мар 2016 08:48


возможно, что увеличение сетки хорошо скажется на прогнозе осадков летом.
matrix145

Пока Рединг, как и большинство глобальных моделей, в принципе не прогнозирует внутримассовые конвективные осадки (ливневые локальные дожди в тёплое время и заряды ливневого снега зимой).

Отчасти учитывает их только УКМЕТ (РП5) - при внутримассовых КД в прогнозе появляется пара капель осадков (кол-во 0.1-0.3 мм/6 ч). Хоть какая-то зацепка для синоптика.

А вообще учёт внутримассовой конвекции есть только в мезомоделях типа ВРФ, а также в моих надстройках над глобальными моделями (сайт Метеоцентр.Азия).

<< 1 ... 18 . 19 . 20 . 21 . 22 . 23 . 24 . 25 . 26 . 27 . 28 ... 31 . 32 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 
Полезная информация:



Поддержка: miniBB forum software © 2001-2017